Puntinata media disturbante per scambio sul rovescio

Ciao a tutti, mi alleno circa 3 volte a settimana in un club e vi elenco il mio "problema".

Spesso quando gioco, se la palla mi arriva sul dritto, riesco a schiacciare e a chiudere il punto.
Se invece la palla mi arriva toppata sul rovescio, rispondo con uno scambio di rovescio, senza fare del controtop e se la palla mi arriva non toppata, spesso faccio fatica a fare un top sul rovescio che faccia punto sull'avversario, e magari sarà lui a chiudere il punto. Per farla breve, se uso il rovescio, è possibile che restituisca una pallina troppo semplice all'avversario e poi fa punto lui. Consideriamo che attualmente voglia escludere di allenare ulteriormente il top di rovescio con le gomme lisce.

Vorrei capire se esista il modo di poter effettuare uno scambio con il movimento che utilizzo nello scambio di rovescio con gomma liscia, ma mettendo una puntinata presumo media, che mi consenta di non dover impazzire a imparare un nuovo movimento, ma che restituisca una pallina disturbante all'avversario.

In palestra ho provato a giocare con una gomma puntinata corta (mi sembra la TSP Curl P4), e mi sono subito trovato bene ad utilizzarla perché utilizzavo lo stesso movimento di rovescio e la pallina andava tranquillamente dove volevo io, ma mi rendevo conto che non aveva praticamente nessun effetto disturbante (cosa confermata dall'avversario).

Ho provato una racchetta con una gomma lunga, e al contrario, l'effetto disturbante era davvero grande con lo scambio di rovescio, ma il movimento da fare era completamente diverso perchè se no la pallina mi sarebbe andata in rete, quindi non è la gomma su cui punto, e in più l'allenatore ha spiegato che visto che io non gioco in difesa, le lunghe non fanno per me.

Mi sembra di aver letto della Spinlord Gipfelsturm che dovrebbe essere una puntinata media e dovrebbe essere facile da utilizzare, che però credo di aver capito che sarebbe adatta al block. Però in genere sono abituato a rispondere quasi sempre con uno scambio più che con un block, anche se ovviamente mi capitano anche quelli.

Voi che ne pensate? Diamo per scontato che sono arrivato al punto in cui la prova la desidero fare, se poi tra 1/2 mesi vedrò che non fa per me la rivenderò e tornerò sulla lisca. Si può trovare una gomma che mi consenta di disturbare l'avversario con il movimento di scambio di rovescio oppure devo per forza modificare il mio movimento? E su quale gomma dovrei orientarmi?

Il telaio che utilizzo è un telaio ALC super veloce della Butterfly, su cui attualmente monto due lisce.

Ultima domanda: come funziona lo spessore sulle puntinate?

 

Grazie, questa cosa della gomma tensionata sul lato opposto non immaginavo potesse influire. Io sul dritto uso una Glayzer, quindi forse potrebbe rappresentare un problema.

Ma quindi uno spessore MAGGIORE aumenta il controllo ma diminuisce il disturbo?

 

Scusa scusa ancora Tsunami. Mi permetto di entrare in questa discussione e premetto che non sono né utilizzatore, né appassionato di puntinate. Ma il testo di riferimento guida utilissima di @PingMaster più volte pubblicato qui, dice una cosa leggermente diversa riguardo il controllo delle puntinate. Si vedano in particolare le pagg 15-23.

Stefano di @PingMaster ti chiedo gentilmente di intervenire in questa discussione e dare un tuo parere, grazie.

Se diminuisci lo spessore della gommapiuma di una puntinata (al limite la incolli a legno), aumenta il disturbo, ma diminuisce il controllo.
Se aumenti lo spessore della gommapiuma di una puntinata, diminuisce il disturbo e aumenta il controllo.
Indipendentemente dal tipo di puntinata (corta, media o lunga).
Poi ogni tipologia e marca reagisce in modo specifico, ma per adesso fermiamoci qui.

Questa è una delle poche certezze che ho riguardo all'ostico argomento delle gomme puntinate di cui ripeto non sono assolutamente esperto.

La novità @Tsunami! che hai introdotto invece riguardo la tipologia specifica della gomma liscia sul dritto che potrebbe influire sulla puntinata, è molto interessante e cercherò di approfondire il discorso con i compagni che usano le puntinate. A seconda della liscia montata sull'altro lato, la puntinata ne risente in misura maggiore o minore: qui sono le "mani" e sensibilità specifiche che valutano queste caratteristiche.
La spiegazione che dò è che ogni gomma contribuisce (anche se di poco rispetto al solo telaio nudo e crudo) alla rigidità complessiva della racchetta con le gomme montate, caratteristica che è una e una sola a racchetta montata, (è bene ribadirlo a scanso di equivoci). La frequenza caratteristica si può misurare ( e io l'ho fatto diverse volte) come descritto nella procedura spiegata nella discussione qui:
misura rigidità di un telaio con un'app per smartphone

Invece per le gomme lisce (escluse le antispin che sono un mondo a parte, più simile alle puntinate che alle lisce perché influisce anche molto la durezza della gommapiuma sotto) se diminuisco lo spessore della gommapiuma aumento il controllo.
Se aumento lo spessore della gommapiuma aumenta la velocità ma diminuisce il controllo. Infatti "di solito" sul rovescio si diminuisce lo spessore della piuma per avere più controllo e ad esempio bloccare meglio.
Non approfondisco qui il "di solito", infatti dipende da come gioca ognuno e come ci si muove, ma nella maggior parte dei casi è così.

Lo ricordo e spero di mettere chiarezza alla discussione, allegando di nuovo il file di riferimento.

Se ho scritto una cavolata, correggetemi pure, non mi offendo.

E ben vengano e si ripetano discussioni così perché servono, sono sicuro, a molti forumisti, però bisogna essere molto chiari e precisi sennò si fa confusione.

--- Messaggio Unito Automaticamente, 29 Gen 2024, Data originale: 29 Gen 2024 ---

Racchetta complessivamente più rigida (e frequenza misurata in Hertz più alta) ->attaccanti, più velocità e meno controllo
Racchetta complessivamente più elastica (e frequenza misurata in Hertz più bassa) ->difensori, più controllo e meno velocità

Ancora a te @Tsunami! sarebbe stato interessante misurare con l'applicazione smartphone di cui sopra le diverse frequenze caratteristiche con le diverse gomme montate. Tienilo magari presente per la prossima volta!

 

diobono ! E poi sarei quello che usa la Fisica a sproposito!

Capra!
Capra!
Capra!

Come potrà mai ad influire sulla rigidità complessiva della racchetta una gomma??

Potrà magari cambiare l'assorbimento del colpo dovuto all'effetto "cuscino" un maggior spessore della piuma.. ma cosa c'entra la rigidità??

È intuitivo : una gomma con gommapiuma spessa ma morbida, una spessa ma elastica, una con piuma bassa, tutte incollate su un muro, avranno diversi rimbalzi dovuti a differenti assorbimenti o diverse reazioni a seconda del modulo elastico specifico di ogni gomma. Il muro resta sempre rigido.

Incollate su una racchetta cambieranno analogamente le caratteristiche di assorbimento e reazione ma non potranno aggiungere alcuna rigidità perché le gomme non ne hanno da aggiungere.

 

Molto bene @Tsunami! , ti ringrazio per la spiegazione.

Quindi se ho capito bene l'affermazione precedente sul totale delle gomme puntinate che avevo ricavato dal manuale era un po' imprecisa e quindi mi correggo.
Quindi la frase:
Indipendentemente dal tipo di puntinata (corta, media o lunga) è sbagliata perché probabilmente vale solo per le lunghe. Quindi:

Se diminuisci lo spessore della gommapiuma di una puntinata lunga (al limite la incolli a legno), aumenta il disturbo, ma diminuisce il controllo.
Se aumenti lo spessore della gommapiuma di una puntinata lunga, diminuisce il disturbo e aumenta il controllo.

Per le corte se aumento lo spessore della gommapiuma, aumento anche la velocità e quindi influisce negativamente sul controllo che diminuisce (perché sono più simili alla liscia, e ci sta) mentre per le medie come ipotizzavo sopra dipende caso per caso e conta molto la sensazione personale e il tipo di gioco.
Ed è valida anche la mia affermazione sopra: Poi ogni tipologia e marca reagisce in modo specifico...

Se rispondesse anche @PingMaster potremmo chiudere il giro.

Allego qui alcune considerazioni sulla tua gomma:
Spinlord Gipfelsturm | Tennistavolo FP sport di Pagano Giuseppe

a beneficio di chi vuole approfondire,

e un confronto fatto qui su una vecchia discussione del forum:
Confronto Spinlord Keiler Gipfelsturm Orkan II

e anche per chi mastica un po' l'inglese:
Spinlord Keiler - OOAK Table Tennis Forum

Saluti a tutti i "puntinari" e specialmente a @Robluc che ha iniziato questa utile discussione!
Ric.

 

Solo Pingmaster? E perché non anche @rotex ?

Rotex è il massimo esperto.

 

E poi chi vuole approfondire il solo argomento delle puntinate lunghe e la differenza del rimbalzo tra lisce e puntinate lunghe ne ho parlato qui sul mio blog:
Confronto dei rimbalzi della pallina tra gomme lisce e puntinate lunghe ~ APPUNTI DI TENNISTAVOLO DEL TECNICO RICCARDO

 

Te pareva che non arrivasse la marchetta.

 

Porto la mia minima esperienza con il puntino corto. Come te @Robluc cercavo un puntino molto simile a una liscia che mi permettesse di fare lo stesso movimento.
Io uso come telaio un viscaria ALC.
Ho provato la nittaku moristo da 1.4mm gomma che se spingi da fastidio ma nei blocchi e in qualche tiro spesso ti manda in rete, l’ho usata per un annetto e mezzo ma ora sono passato alla moristo da 1.8 mm, pregi: apertura su palla tagliata, più veloce e meno errori a rete, difetti molto meno fastidio (è quasi a tutti gli effetti una liscia ma con i vantaggi del puntino corto), quindi confermo l’idea che spessore basso = più fastidio ma meno controllo e meno velocità o possibilità di aprire; spessore alto = più controllo e velocità e possibilità di aprire ma meno fastidio.
Evidenzio anche io che una volta aumentato lo spessore della gomma puntinata ho dovuto cambiare la gomma sul dritto perché avevo perso l’ “equilibrio” della racchetta (in entrambi i casi ho una tensionata), in pratica ho dovuto mettere una gomma che pesava un poco di più ma sempre tensionata con cui mi trovo molto bene

ciao

 

scusate ho letto solo ora, ecco la mia opinione

confermo che lo spessore della spugna influisce sul disturbo di tutti i tipi di puntinate e non solo sulle lunghe, una media con spugna da 1,0 da sicuramente più fastidio della stessa con spugna da 2,0 , stesso discorso per una corta, più è alta la spugna e più la gomma si avvicina ad una liscia nel comportamento e nel tiro da eseguire

il concetto di controllo si può fraintendere, una puntinata con spugna bassa ha minor controllo quando si va a tirare ma è migliore nei block e gioco difensivo, la stessa cosa una liscia, è sicuramente più facile fare il top con spugna alta però nel palleggio e block si va meglio con spugna bassa

chiaramente questi sono ragionamenti molto generici, i fattori che determinano il comportamento di una puntinata sono tanti, oltre allo spessore della spugna ci sono anche: la durezza della stessa, il diametro ed altezza del puntino, la distanza tra i puntini, l'allineamento orizzontale o verticale ed il tipo di mescola usata, più o meno dura e più o meno grippante. Tanto per fare un esempio, la moristo è molto diversa da una killer, entrambe sono corte ma una ha i puntini molto larghi e grippanti l'altra invece li ha stretti ed un pò scivolosi, la moristo è quasi una liscia mentre la killer si avvicina molto ad una media

la velocità cambia poco con il variare dello spessore della spugna, cambia tanto invece la traiettoria della pallina, con spugna da 1,0 il tiro è teso mentre con spugna da 2,0 la pallina si alza e fa più parabola

la gomma liscia influenza un pò la puntinata nel senso che può irrigidire o meno la racchetta, una liscia con spugna dura e spessa darà una rigidità maggiore rispetto ad una liscia con spugna morbida e sottile

 

Ho letto fino in fondo e sono d'accordo su tutto tranne che nel finale :

Una gomma non può influire sulla rigidità complessiva della racchetta.
Può alterare la capacità di assorbimento o di propulsione/repulsione dei colpi ma non influisce nella rigidità/elasticità del telaio. Altrimenti non sarebbe una gomma.

Credo non esistano in commercio gomme che non si flettano sotto il loro stesso peso se matenute sospese con due dita, o così pesanti da causare un aumento di flessione del telaio già dalla fase statica.

 

beh naturalmente la rigidità data dalla gomma è poca cosa, però qualcosa cambia, ecco un piccolo test: si prende un telaio, meglio se lento così la differenza si nota maggiormente, e si fa rimbalzare in maniera decisa la pallina, poi si incolla una gomma e si fa rimbalzare ancora la pallina sul lato del legno nudo, la pallina rimbalzerà più di prima, dato che il legno è sempre lo stesso non può che essere cambiata la rigidità
sta cosa l'ho notata con le puntinate lunghe OX, incollate per prime sono lente dopo aver incollato anche la liscia diventano più veloci

 

Questo discorso del controllo è un po' controverso perchè il concetto stesso di controllo è labile...
Se il mio problema sta nel fatto che nel block o nello scambio vado sempre lungo è normale che la spugna più bassa mi da più controllo a causa della minore velocità e catapulta.
Se invece il problema è inverso, non riesco a scambiare con regolarità o i block vanno uno in rete ed uno alle transenne, una gommapiuma più alta rende il puntino più simile ad una liscia e quindi, se riesco a gestirne la velocità, ho una gomma molto più "controllosa".

 

Non sono convinto. E sai perché?

Se la gomma costituisse uno strato completo (fin sotto il manico) sarebbe idealmente possibile un impercettibile aumento della rigidità.

Ma la gomma è interrotta all'attaccatura del manico.

Neanche aggiungendo strati al telaio, incollati come fossero le gomme, interrotte al manico, avremmo un aumento della rigidità, anzi, aumenteremmo la flessibilità e la fragilità.

Penso quindi che un percettibile aumento del rimbalzo possa essere dovuto ad una maggiore elasticità.

 

dico la mia per le lp per quel che vale
controllo:
con gpiuma devo stare più attento ad es. alla palla tagliata
con gpiuma devo stare più attento nei block
con gpiuma devo stare più attento nella risposta al servizio
quindi tutto 'sto gran controllo in più non lo vedo
la gpiuma mi aiuta se intendo aprire e nella difesa in chop da lontano

per l'influenza della gomma sulla rigidità del telaio concordo con eta anche se certe anti che non si flettono sotto il loro stesso peso ci sono, ricordo la Trasformer ad es.

 

secondo me sarebbe più veritiero stabilire 2 tipi di controllo, controllo in attacco e controllo in difesa, vanno in direzioni opposte e se uno aumenta l'altro diminuisce