uno ZORRO che parla di TT

Certo. Direi...inevitabile, difesa senza tirare una palla l'ho vista in Slovenia, Croazia e Russia da qualche donna, ma con le botte che arrivano, nel maschile è obbligatorio l'attacco quasi come un'attaccante, alla prima occasione (secondo idea mia).

Qui Nerd si riferirsce più che altro al gioco di scarsoni come noi.... attacco di anti al tavolo con spinte alla "anti-sociale" che a onor del vero lo fa molto bene.,..o muretto al tavolo che si può fare con lp e pure con anti. Direi che però la filosofia è la stessa, anche chi fa il gioco di muretto dovrebbe attaccare molto...ma molto di dritto.

 

LE DOMANDE CHE TUTTI VORREBBERO FARE E CHE NESSUNO HA MAI FATTO
(almeno credo… )​

Rivolta a tutti in generale, e magari ai più esperti (MANTEMAN, MAGO, altri ) in particolare…

ANTEFATTO

Nei vari tornei e campionati che ho frequentato / frequento, nell' osservare i tanti atleti che giocano non ho potuto fare a meno di NOTARE che la MAGGIOR PARTE di essi posseggono, oltre ad un servizio personale che varia da atleta ad atleta, il classico sevizio lungo VELOCE e quello ancor più classico tagliato CORTO.

E BASTA...

Ne più ne meno come ZORRO tre anni fa...
Poi accadde che all' improvviso ZORRO fu proiettato dalla D1 Regionale alla C1 Nazionale, con ben 2 salti di categoria...
Risparmio a tutti i penosi RISULTATI che vennero...

Però fu un' OTTIMA SCOSSA motivazionale e così cominciai ad imparare il DRITTO e soprattutto a mettere a punto un REPERTORIO di servizi diversi, provandone di classici, chiedendo DRITTE ai più forti, cercando di IMITARE quelli dei PROFESSIONISTI...

ARRIVO AL PUNTO

Dopo poco più di un anno sono riuscito a mettere in CASCINA 7/8 tipi di servizi diversi, che attualmente perfeziono con l' allenamento.
Ebbene, ho realizzato che GRAZIE a questo NUOVO REPERTORIO, ottengo ALMENO 3/4 punti in più a set, alcuni DIRETTAMENTE grazie all' ERRORE in risposta dell' avversario e qualche altro grazie al fatto che mi apro la strada per il COLPO DECISIVO...

Questo perchè, VARIANDO parecchio il servizio, non dò alcun PUNTO DI RIFERIMENTO al mio avversario...
E potete credermi che gli avversari sono anche di un CERTO RANGO (3^ Cat. e 4^ Cat. alti - peccato che però non BASTI... ).

DOMANDA

Considerando che il SUCCESSO del REPERTORIO dei miei servizi è dato per lo più dall' elemento SORPRESA più che dall' efficacia degli stessi (non che siano BLANDI ma nemmeno MOSTRUOSI ), mi sono sempre chiesto:

PERCHE' TANTI ATLETI DEL CIRCUITO NON SI ALLENANO IN MANIERA SPECIFICA SUI SERVIZI, CHE SONO FONDAMENTALI PER L' IMPOSTAZIONE DEL PROPRIO GIOCO?

PERCHE' CONTINUO A VEDERE ATLETI SEMPRE CON GLI STESSI 2/3 SERVIZI CHE HANNO DA UNA VITA?

OLTRETUTTO CREDO CHE IMPARARE I SERVIZI COMPORTI ANCHE UNA CERTA PRATICA NEL RISPONDERE A QUELLI AVVERSARI (a meno che non sia SOLO una mia impressione... )

Capisco che allenarsi sui servizi sia UNA PALLA GIGANTESCA, (infatti io mi alleno prevalentemente d' estate, quando tra una SERIE ed un' altra col ROBOT, dopo aver raccolto le palline cadute, anzichè rimetterle DIRETTAMENTE nel CESTO, le ributto all' interno del RACCOGLITORE effettuando i vari tipi di SERVIZI...

AGLI ALLENATORI (ma non SOLO ) la risposta a tale OSSERVAZIONE...

uno ZORRO che SERVE...(a qualcosa?... )

 

Come dice maestro cinese : " il gioco del ping pong inizia dal servizio "
Purtroppo nel gioco moderno si tende a sottovalutare la preparazione tecnico tattica dei servizi dando maggiore attenzione allo sviluppo del gioco senza considerare adeguatamente il fattore fondamentale della starting game zone.
Invece io sostengo che avere un park service folto connesso a tattiche di impostazione di gioco diverse in base al servizio eseguito è fondamentale per portare a casa la vittoria .

 

Caro Zorro, sento di far parte della categoria "non SOLO" per cui azzardo le mie ipotesi in attesa di pareri ben più autorevoli del mio.

1) imparare un maggior numero di servizi non può che essere utile a chiunque: dall'N.C. al numero uno del mondo.
2) bisogna essere estremamente coscienti dei propri limiti ovvero se hai un polso di marmo non potrai pretendere di ottenere da te stesso gli stessi risultati che ottiene Zhang Jike (giusto per citarne uno a caso);
3) L'importanza del sapere fare un servizio non è seconda all'importanza che ha di saperlo effettuare nel momento giusto della partita e nel punto giusto del tavolo;
4) un servizio che può essere efficacissimo con determinati avversari può non esserlo nei confronti di altri quindi non intestardirsi nel voler effettuare a tutti i costi il proprio "pezzo forte" e cercare di impararlo prima di essere sotto due set a zero e 8 a 1 per l'avversario ;
5) PIU' sali di livello MENO l'effetto sorpresa ha efficacia: le "armi" a disposizione in risposta diventano maggiori ed anche le capacità di concentrazione devono esserlo perchè ogni punto si gioca con molta più intensità che a bassi livelli; in più c'è da dire che i giocatori di alto livello sono pochi e si conoscono pressochè tutti a memoria per cui l'effetto sorpresa scema ulteriormente. Avrai sicuramente notato che negli incontri di altissimo livello ed anche tra giocatori che hanno a disposizione diverse possibilità, i servizi lunghi veloci (quelli meno utilizzati) vengono centellinati ed effettuati solo per spezzare il ritmo in risposta del proprio avversario e non sempre con risultati ottimali (anzi spesso e più un rischio per chi li effettua che il contrario).
6) il servizio "costruisce" il nostro gioco ed attorno ad esso dobbiamo svilupparlo. Se anche impariamo il miglior servizio dell'universo ma poi non sappiamo come sfruttarlo nella fase successiva dello scambio risulta più dannoso che altro. inoltre più servizi sappiamo fare più saranno i giochi che dovremo costruire attorno ad essi rischiando con ciò di creare più confusione a noi stessi che non al proprio avversario;
7) di Waldner ce n'è uno solo.

Un ultimissima considerazione: soprattutto per i giovani può costituire un'arma a doppio taglio ovvero chi è dotato di buona manualità fin da piccolo può adagiarsi sul fatto di ottenere molti punti col servizio cessando di sviluppare in maniera ottimale anche il resto del gioco. Sarà compito del BUON allenatore svolgere una marcatura strettissima sul proprio allievo affinchè ciò non accada.

Dimenticavo! son d'accordo con te quando dici che mettersi lì a fare cesti e cesti di soli servizi possa essere una delle cose più pallose di questo mondo; infatti noi (italiani) ci mettiamo lì a fare migliaia e migliaia di toppettini su palla liscia che non ci portano a nulla mentre i cinesi si mettono lì con tenacia, tecnica e tanta forza di volontà ad imparare il tennis tavolo dalla A alla Z.

 

Utile. Grazie.

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Non dimentichiamo Roberto Grano. Terrore di tutti quanti non ci hanno mai giocato, anche in B2, e di molti ragazzini di belle speranze. Se toppi forte ti torna un taglione teso (anche se Robi lo fa più dalla media distanza) che fanno fatica in molti a doppiare.

Ecco, tipo le anti di Grano: due Toni Hold d'antan.. o vintage per stare sull'attualità

 

CONDIVIDO

SU QUESTO SONO UN PO' TESTARDO...
SPERO SEMPRE CHE PRIMA O POI RIESCA QUANTOMENTO AD AVVICINARMI...
...LA SPERANZA E' SEMPRE L' ULTIMA A MORIRE...

VERISSIMO!!! :clap:
Mi ero dimenticato di sottolinearlo...
Spesso in partita eseguo SERVIZI ad ispirazione, cioè "LEGGENDO " il MOMENTO e ovviamente le CARATTERISTICHE del mio avversario...

Alla seconda MINA che ricevi in risposta forse capisci che è il caso di CAMBIARE servizio...

Ho giocato (mi ILLUDO, in realtà ho fatto solo PRESENZA... ) contro JANG FENG l' anno scorso e RUSCELLI quest' anno...
Se servivo PIATTO liscio sarebbe stato uguale...

Però ad esempio RISE AGAINST è MOLTO BRAVO nelle risposte ai servizi avversari, l' ho notato sia contro di me 2 anni fa, che contro altri atleti ben più BLASONATI (ad esempio SATURNINO ); cioè a volte anche a livelli non ALTISSIMI si trovano avversari OSTICI già dalla risposta al servizio...

VERO!!!
Quasi sempre IMPESTATI e CORTI...

Nel mio caso pur avendo un REPERTORIO variopinto li si possono RAGGRUPPARE per il RISULTATO prodotto...
Cambia solo il movimento dell' ESECUZIONE, che potrebbe CONFONDERE o SORPRENDERE avversari meno ESPERTI...

PURTROPPO...

A volte mi "PREOCCUPO " che il mio gioco sia EFFICACE SOLO o QUASI per MERITO dei servizi, visto che capita che la META' dei punti mi DERIVINO da questo...
(sia DIRETTAMENTE che INDIRETTAMENTE... )

Inizialmente non so se essere DELUSO, perchè ne verrebbe che tutto il RESTO vale poco, poi mi CONFORTO ragionando che il SERVIZIO è PARTE INTEGRANTE del gioco e che forse il resto non è TUTTO da buttare
hail: TOP DI ROVESCIO a parte... )
E che sto migliorando...
(almeno così sembra e così mi dicono qui alla CASA MADRE )

PERO' SERVE TANTISSIMO...
MI RAMMARICO CHE NE FACCIO POCHI APPUNTO PERCHE' E' UN PO' PALLOSO...

MEA CULPA MEA CULPA...

uno ZORRO penitente...

 

Bravo Zorro. Una rubrichetta gradevole ci vuole proprio. Non si può stare a leggere sempre quattro c.o.g.l.i.o.n.i.. Speriamo almeno che in questa discussione non si intromettano, che il cervello non sprizzi .... o spruzzi ... fai tu

 

Secondo me, a livelli di gioco umani, invece che avere 10 servizi diversi di facile lettura può essere efficace imparare a mascherare lo stesso servizio cercando di variare l'effetto (laterale, inferiore e superiore) partendo dallo stesso gesto.

 

In fatto di servizi chiedere al maestro ZZTOP. Lui di servizi se ne intende, è uno specialista :clap:

 

Carissimo Zorro, un paio di precisazioni: le mie elucubrazioni notturne non erano rivolte specificamente a te anche se in risposta alle tue domande. Ti dirò che le ho scritte pensando soprattutto ai Zhang Jike e Ma Longe vari del forum.

Quando dico prendere coscienza dei propri limiti non vuole essere un'offesa per nessuno ; bisogna saper ottimizzzare i propri pregi ben sapendo dove (e soprattuto fino a dove) poter lavorare per farlo.

Se c'è una cosa di inimitabile nella tecnica pongistica son proprio i servizi estremamente personalizzabili, dal più brocco al più bravo. Questo per dire che si può certo prendere ad esempio un grandissimo del nostro sport ma a mano a mano che la PROPRIA tecnica assume una certa fisionomia (che sia corretta chiaramente ) bisogna lasciarla un pò andare seguendo le proprie caratteristiche ed, appunto, ben consci dei propri limiti.

Nel tuo caso specifico, in base a ciò che ricordo di te, mi sembri un pò carente nell'organizzazione del tuo gioco, un pò confusionario insomma.
Diciamo che talvolta tutto il "fumo" che produci può disorientare il tuo avversario ma poi deve subentrare una base solida costituita da colpi portati correttamente e da tutta un'architettura a supportare la cortina fumogena creata.
Anche il tuo ormai proverbiale toppone di rovescio rimane un pochino avulso dal resto: è sì una gran bella zampata ma il movimento del braccio è molto ampio per cui se la palla ti torna indietro son dolori ed anche le gambe sono molto "rovescio oriented" per cui il colpo diventa un pò un " o la va o la spacca" fine a sè stesso.

 

Il servizio è fondamentale, ma vedo sempre meno gente che sa servire bene (parlo dei miei infimi livelli di D2 e D1). Nella mia palestra ci sono ovviamente giocatori molto più bravi di me, che però fanno bene (benissimo) al massimo 2 servizi che generalmente sono il medesimo inferiore e superiore..
Ho sempre pensato che saper servire bene e saper variare il servizio sia utile tanto quanto saper tirare un top o bloccare.
Nel mio piccolo (issimo) servo in circa 15 modi diversi, alternando i 6-7 più efficaci, ad altri che lo sono meno, ma magari effettuati al momento giusto, nel punto giusto del tavolo e vi posso assicurare che molti dei miei pochi punti vengono direttamente o indirettamente da lì. E ovviamente continuo ad allenarmi per migliorare o inventare qualcosina di diverso..

Approfitto per chiedere un chiarimento regolamentare:
mi hanno fatto notare che quando servo dalla posizione classica a pendolo, alzo regolarmente la palla dal palmo ben visibile, ma poi tendo a nasconderla col corpo fino all'impatto con la racchetta. E' una cosa che faccio involontariamente, probabilmente è proprio la mia impostazione.. oppure è dovuto al fatto che quando giocavo, prima di ricominciare, coprire la palla era la norma... insomma, vorrei sapere se il mio servizio è regolare oppure la traiettoria della palla e il suo impatto con la racchetta devono essere totalmente e chiaramente visibili..
grazie.

 

infatti! ricordo bene, in altra discussione, le sue teorie illuminanti sul serviZZio lungo, veloce, esce e non esce etc.. :clap:


Per suggerimenti su come mascherare il servizio potremmo chiedere a Zorro... lui si che se ne intende!

 

BASTA COL SERVIZIO

STUDIATE PARETO APPLICATO AL PINGPONG...




http://tabletennis.about.com/od/trainin1/a/eighty_twenty.htm

 

Interessante discussione complimenti zorro.

Dico la mia se nessuno si offende:

Condivido pienamente quello che ha scritto reds, sacrosante parole sul servizio e assolutamente ha preso il punto GSPX

Postato Originalmente da gspix
Secondo me, a livelli di gioco umani, invece che avere 10 servizi diversi di facile lettura può essere efficace imparare a mascherare lo stesso servizio cercando di variare l'effetto (laterale, inferiore e superiore) partendo dallo stesso gesto.


In giappone facevo circa 40 minuti al giorno di servizi e avevo acquisito un ottimo servizio esce non esce, liscio e tagliato più tutte le varianti che volete al mondo...

come si dice in questi casi è tutto show tranne il saper mascherare lo stesso servizio liscio e tagliato.

poniamo per un attimo che voi non vediate il servizio dell'avversario e rispondete solamente avete il 50% di possibilità di indovinare e rispondere in campo!

avevo un compagno di squadra in giappone che andà anche a giocare in bundesliga che eseguiva solo ed esclusivamente liscio e tagliato con lo stesso identico movimento e poi successivamente preparava un top aggressivo o carico in base al proprio servizio.

il segreto è correlato all'impatto che ha la pallina sulla racchetta e ovviamente a quanto polso avambraccio e busto riuscite ad utilizzare.

ovviamente l'allenamento è fondamentale e riuscire a fare un buon servizio liscio e tagliato che fa il secondo rimbalzo sulla riga di fondo è a mio avviso quello a cui tutti i giocatori di livello mondiale devono arrivare.

per quanto riguarda la difesa ho altro da dire ma non vorrei dilungarmi troppo.
a presto manteman

 

visto che si parla di servizi..ho assistito a 1 incontr0 di serie a dove sono stati tolti punti a giocatore per il lancio della pallina irregolare,devo dire cosa anomala perchè in tutti i 6 incontri ho notato una continua ricerca da parte degli atleti di nascondere e coprire con il corpo il lancio e l effetto della pallina(soprattutto da parte dei giocatori asiatici).questo fatto a naturalmente scatenato 1 pò di elettricità nel pubblico e negli atleti (devo dire sempre e comunque correttissimi)..non voglio asserire errori arbitrali ma non sarebbe meglio trovare 1 formula più semplice e chiara per tutti?

 

Caro Zorro, il servizio è la croce a allo stesso tempo la delizia di molti allenatori, certo il cambio delle regole ne ha di molto ristretto l'importanza cmq conoscere tutta una serie di variazioni sul servizio nn può che fare bene, io credo che molto dipenda dalla filosofia di gioco, certo se il servizio è solo una rimessa in gioco ne basta uno due fatti bene; se è l'inizio di un'impostazione tattica per portare l'avversario alla propria filosofia di gioco allora occorre svilupparne diversi che cmq. conducano all'imposizione della propria tattica, se invece l'atleta dotato di una capacità e fantasiatattica diversa allora secondo il mio modesto parere devi lavorarci molto e sviluppare innumerevoli variazioni che ti permettano di sviluppare tattiche adeguate ai vari avversari, ma questo in questo caso viene e deve essere legato in questo caso alla risposta al servizio, cioè nn solo studiare e applicare al massimo tutta una serie di servizi con variazioni sia di effetti che vettoriali, ma anche le eventuali risposte che derivano dall'esecuzione di un servizio piuttosto che di un'altro; spero di nn essere stato troppo prolisso, questo è cmq. solo il mio modo di intendere il colpo tecnico da te citato.

 

Ho letto molto volentieri la discussione: tutte giuste le considerazioni portate ,si potrebbero discutere all'infinito...ritengo, e concordo con l'osservazione di panagulis, che dal punto di vista tattico il servizio, nel gioco moderno ha acquisito fondamentale importanza tattica ma ancora poco "insegnata". Si preferisce puntare di pìù,giustamente, a "legare" i colpi (e loro variazioni) di dritto e rovescio ma ancora troppo poca importanza a "legare" l'inizio del gioco con la sua continuazione quale che sia a seconda di quali tattiche si vogliano seguire. E' sicuramente molto difficile da acquisire in quanto non è il risultato di "schemi" ripetitivi come il cesto. L'esperienza in questo caso deve esser "fissata" con allenamenti specifici il che presuppone una guida tecnica di tutto rispetto.
Negli ultimi anni gli stage con gli amici francesi (sono ritenuti molto bravi e "studiosi" dei servizi) ho imparato a dare maggiore importanza a questo aspetto tecnico: e ho assistito (come del resto ho visto fare anche qui da noi) a delle interessantissime dimostrazioni sui tipi di servizio da eseguire a seconda dell'avversario che ci si trova di fronte(lisce,anti,lp) ma su cui sviluppare uno schema a seconda delle proprie caratteristiche e capacità messo in pratica da una specie di "imperatore",dedicato, che ho trovato pure divertente. Provare a fare un servizio e impostare il gioco con un giocatore medio e lo stesso con uno di maggior livello nella stessa sessione di allenamento è molto meglio che farlo solo occasionalmente in torneo o campionato...

 

Pur lucrando spesso parecchi punti dai miei servizi anche con avversari superiori a me, li considero l'elemento fondamentale che rende difficile la comprensione del TT al grande pubblico. Non c'è niente di più brutto (o quasi ) che vedere un match che si gioca quasi tutto su questo fondamentale.

Penso che a bassi livelli la componente psicologica conti molto.
Saper leggere lo "stato emotivo" dell'avversario e giocare sulle sue paure (ma talvolta pure sulle sue certezze) regala punti senza fatica.
Di per sè il servizio migliore è quello che l'avversario non capisce, poco importa quanto è fatto bene, quanto effetto c'è o non c'è o da che parte gira.
Se dovessi fare una considerazione quasi paradossale direi che:
- a bassi livelli non lo si allena ma poi in partita si cerca il punto direttamente servendo.
- ad alti livelli viene allenato ma il punto si cerca attraverso il gioco.

Quanti farne, dove farli dipende da molti fattori.
Avere in testa un "progetto di gioco" e non sperare di finire il punto ancor prima di iniziarlo.
Importante è non farci mettere in difficoltà dal nostro servizio.
E capita purtroppo.

Credo di aver letto qualche anno fa (se non ricordo a male) che a Manteman nella terra del Sol Levante fu consigliato di servire "meno incasinato" perchè più funzionale al suo gioco.
Se vale per lui...

 

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ciao zorro se vedi stefano digli di portare il telaio oggi sono in sede tutto il pomeriggio,venite voi?..a presto