top spin

secondo voi meglio a braccio aperto (stile cinese) o a braccio corto(piu sullo stile europeo)???

cioè è ovvio che con una pallina piu alta di solito si cerca di effettuare una rotazione più ampia..però vorrei sapere se nella tecnica di gioco basilare in italia si insegna l'uno o l'altro o entrambi..grazie a tti..

 

A me sembra che in Italia, a parte il tuo ben conosciuto concittadino Migliarini, si insegni parecchio a braccio corto; oltretutto non solo in Italia, ma è una "tendenza" diffusa da diversi anni anche in Europa. Secondo me è da correggere e da avvicinare di più ai movimenti cinesi.

 

Io (ma parlo purtroppo ancora a livello amatoriale) mi viene spontaneo fare il top con il braccio totalmente disteso per un maggior controllo e velocità (almeno per me, poi può pure non essere così).
Chi è così gentile da potermi mostrare un video, magari anche con il rallentatore, del top con braccio non esteso?

@ Luigi86: in che palestra giochi a Roma?

 

allora sono daccordissimo con mago..però il movimento a braccio aperto lo puoi effettuare solo se hai delle palle un po piu lente per un contro top viene difficile ruotare tta la spalla e braccio pr per qstioni di tempistica..i cinesi sono cinesi..e qndi nn hanno di qsti problemi..
io sono dell'opinione che qndo puoi usi il top a braccio aperto..invece qndo hai delle palle molto veloci e molto basse devo per forza fare un top a braccio corto..

 

io sono per il top che braccio abbastanza aperto, con il richiamo dell'avambraccio nel momento del contatto con la palla

 

Meglio il top a braccio corto!
Il top a braccio teso lasciamolo ai cinesi!

 

Io credo invece che devi cercarlo di farlo più possibile, anche se la palla è più veloce, credo i cinesi vadano bene come esempio
Non "lascerei" stare i cinesi... per copiare da europei con idee che spesso significano adeguarsi a mode, (ne conosco di tecnici che non hanno una minima giustificazione tecnica, dicono: "adesso si fa così", "anche i polacchi e i lituani ..."..) che trovano "obiezione" dai fatti, per questo (tra i vari fattori) le becchiamo sempre di più.
La ricerca e l'evoluzione del TT che viene fatta in Cina non ha riscontro in Europa.

I cinesi sono cinesi, è vero, e penso che certe cose son nel DNA e ci deve essere una diversificazione tecnica tra loro e europei per alcune cose.
Però credo ci si possa allenare fisicamente e in tempi di reazione.
Poi, certo, se non c'è tempo vicino al tavolo devi saperlo fare corto.

Tu che sei "de Roma" fai a fare una chiacchierata con Migliarini...:clap:

 

grazie mago

 

Come ho detto qui sul Forum, io ho ripreso quest'anno a giocare, dopo oltre 15anni di inattività.
Ai miei tempi (fine anni '80 e primi anni '90) giocavo e mi allenavo tantissimo (2-3 ore al giorno, 5-6 giorni a settimana), ed avevo raggiunto ottimi livelli tecnici, beneficiando anche di ottimi tecnici (tra cui il grandissimo Ivan Stoyanov) e del Centro federale di Fiuggi (dove feci anche uno stage di una settimana).
A quei tempi, si insegnava un movimento di topspin molto più ampio di quello che si vede correntemente oggi: braccio disteso, partenza molto in basso, notevole flessione/distensione delle gambe.
Io, che per caratteristiche di gioco ero molto veloce ed offensivo, andando un po' contro l'orientamento dei miei stessi insegnanti, già allora però utilizzavo un movimento più corto, con il braccio meno disteso e la racchetta più chiusa, molto più simile a quello che si vede praticare oggi.
Personalmente credo che l'evoluzione tecnica abbia semplicemente seguito il velocizzarsi del gioco dagli anni '80 agli anni '90, ecco perchè oggi è più diffuso il movimento corto.
Sul fatto di utilizzare un movimento più o meno ampio, però, credo dipenda essenzialmente dal tipo di gioco proprio (preferisco un gioco più o meno veloce? più o meno spin? tendo a chiudere subito il punto "forzando" un po' o preferisco un gioco più "ragionato"?) e dell'avversario (è un attaccante puro, che mi butta di qua solo topspin veloci e palle lisce da contrattaccare oppure è un granitico difensore che mi fa arrivare delle palle così tagliate che ci vuole l'argano per tirarle su?).

 

chi ha come firma "W IL TOP A BRACCIO TESO"???'

 

http://www.tennis-tavolo.com/forum/member.php?u=794

 

mago ti volevo kiedere una cosa..c'era un ragazzo sopra ke diceva ke il top ke faceva lui era abbastanza aperto..anke se al momento dell'impatto tagliava con l'avambraccio...secondo me gia ke tagli con l'avambraccio il top nn è più aperto ma kiuso..vuol dire ke nn ce la fai ad effettuare un top con tutto il braccio..cioè spalla braccio..faccio male a pensare che per fare un top a braccio aperto è tutto il braccio che deve tagliare molto teso la palla e nn solo l'avambraccio che ti serve per uno spin maggiore ma minor potenza..se alzi l'avambraccio vuol dire che effettui un top a braccio chiuso..vuol dire che non riesci a far schizzare la palla sull'altro lato senza quel taglio che ti da l'avambraccio...
voi che ne dite..il top a braccio aperto deve essere necessariamente fatto tenendo ferme spalla gomito polso..partendo con una rotazione continua..e nn smorzata alla fine dal colpo dell'avambraccio..
ke ne pensate?

 

riprendo la discussione riguardo al top a braccio teso...
non che me lo abbia impostato nessuno in particolare ma mi riescono meglio i top a braccio teso. oltretutto mi sembrano molto aggressivi e veloci anche quelli di apertura rispetto al top a braccio corto. comunque quello che mi lascia un po' perplesso di questa tecnica è che quando lo eseguo tanto in partita faccio sempre degli strappetti molto leggeri al tricipite in fase di chiusura, nonostante presti molta attenzione a quel muscolo in fase di riscaldamento... il fatto è che i colpi entrano e sono efficaci e quindi continuo a farli.. diminuendo la velocità di impatto e prestando attenzione alla chiusura forse non do più il colpo "frustata" e quindi cadono spesso a rete. cosa dovrei fare? continuo così? sbaglio per caso il movimento? boh..
Grazie per le eventuali risposte!

 

Scusa, solo ora ho visto: guarda, al di là di chiuso, aperto ecc e di varie definizioni, ogni allenatore, in base alla sua preparazione, indole, idee, convinzioni, alla sua esperienza, capacità di osservazione e ...lungimiranza insegna a suo modo. Io lo insegno facendo partire innanzitutto la spinta dai piedi, portando il peso dalla destra alla sinistra, facendo poi seguire in ordine: le gambe, portando l'anca in avanti, torsione del busto, aiuto della spalla, braccio quasi teso, chiusura e grande accelerazione dell'avambraccio (con aiuto del polso) al momento del contatto in fase ascendente della pallina. Sottolineo il fatto che il movimento deve partire da gambe ecc...che "trascinano" poi il braccio, ultima parte del movimento che si serve dell'enorme impulso dato da tutto il corpo che...lavora.

 

beh, a me non risponde nessuno?

 

Hai ragione...guarda, senza vederti è difficile. Va in rete...il top spin è un colpo che deve più della metà della sua efficacia all'accelerazione...se tu rallenti...poi bisogna farlo con una certa scioltezza (ora io non so bene perchè non ti ho visto)...guarda il buon Bergamo che sciolto è...

 

La frase "i cinesi sono cinesi" la trovo molto terra terra...
Mi sembra di sentire i miei amici quando saltano fuori, da perfettti ignoranti, con frasi tipo "Chi sono i più forti? I cinesi?".
Tempo fa si discuteva su come mai i cinesi sono così forti e quando potremo raggiungerli... Penso che se non si adotteranno tecniche di allenamento simili alle loro non li raggiungeremo mai!
Negli ultimi 7-8 anni ci sono stati solo 3 europei che hanno saputo "farsi valere" in uno sport dominato dagli asiatici: Schlager, Boll e Samsonov.
Il primo ha vinto un mondiale nel suo momento migliore (senza contare i punti fatti sul servizio) battendo i cinesi più forti di sempre, Boll al massimo vince coppe del mondo e qualche torneo Pro (e 'sticazzi, di certo non è male...) mentre il Vlady difficilmente riesce ad imporsi.
Ma sono giocatori ormai alla fine... L'europa si tiene su grazie a questi personaggi altrimenti sarebbe solo predominio asiatico.
Nel sito di Costantini c'è un ottimo articolo sulla differenza tecnica fra gli asiatici e gli europei, sia per quanto riguarda i movimenti che la mentalità di gioco.
Ora, si arriva a parlare quasi di "imprinting": se un ragazzino europeo lo faccio allenare in un centro cinese adotterà una tecnica di gioco cinese. Al contrario, se un cinese lo faccio crescere in europa rimarrà al livello degli europei (naturalmente, tralasciando il fattore "Talento innato"). Inoltre, hanno un vivaio immenso, con tantissimi stili di gioco differenti: i vari Wang Liqin, Ma Lin, Wang Hao, Ma Long e tantissimi altri fanno parte di quella selezione all'interno della nazionale cinese. La cosa assurda è che arrivano a livelli di gioco "mondiali" già a 16-17 anni cosa che per un europeo raramente si vede oggigiorno.
In Cina, vista la concorrenza spietata, se vuoi sfondare devi farti il mazzo!
Non che qui in Europa sia facile sfondare, ma è sicuramente più facile che non in Cina per il semplice fatto che il livello tecnico è moolto più basso del loro.

 

sul fatto i cinesi sono cinesi...volevo intendere...ke oltre al fattore fisico..loro iniziano la preparazione a 3-4 anni...in europa sai benissimo ke nn è affatto cosi...poi in cina è sport nazionale in europa...va di moda il calcio...i cinesi è normale ke abbiano un vantagio su qsto punto di vista nn trovi...le vittorie degli europei sono sporadike...e nn continue..ma qsto è normale...bisognerebbe avere la mole di studenti cinesi in europa e nn dico in ogni nazione in europa....e isognerebe iniziare da bambini..e con la loro frequenza..solo in quel caso si potrebbe avere un confronto...per ora è meglio ke lasciamo stare..sarà impossinile qsto ke ho detto perkè loro hanno la storia la voglia...noi dobbiamo imparare a vincere..altrimenti i bambini da ki prendono spunto...l'unica risp è dai cinesi...e ank'io devo ammettere ke sno ammirato da loro...ciao a tti

 

I cinesi non sono forti "geneticamente"... Comunque avevo capito a cosa ti riferivi!
Però questo abisso tecnico penso sia dovuto anche al cambio delle palline: una pallina da 40 mm è decisamente più lenta di una da 38 mm ed in questo periodo gli europei tendenzialmente hanno optato per telai in carbonio con gomme velocissime per aumentare la potenza di un colpo "castrato" (per tutto il discorso della potenza d'impatto fra racchetta e pallina) rispetto quello cinese. Il tutto a discapito del controllo di palla (e devo ammettere che il controllo che avevo con la mia ex Hurricane 3 stra-incollata non lo batte nessuna gomma!).
Già erano forti con i "proiettili" da 38... Ora con le caciotte da 40 sono ancora più difficili da affrontare!

 

Da poco ho cominciato ad allenare dei tredicenni che si sono affacciati per la prima volta al nostro sport, e mi sono trovato davanti a dubbi secondo me legittimi, uno dei quali è come impostarli per tirare il dritto. Alla fine ho deciso per optare a seconda delle caratteristiche fisiche, facendolo tirare ad alcuni con il braccio più teso e ad altri con il braccio più piegato. Il mio dubbio è essenzialmente se seguire quelle che sono le più conosciute "consuetudini" europee, ovvero insegnare loro i movimenti che ho imparato anche io, ho cercare qualcosa di alternativo, come ad esempio il top di dritto a braccio più disteso e soprattutto che sfrutti tutta la potenza del corpo.

Cosa dite voi, insegnare tradizionale o rischiare?

 

per il mio piccolo parere di mediocrissimo giocatore ti posso dire, non conoscendo i tuoi livelli, che per me è meglio andar sul sicuro.......mi spiego, senza offenderti, non penso che nessuno di noi sia all'altezza per inventare e variare di molto i colpi tradizionali, in quanto non abbiamo le capacità tecniche per farlo, ma potremo, anzi, far del male tecnicamente al giocatore che stiamo allenando.........
però se il tuo rischiare significa semplicemente adattare o modificare leggermente un colpo tradizionale non penso sia un problema, anzi...... spesso è il giocatore stesso che trovandosi di fronte due varianti sceglie o quella che gli riesce meglio o quella che gli piace....... un esempio lampante è il top di diritto che, come appunto spiegato nei post precedenti, può essere eseguito in due maniere differenti, ma non solo in due maniere differenti ma in 1000000000000000000000 maniere(naturalmente relativamente simili) differenti in quanto ogni giocatore modifica e rende proprio il colpo..... con questo voglio dire che tu insegni ai tuoi giocatori quello che per te è più semplice o più utile o quello che si adatta meglio alle loro esigenze anche modificando leggermente il colpo se lo ritieni opportuno...... ma se si tratta di modificare i colpi, ti consiglio di rimanere sul tradizionale per evitare di far "*******".....
spero di non aver frainteso l significato del tuo post
ciao ciai

 

a chi inizia si DEVE insegnare la tecnica di base sulla base delle "indicazioni del momento" ... non ci si può improvvisare tecnici/inventori.

Se la tecnia europea comporta il braccio piegato, il movimento meno breve degli asiatici e corpo + frontale rispetto gli anni '80 (sono esempi), quella è la tecnica da insegnare, perchè quella è la direzione che ha preso la scuola europea.

IMHO

 

La risposta europea alla velocizzazione del gioco è stata l'accorciamento dei movimenti, sostanzialmente giusta, ma in ogni cosa ci deve essere un limite, non si può più giocare alla Jonyer (sei ancora con il braccio in alto e la pallina e ritornata già tre volte) e trovo inesatta anche la tecnica di contrarre troppo il bracci, come spesso accade in Europa. I risultati sono...conseguenti, anche se ovviamente non possiamo attribuire la superiorità della Cina solo alla tecnica del top.
Il gioco va guardato nell'insieme, in base alla sua evoluzione, ai materiali e alle caratteristiche fisiche. Per esempio il gioco a penna con puntini corti di schiacciata alla Jiang Jialiang secondo me si accompagna meglio alle caratteristiche fisiche asiatiche.
Negli ultimi 30 anni in Europa si è privilegiato il rovescio, pensando che era una vantaggio da utilizzare nei confronti degli orientali che ci poteva consentire più successi nei loro confronti ed è stata senza dubbio una logica idea. Anche qui ci devono essere dei limiti, secondo me se si basa il gioco su un fifty fifty rv e dr è un errore: il rovescio deve essere usato per attacco in flip e top anticipato al tavolo, aprire le palline corte e le "escenonesce", un po' da lontano per evitare spostamente esagerati da pennaioli (il nostro vantaggio di impugnatura europea), ma si deve ricercare il punto con la potenza del dritto, cosa che non è stata sempre fatta o per lo meno non in modo adeguato. Al di là di tutte le differenze del mondo del tt cinese, dal punto di vista dell'impostazione del gioco questo è stata una decisione che, a mio parerere, ha condizionato in modo negativo le prestazioni europee egli ultimi anni. Quindi, in conclusione, se si deve basare il gioco 70% sul dritto, preferisco il dritto cinese che è quello che insegno (anche perchè istruito 2 anni da Liang Geliang, direttore centro TT di Pechino) e che richiede adeguata preparazione atletica, potenza e velocità.

 

il mio top spin e a braccio corto. è molto efficace ma a volte quando ne faccio uno con molta rotazione ho l abitudine di sbilanciarmi e se l altro ha un buon bolocco mi metto in difficolta. Qualche consiglio??? per il top di dritto ho trovato :

 

Impossibile darti un consiglio senza vedere come lo fai. In linea di massima posso dirti di caricare la gamba destra (se sei destro) tenuta indietro rispetto alla sinistra alla partenza e di portare il peso durante il movimento sulla gamba sinistra, così dovresti avere un certo equilibrio. Dopo bisognerebbe vedere come lavori col corpo, spalla e braccio.

Vai nel mio sito (qui sotto) e clicca tt lessons.

 

ci sono molti video sul top...se vuoi restare nell'ambito di quella società/allenatore (lui è molto valido), forse è meglio questo:

se vuoi , vai anche sul mio sito (in firma)..sezione Video..ho riportato molti video presi da YouTube, guarda la sezione Diritto.

 

Sto comunque migliorando e ultimamente mi esce anche bene il top-spin senza icrociare la direzione ma dall altra parte e molto spesso spiazzo anche l avversario anche perchè sono mancino

 

da mancino , spesso , l'arma migliore è invece tirare il diritto in diagonale .. sia se lo fai dal tuo diritto, si se ti giri e lo fai dal tuo rovescio .

cmq, alla fine, conta che la palla vada di la !

 

Questo è uno che mostra bene il top secondo me: