Riforma delle classifiche

Sistema svizzero a fasce, unica soluzione per giocare tutti di più!

 

96 giocatori 5a = 32 gironi da 3 = 3 turni. Tabellone da 64. Totale 159 partite.

Se togliessimo i numeri 3 del girone e li facessimo giocare tra loro in 6a cat. avremmo :

5a cat. : 64 giocatori = 2o gironi da 3 gioc. + 1 girone da 4 gioc. = Tabellone da 64 con 12 xx bye. = Totale 107 partite.

6a cat. : 32 giocatori = 8 gironi da 3 giocatori + 2 gironi da 4 giocatori = 11 gironi. Tabellone da 32 con 12 xx bye. = 58 partite.

Quindi 107 + 58 = 165 partite contro le 159 della sola 5a cat. : soltanto 6 partite in più!

Se invece i nostri 96 iscritti dovessero essere suddivisi in gironi da 4 giocatori per girone (ne passano sempre 2 per girone) avremmo 24 gironi per un totale di 194 partite (144 di girone + 50 di tabellone).

Capite bene la differenza in tempo? Figuriamoci con gironi da 5 o 6 giocatori (10 o 15 partite per girone!!)

Assolutamente più fattibile una 6a cat. piuttosto che, bellissimi ma irrealizzabili gironi da 5 o 6 giocatori. imho.

 

Forse il problema é questo: giocare più partite. Bisogna fare i gironi più grandi, magari di 5 o 6 persone in modo da fare un minimo di partite. Ha me é capito di partecipare ad un torneo di 3a dove il girone era di tre persone. Quindi ho fatto solo 2 partite. Ovviamente ero molto più scarso degli altri due

 

I gironi da tre sono la morte dell'entusiasmo e della voglia di andare ad un torneo.

Proposta: gironi da 6, i primi due entrano nel tabellone principale, il terzo e il quarto nel tabellone dei medi, il quinto ed il sesto nel tabellone dei più scarsi. Sarebbero come minimo 6 partite a testa, i vincitori di torneo e tabelloni secondari ne giocano 9. Si parte la mattina alle 9, 20 euro di iscrizione (che tanto incide meno di autostrada e benzina), convenzione per una pasta al ragù a 5 euro con qualche locale della zona (che tanto bisogna stare leggeri..) e alle 17 si può rientrare soddisfatti per una giornata impegnativa ma proficua....al netto dei problemi di orari (giocare le partite dei gironi 2/3 sarebbe fattibile?) e organizzazione generale sono sicuro abbastanza sicuro che potrebbe funzionare.

Le classifiche invece le vedo meno importanti, fosse per me farei solo fasce di merito in base a chi batti in stagione: 10 fasce, prendi un punto per ogni vittoria con giocatore di fascia superiore, perdi un punto per ogni sconfitta con giocatore di fascia inferiore. Ogni mese se il saldo è positivo sali, se è negativo scendi. Poi con le fasce ti fai le teste di serie ai tornei.

Ovviamente sono considerazione buttate lì (senza una verifica seria di fattibilità non hanno senso)

 

Gironi da 3 = 3 partite.

Gironi da 4 = 6 partite.

Gironi da 5 = 10 partite.

Gironi da 6 = 15 partite.

Spesso mi piacerebbe avere 36 ore in un giorno. Farei tante più cose, soprattutto dormirei di più.

 

E' per quello che mi chiedevo se era fattibile il 2 su 3 invece del 3 su 5, almeno nel girone. Io preferirei giocare con 5 / 6 persone diverse piuttosto che con 2 / 3, poi mi rendo conto che molte mie considerazioni derivano dal fatto che abitando in Valle d'Aosta la popolazione pongistica è composta da me e un'altra decina di giocatori. Pure lo Yeti è emigrato ad Ivrea per poter giocare con continuità...

Sul dormire più che d'accordo, però un paio di volte l'anno si potrebbe fare un'eccezione con una giornata piena di tennistavolo. Ne beneficerebbe il movimento, soprattutto a livello sociale. Utopia?

Per dire, anche solo organizzare i gironi in due palestre e i tabelloni in quella principale potrebbe essere un'opzione

Poi oh, se non è tecnicamente fattibile c'è poco da fare.

 

Con i gironi da 3 non risolvi il problema, lo distribuisci invece che solo sui terzi dei gironi di un 5a normale su parte dei terzi del 6a e parte dei terzi del 5a. Alla fine ci sarà comunque chi si fa km e km per fare solo due partite.

 

Se il girone è tra gente con 5000/6000 punti, non è scontato chi non passa il girone. È più combattuto.

In palestre da 12 tavoli si è potuto fare gironi da 4 solo con pochi iscritti. Un torneo regionale 5a comincia alle 15 del sabato.

Subito la 6a categoria.. poi rivedere le fasce. Ma gironi monstre sono difficilmente attuabili.

 

Per quanto riguarda la formula di gioco, noi, per tornei societari e promozionali, usiamo da tempo, con gran "satisfaction" (sia per noi che per i partecipanti), la formula svizzera (usata per gli scacchi).

Il sistema è semplice e, per chi non lo conoscesse, funziona così:

Non ci sono gironi, si inizia direttamente con il primo turno di gare in cui gli accoppiamenti sono generati dal software in base alle teste di serie.
Ad ogni turno successivo, viene rifatta la classifica e vengono rifatti gli accoppiamenti per tutti i giocatori in base alla nuova classifica.
Gli accoppiamenti vengono fatti in modo da far scontrare sempre giocatori dello stesso livello, per esempio: se dopo 3 turni ho 6 punti il computer mi farà giocare con un'altro giocatore che ha 6 punti o con quello che ha punteggio più vicino al mio. Unica limitazione, non giocherò mai due volte contro lo stesso avversario.

I vantaggi di questa formula sono molteplici:

In base al numero di iscritti ed al numero di tavoli a disposizione si sa esattamente quanto durerà un turno di gioco, si potrà quindi decidere a priori quanti turni fare (quante partite farà ogni singolo giocatore) e quanto far durare il torneo.

Gli accoppiamenti sono fatti in base alla classifica del turno precedente, le partite sono molto più equilibrate perchè i "forti" giocano sempre contro i "forti" e gli "scarsi" sempre con gli scarsi".

Dopo un certo numero di turni (4/5/6... questo dipende dal numero di iscritti) si ha una classifica reale dalla prima all'ultima posizione.

Si sa già quante partite si giocheranno e si gioca tutti lo stesso numero di partite (sicuramente di più di quanto si giocherebbe con la formula a gironi).

I tempi morti sono ridotti al minimo e comunque le partite sono spalmate nel tempo a intervalli regolari.


Riprendendo l'esempio di Eta Beta, in una palestra con 12 tavoli si potrebbe avere una situazione del genere:

5a cat. : 64 giocatori
1 turno è composto da 32 incontri / 12 tavoli = 3 partite ogni tavolo per concludere un turno ( se in media una partita dura 20 minuti un turno si conclude in un ora)

Quindi, se decidiamo di fare 5 turni, iniziando alle 9,30 alle 14,30 il torneo si conclude con tutti i giocatori che hanno giocato 5 partite e sono stati fermi in media 40 min. fra una partita e l'altra.

Alle 15,00 potrebbe iniziare il 6° cat.

6a Categoria = 32 giocatori
16 incontri a turno = 2 partite ogni tavolo = 40 minuti a turno.
5 turni x 40 minuti = 3,5 ore circa.... in teoria alle 18,30 dovrebbe essere tutto finito.

E se anche ci dovessero esserci ritardi e impedimenti vari.... anche finendo alle 19,30 o alle 20,00 abbiamo fatto giocare (minimo) 5 partite a testa a 96 giocatori, le 5 partite giocate sono state giocate, tutte, con avversari del proprio livello, non c'è stato nessuno che è stato fermo 4 ore dopo la conclusione del girone e soprattutto abbiamo dato dei tempi certi alla durata del torneo.

P.S.1 Per chi fosse interessato, il software che utilizzo per questo tipo di tornei è questo: JavaPairing Home Page , è fatto per gli scacchi ma si può utilizzare tranquillamente ed è anche molto semplice.

P.S.2 Per rendere la formula ancora più allettante, e diciamoci la verità anche per farla più sbrigativa, abbiamo introdotto la possibilità del pareggio.... si gioca su 2 o 4 set: vittoria 2 punti, pareggio 1, sconfitta 0.
In questo modo giocando 2 set, con soli 2 tavoli abbiamo fatto tornei per dilettanti (anche con una ventina di iscritti) che in 2 ore giocano fino allo sfinimento...

P.S.3 Per non togliere il fascino delle finali, abbiamo aggiunto quest'altra variante, dopo il numero di turni prestabilito prendiamo i primi 8 in classifica e facciamo fare quarti/semi/finale.

A livello amatoriale e societario vi posso garantire che funziona benissimo perchè lo abbiamo gia testato diverse volte, a livello agonistico non saprei... secondo me ci sarebbe solo da guadagnare...

 

Molto interessante, grazie per averlo segnalato! Alla prima occasione lo testeremo in società qui da noi, ma già così a prima vista mi sembra una soluzione con più pregi che difetti. Sicuramente meglio dei gironi da tre...

 

Questa discussione risente molto del modello Piemonte..perché nei nazionali e in molte regioni i gironi sono comunque da 4..

Personalmente anche ipotizzando come ai nazionali di perdere sempre e giocare 3 partite di singolo e una di doppio.. se un giocatore da il 100% dovrebbe essere parecchio stanco alla fine (anche mentalmente ).

C'e chi scrive che vorrebbe fare partite tutto il giorno .. e mi domando.. come stia in campo ..forse a buttarla di la da fermo .. e in tal caso .. la soluzione già citata è il CSI..

Sono iscritto a questo forum da 10 anni e ogni qualche mese, qualcuno viene fuori con la solita richiesta che vorrebbe i tornei fatti apposta per fargli vincere la coppetta e alimentare il proprio ego.

Sono quarta da un po' di anni.. nel 50% dei tornei nazionali sono uscito nel girone .. nel restante ho perso al primo turno tranne 2/3 volte (ricordo un fortunoso 3 turno di tabellone a Terni tanti anni addietro..).. ma il concetto non è la coppa.. o fare 10 partite alla viva il parroco ..
Il concetto è provare a migliorare contro quelli più forti .. provare a prendere ogni tanto lo scalpo eccellente (nel proprio insieme di appartenenza), vedere una crescita anche solo tecnica.
Anche in una giornata di campionato capita di fare 2 partite..ma quante volte quando si è dato tutto... si è mentalmente stravolti (il burn out).

Salvo fare 100 categorie, ci sarà sempre chi esce ai gironi (anche tra un 500 e un 900 di Italia ci passa un sacco di differenza...) .. chi vuole le coppette ad personam , non ha capito secondo me , lo spirito di provare a imparare uno sport ..

 

La "svizzera" viene applicata da sempre negli scacchi(ambiente frequentato per anni) e in un gioco di carte collezionabile"magic the gathering", si chiude il numero degli iscritti ad un tot, ed il gioco è fatto, Bravo GSPIX sottoscrivo tutto quello che hai scritto , complimentandomi per le tue doti organizzative, altro che quei tornei con gironi da 3, in cui uno per giocare si segna ad almeno 2 pagando 20 euro per fare potenzialmente 4 partite e stare li taaaanto tempo.

 

caro tsunami ... fosse per me abolirei il campionato a squadre..
ripeto vengo dallo squash dove ...essere agonista in sport singolo aveva i suoi perché ...
per cortesia ... guardiamo oltre ... evolviamoci !

 

cosi da 11mila tesserati si passa a 5000 con un colpo, ottima idea

 

segno che questo è uno sport che ha il peso che si merita ... oppure segno di una giusta selezione naturale della specie , in natura c'è non vedo perché non ci possa essere nel pingpong ...

 

Non cambi mai Andreino "bastiancontrario". Ma quale coppetta?

Se in altre regioni i tornei sono a gironi da 4 e magari a ranking a me andrebbe bene.

Ma con gironi da 3 e nella 5a caregoria dove trovi di tutto (quarta scesi per inattività e ragazzini in crescita esponenziale) non si gioca e non ci si diverte a fare i numeri 3.

Di coppette ne ho pieno un garage.. non me ne frega una cippa della zama cromata!

 

Boh..
Io sono convinto che la formula perfetta non esista.
Semmai non vedo la filosofia che sta dietro alla volontà di fare tornei o campionati NC in una FEDERAZIONE; a parte la contraddizione in termini di un N.C. (é pur sempre una categoria) in una federazione. Perché come vinci sei classificato e non potrai stare a vita in una categoria che ti vede più forte degli altri: insomma, mica puoi essere il re di quella categoria a vita!
La classifica NC impone (e presuppone) poi un immissario ricco e fluente, perché, dopo un po' l'emissario, se non alimentato avrà seccato il bacino (momento quark); quindi non vedo l'utilità di una non classifica come serbatoio iniziale e poi, come retrocedo da una V o da una VI ad una NC? Non retrocedo? Con quali criteri?
Forse vi é la scelta errata da parte delle società di puntare tutto sulla F.I.Te.T. come attività sportiva e non cercare anche altre soluzioni che abbiano in sé criteri di partecipazione diversi, così da dare modo di praticare il tennis tavolo e di divertirsi a chi mira a passare una domenica senza pensieri: ampliare la scelta.
In Toscana so del CIATT Firenze, che organizza tornei domenicali ove la partecipazione é massiccia e, da quel che mi raccontano, il divertimento é assicurato; addirittura fanno tornei a handicap, per dar modo ai meno forti di cimentarsi anche con i BIG e tornei dove tutti giocano fino a sera.
Sono idee: possono piacere o no, ma animano il tennis tavolo.
Insomma, ritengo che un vecchietto come me, che rientra dopo 25 anni, se ha lo spirito di giocare una domenica sì e 50 no, con tutta la libertà di stare dentro la F.I.Te.T. che ha, non può poi lamentarsi se becca il 12 enne che lo impallina di brutto in campionato o in un torneo.
Ci sono giocatori con aspettative diverse, sogni diversi, tecnica diversa ed aspirazioni diverse e vanno rispettate, tanto il vecchietto o lo scarsone, quanto il ragazzino "pompato" che ha dietro allenatore e tecnico.
Ma reputo che una federazione nazionale (affiliata al CONI), che pur nel suo statuto ha come fine "la diffusione e la pratica del blah blah blah" debba organizzare tornei e attività che "selezionino" giocatori che aspirano, anche nel loro piccolo alla crescita in termini di classifica e tecnica "fino ad arrivare là dove nessun uomo é mai giunto prima"; se poi arrivati alla matura età non avranno fatto né un passo avanti né uno indietro, beh...
Quindi, pur essendo d'accordo che la V e la IV categoria siano un mondo troppo vasto, che per questo ha storture non da poco, e pur auspicando una revisione della metodologia nella costruzione del punteggio classifica, non posso essere d'accordo sulla frammentazione ad libitum delle categorie, ogni volta che si presenterà il problema degli incontri tra i più dotati ed i meno dotati.
Le differenze tecniche c'erano, ci sono e ci saranno sempre, così come chi gioca poco e chi tanto.
Lo so che é brutto da dire, ma alla fine la "ghettizzazione" di quelli come me e come tanti altri, se non avviene per cause artificiali, avverrà per cause naturali.
E prevedere all'interno delle F.I.TeT., tornei con gironi composti da 5/6 giocatori, credo che sia impossibile e quindi, categorie o no, alla fine vi saranno sempre quelli che giocano 2/3 partite e torneranno a casa scontenti; per questo penso che la soluzione sia più nell'offerta e nell'organizzazione capillare in seno ad una regione (così da evitare spostamenti assurdi) di tornei, quando naturalmente il calendario lo permette.
Ma qua si apre una voragine...
Quello che manca veramente (ed andrò OT) é dove praticare il tennis tavolo con continuità "amatoriale" e dove permettere alla gente di prendere in affitto per 3 ore un tavolo in un ambiente dignitoso, sfinirsi dalle pallate ogni volta che si vuole, oppure ambienti societari ove si possa, con frequenza e abitualità, organizzare tornei aperti o tornei per gli iscritti.
Son convinto che se fosse questa la realtà italiana, di partecipanti a tornei e di movimento ve ne sarebbero molti di più, anche tra le ragazze.
Purtroppo spesso accade che le ore a disposizione siano limitate e, gioco-forza, si debba impiegarle per le attività agonistiche, per cui, anche per gli amatori non resta che "adattarsi" e buttarsi su campionati promozionali o tornei ufficiali, ove "rischiano" l'impallinamento.
Il movimento si crea creando eventi per tutti, con offerte diversificate che possano accontentare sia l'agonista che l'amatore, in modo che vi sia un movimento dal basso verso l'alto, magari "associandoci" a livello di ASD e unendo le gli sforzi organizzativi (e per una volta tralasciando il campanilismo).
Ed ecco allora l'appoggio necessario della F.I.Te.T., inteso come interlocutore primario con le istituzioni, gli enti locali... (facilitare la creazione di movimento, per creare sport, salute, cultura e CAMPIONI) al fine di ottenere palestre dignitose, luoghi di incontro e aggregazione: non scarti e ritagli tra orari di attività sportive riconosciute più nobili.
Quanti di voi frequentano palestre e tornei e tornano a casa con l'amaro in bocca perché nella palestra non c'era l'acqua calda per tutti, oppure su 30 lampade 5 erano fulminate e via dicendo? Per non parlare di tornei assegnati in posti dove per motivi stagionali sarebbe bene evitare di andarci, sia da un punto di vista di impianti che da un punto di vista puramente climatico o territoriale (difficoltà di essere raggiunti).
Prima delle classifiche (che comunque reputo importanti, tanto da dover essere necessariamente riviste, ma col fine di renderle più rispondenti alla realtà tecnica dei giocatori non alla loro frequentazione) ci sarebbe da discutere su tante altre cose.
E se alla fine vuoi più categorie devi avere anche più tornei e più palestre... altrimenti il tutto si vanifica...
Se vi fossero impianti e società disposte a sobbarcarsi l'onere di organizzare tornei di VI e VII categoria (qualora vengano previste ed attuate)... ben vengano...
E comunque, a tutti i livelli, chi gioca in F.I.Te.T. accetta la logica del confronto tecnico, nel bene o nel male, altrimenti "Torneino dei Bar".

 

Il problema non è uscire ai gironi, e nemmeno vincere la coppetta (sempre stato favorevole al cesto con roba da mangiare, così puoi pure condividere con gli altri ). Il problema è fare due-trecento chilometri e impegnare una giornata, per giocare ipoteticamente due partite in cui non è neanche detto che riesci a fare più di tre punti a set. Son d'accordo che tre partite giocate al massimo siano già un bell'impegno: a me snervano di più i chilometri in autostrada e le ore sugli spalti ad aspettare il proprio turno, ma se si riuscisse ad organizzare gironi da 4 e due tabelloni ad eliminazione sarei già contento e più motivato a partecipare

Abolirei anch'io l'attività a squadre, son quasi sicuro che con più tornei individuali il numero di tesserati aumenterebbe invece di diminuire.

 

Condivisibile totalmente la filosofia della maggiore attività e da questo punto di vista i vincoli di calendario, territorialità organizzativa, imposizione del calendario va contro lo sviluppo del nostro sport. Il CR Marche ha fatto una proposta a Roma che va proprio nella direzione di togliere i vincoli e dare la possibilità di aumentare l'offerta.