Passaggio da puntino corto/medio a liscia

Io sono tra quelli.

Dove lo trovi un simile comico involontario.

Io trovo esilarante leggere i polpettoni di Ettore.

Su quanto ció incida sulla attendibilità del forum non ci faccio nemmeno più caso. Anzichè Zelig apro il forum che casualmente invece si chiama Tennis-Tavolo.com e mi faccio due risate.

L'ultima sganasciata me la sono fatta proprio qui, leggendo le cavolate su forza centripeta e forza centrifuga che, come ormai sanno anche i ragazzi dele medie, esistono, rispettivamente, solo a seconda di quale sia il sistema di riferimento dell'osservatore, a seconda che egli sia sulla bici o a bordo pista.

 

A voi due....
cari amici forumisti Stipancic e GGreco...probabilmente infastiditi da qualcosa che non capisco...
Disconoscere e non trovarsi d'accordo su alcuni punti o persino su tutta la questione ci sta.Ma avete letto per lo meno quanto scritto e da me su riportato?

Ecco,qui un esempio limpidissimo di parole come "contrasto,disturbo,manegevolezza",caratteristiche che magari voi apprezzerete nel Vostro materiale in uso,giusto!,ma che io non ho minimamente accennato,nè trattato.Ho scritto altro.Ed allora se avete motivo di curiosità,contrapposizione,desiderio di contro-argomentare con visione diversa delle cose,o semplice desiderio di maggior chiarezza su quanto espresso,fatelo!,ma attenetevi alle parole e ai concetti realmente espressi,non quelli che avresto voluto sentir dire.I forumisti che leggeranno poi, Vi ringrazieranno.
ettore

--- Messaggio Unito Automaticamente, 10 Giu 2023, Data originale: 10 Giu 2023 ---

Benissimo!E' risaputo:"Gente allegra e quelli di buon umore il Ciel aiuta"
E se posso dare una mano,ben volentieri.

L'azione congiunta delle "forze centrifughe e centripete".Proprio così,due componenti a trazione insostituibili e insite in ogni movimento,che non ritornano a esclusivo vantaggio dei ciclisti in bici,ma anche dei pongisti e degli sportivi tutti che ne comprendono la portata e ne traggono beneficio,se sapientemente riutilizzate.
ettore

 

Se il sistema di riferimento è inerziale e solidale con la bici si valuta la forza centrifuga. La componente centripeta è data dall'attrito delle ruote e dalla deviazione curvilinea dalla retta di moto rettilineo.

Se il sistema di riferimento è la pista (non inerziale) allora la forza centrifuga è apparente e si misura la forza centripeta.

Comunemente , per convenzione, in curva, la componente importante è la sollecitazione centrifuga. La forza centripeta si oppone a questa come reazione per far stare in pista il sistema bici/pistard e non farlo partire per la tangente.

Come tutto ciò si possa relazionare con il puntino vs. la liscia lo capisci solo tu.

La pallina viaggia verso la racchetta come la bici corre verso il muro costituito dalla balaustra e le azioni e reazioni sono quelle d'urto.
Che ci azzecca con la corsa in un velodromo?

Proprio qui sta il problema : non riesci a metterti nei panni di chi subisce i tuoi fastidiosi e inutili panegirici e quindi non sai limitarti.

 

Ho riletto il post: due sole osservazioni:
1 il TOP non è il solo colpo del tennistavolo, e le puntinate NON sono state studiate per eseguirlo.
2 "ingabbiare il gioco altrui": ma chi l'ha detto o scritto che a fare gioco siano solo gli attaccanti classici con due lisce? Tutti i cinesi classici penholder con la SP sul dritto dove li mettiamo, che usano il top solo come primo colpo di apertura?
Mi astengo da ulteriori commenti perché non voglio essere offensivo, nel senso dialettico o dialogico del termine.

 

Se le cose stanno così...
Se il sistema di riferimento è inerziale e solidale con la bici si valuta la forza centrifuga. La componente centripeta è data dall'attrito delle ruote e dalla deviazione curvilinea dalla retta di moto rettilineo.

Se il sistema di riferimento è la pista (non inerziale) allora la forza centrifuga è apparente e si misura la forza centripeta.

Comunemente , per convenzione, in curva, la componente importante è la sollecitazione centrifuga. La forza centripeta si oppone a questa come reazione per far stare in pista il sistema bici/pistard e non farlo partire per la tangente.

Se il sistema di riferimento è inerziale e solidale con la bici si valuta la forza centrifuga. La componente centripeta è data dall'attrito delle ruote e dalla deviazione curvilinea dalla retta di moto rettilineo.

Se il sistema di riferimento è la pista (non inerziale) allora la forza centrifuga è apparente e si misura la forza centripeta.

Comunemente , per convenzione, in curva, la componente importante è la sollecitazione centrifuga. La forza centripeta si oppone a questa come reazione per far stare in pista il sistema bici/pistard e non farlo partire per la tangente [/QUOTE eta beta, post: 635043]
Risposta
O.K.Tutto bene!, analogamente per il tennis tavolo il riferimento o il sistema di riferimento(come lo chiami tu) sta nell'evoluzione del pongista ben consapevole di queste due forze e del comportamento del corpo che si muove nello spazio circolare assieme al proprio mezzo/racchetta, proprio assieme! e in sintonia spazio/temporale. Ciò fa sì che che per molti pongisti, lassù in alta classifica ITTF risulta ancor preferibile scegliere e adottare (non c'è obbligo,eh!) lo strumento con cui giocano di determinate caratteristiche, come appunto l'accentuazione del grip o prolungato sfregamento ad angolo abbassato gomma/pallina(niente effetto catapulta!) per poter ancor meglio e ancor più controllare la velocità in uscita dall'immaginaria parabolica su menzionata, ricavandone e riutilizzando nella parte finale un surplus e una spinta energetica aggiuntiva, la forza centripeta e la fisica ben ce lo spiega, immettendo il proprio corpo- racchetta compresa- nella scia giusta, traiettoria elissoidale o elittica che dir si voglia.
Come tutto ciò si possa relazionare con il puntino vs. la liscia lo capisci solo tu[/QUOTE eta beta, post: 635043]
No,no!, non è importante che lo capisca o meno io, qui si vuole semplicemente portare un elemento aggiuntivo di riflessione in più per quanti ponderano ancora vantaggi e svantaggi ai fini di un eventuale "Passaggio da puntino corto/medio a liscia" e rientriamo perfettamente nel tema del nostro Thread.
Proprio qui sta il problema : non riesci a metterti nei panni di chi subisce i tuoi fastidiosi e inutili panegirici e quindi non sai limitarti.[/QUOTE eta beta, post: 635043]
E' proprio vero.Io invece mi metto nei panni di chi ha veramente l'intenzione e per svariati motivi,chissamai! di cambiar racchetta e metodo di gioco per l'immediato futuro, assieme al piacere di leggere anche voci diverse che possano contribuire ad un maggior approfondimento di ciò che si va a fare ed eventualmente ottenere da un siffatto cambiamento o, prima di affrontare tale avventura, ritornare sui propri ,soliti passi.
ettore

 

O.K. Adesso hai riletto....
Ho riletto il post: due sole osservazioni:
1 il TOP non è il solo colpo del tennistavolo, e le puntinate NON sono state studiate per eseguirlo.
2 "ingabbiare il gioco altrui": ma chi l'ha detto o scritto che a fare gioco siano solo gli attaccanti classici con due lisce? Tutti i cinesi classici penholder con la SP sul dritto dove li mettiamo, che usano il top solo come primo colpo di apertura?
Mi astengo da ulteriori commenti perché non voglio essere offensivo, nel senso dialettico o dialogico del termine.[/QUOTE ggreco]
.... e il dialogo qui sul Forum,se improntato su reciproco interesse di svilupparlo e di cortese rispetto e ascolto, può continuare.
1- il TOP non è il solo colpo del tennistavolo, e le puntinate NON sono state studiate per eseguirlo

Ma allora abbiamo già detto tutto?
Dicasi "Thread andato in vacc...a", o diciamo "in malora",quando uno,arbitrariamente e in cuor suo, "decide" che le conclusioni cui detto Thread in questione è approdato,o teme di veder debordare come barca di naufrago incontrollata alla deriva,... non collimano precisamente col suo modo e finalità di vedere le cose e quindi non ha preso la piega "giusta" che tale interlocutore,sempre dal suo personalissimo punto di vista,si aspetta.E senza attender oltre,desidera in cuor suo, far cadere quanto presto la lama di ghigliottina a metà dell'opera,quando,come spesso succede c'è molto e molto da dire e da sviscerare,ancora e ancora.
ettore
N.B.
Una settimana a casa Milocco?Non male come premio,ma poi uno regge se le discussioni diventano tema centrale, come succulento piatto che accompagna i vari momenti conviviali della giornata,fino a che il dibattito in essere non trova la sua naturale conclusione?

 

"Una settimana a casa Milocco " l'ha scitto @Tsunami! non @ggreco ...

 

ma quotare decentemente è così difficile?

 

Si dice il peccato,non il peccatore.
Ma talvolta capita di parlare a suocera,che se la ride sotto i baffi, affinché nuora intenda.
ettore

 

Della stessa famiglia,se poi ci si mette anche il suocero in mezzo...

Non c'è verso,sempre i soliti pronti a scongiurare e deplorare i "Thread andati in vacca", quando son sempre gli stessi, e a loro insindacabile giudizio, a provocare e far di tutto per smantellare ogni argomento non in linea con il loro univoco modo di pensare.Come scossi sul vivo per "lesa maestà", ma... : "Come si permettono certuni a interferire e apportare tali invadenti, scomode,financo scostumate novità, nel commentare e interpretare i fatti del tennis tavolo attuale?".Che poi guardandosi in giro,tali novità neppure lo sono,vengono colte solo da diversa prospettiva non certo gradite alla loro limitata e ristretta "apertura mentale",o tali da attentare al loro placido "tran tran di vita sportiva"consetudinaria,loro o degli amici di congregazione,che devono difendere.E così,non potendo altrimenti, finiscono per rapportarsi in modo subalterno,gerarchico,financo oppressivo,l'unico modo con cui sono abituati a trattare con gli altri,rei di pensiero divergente.. Come si evidenzia in questo caso,allorquando comincia a prendere spessore,un argomento che invece alcuni davano per terminato e concluso,meglio ancora sepolto.
ettore

 

Ottima analisi
Complimenti

 

Riprendo, "a memoria",un “Thread” di risposta a:
[/QUOTE ggreco, post: 635060, member: 7010"],
interrotto,o meglio monco della sua parte finale,che qualcuno avrà pure letto, ma scomparsa per qualche motivo,a me finora sconosciuto.

O.K. Adesso hai riletto....... e il dialogo qui sul Forum,se improntato su reciproco interesse di svilupparlo e di cortese rispetto e ascolto, può continuare.

Ho riletto il post: due sole osservazioni:
1 -TOP non è il solo colpo del tennistavolo, e le puntinate NON sono state studiate per eseguirlo [/QUOTE ggreco]
Giusto,lasciamo ad ognuno le sue armi e il modo migliore e più confacente nel maneggiarle e trattarle.
2- "ingabbiare il gioco altrui": ma chi l'ha detto o scritto che a fare gioco siano solo gli attaccanti classici con due lisce? Tutti i cinesi classici penholder con la SP sul dritto dove li mettiamo, che usano il top solo come primo colpo di apertura?
[/QUOTE ggreco]
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Quei cinesi penholder con la SP sul dritto che usano il top solo come primo colpo di apertura...li ricordo bene anch'ira in giro per l'Europa quanti sono rimasti,due ,tre?
Bravissimi,per altro e qui in Italia han fatto scuola,convincendo molti e molti ad adottare e forgiare la loro tattica similmente, o in siffatta ugual maniera.Allora tale gioco era ancor più produttivo ,se condotto con gomme di ugual colore per i 5 turni di battute camuffate e palline più piccole di diametro ,che fischiavano sul tavolo come indistinguibili missili filanti.

E chi da noi non si è esercitato a colpire tutte le palli possibili con grande anticipo?paga ancora tale tattica ?

Mi limito a dire che oltre ai cambiamenti epocali intervenuti nel frattempo,è migliorata molto la tecnica dei block a effetto ritardante o anticipato direttamente sul tavolo,che costringe l'attaccante a moderare o ricalibrare il primissimo colpo ,per non vedersi sbilanciato e fuori posizione nei successivi.
Ormai si va verso un gioco globale,con possibilità di colpire tutte le palle ,a diverse altezze e non una soltanto,in fase ascensionale,in sella o fase discendente,a mutevole distanza sul e lontano dal tavolo e parimenti tenendo sempre in debito conto della consistenza ,direzione, rotazione e velocità delle palle in arrivo.
Certo,grazie al miglioramento di gomme in grado di trattenere,quindi far strisciare la palla più a lungo per un maggior dinamicità e controllo delle palle in uscita,inoltre ora è più facile per tutti venire a contatto con le novità della tecnica pongistica e ,perchè no ,approfittare anche delle spinte delle forze fisiche messe in atto,se ben conosciute e riutilizzate.
Così il mondo del tennis tavolo progredisce e va avanti.
ettore








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--- Messaggio Unito Automaticamente, 13 Giu 2023, Data originale: 13 Giu 2023 ---

E che ci vuole,non serve mica un dottorato di super para psicologia avanzata per comprendere e far capire che,oltre alla semplice disquisizione nel merito delle cose e situazioni poste in essere,ci sono ben degli interessi di parte camuffati e nascosti, che tendono ad oscurare o mandare prevaricamente a "quel posto",invece di tentare un civile affaticarsi e prodigarsi ai fini di una maggior chiarezza e libero dibattito delle idee e di pensiero che ritorni utile per tutti i forumisti,e non solo quelli di parte amici.
ettore

 

Giusto

 

gomme di diverso colore sono diventate obbligatorie più di 40 anni fa, mi pare, e all'epoca i pendoler usavano una sola gomma ovviamente dello (se)stesso colore.
le palline che fischiavano, fischiano anche ora ... se non l'annacquo

 

Dal 1986 le gomme devono essere di colore diverso.

 

Quei penholder avevano una sola gomma.

 

"lo spazio circolare"

Questa sola frase spiega come tu parli di cose che ignori. Cos'è lo spazio circolare??

Nel tennistavolo una pallina viene colpita e parte per la sua traiettoria.

Se la pallina non parte rettilinea ma assume una traiettoria parabolica è a causa del cosiddetto Effetto Magnus, un fenomeno a te sconosciuto (vattelo a studiare) che , per effetto di pressioni e depressioni che non sto qui a spiegare, si genera nella rotazione impressa alla pallina.

Questo effetto si chiama spin, che sia top, side o back.

La pallina colpita piena parte rettilinea, nessuna componente centrifuga o centripeta.

La pallina strisciata assume una parabola in combinazione con la forza di gravità.

Tutto il resto sono fantasie.

 

Wang Zengyi - Penhold Short Pips Player - Chinese-Polish table tennis player

Adesso che m'è venuto in mente...

Wang Zengyi,giocatore penholder cino-polacco di 38 anni,che negli anni d'oro stazionava attorno al 50° posto classifica ITTF,raggiunse anche il 40° e ora naviga nelle pur nobili posizioni di rincalzo dal 100 al 120°,pur sempre di prestigio per uno che non gioca ormai così tanto. E' lui il giocatore,o uno dei giocatori prototipo,almeno qui in Europa cui gli amanti delle gomme SP sul dritto cercano di emulare?Debbo dire,per averlo visto giocare, non so neppure che gomme avesse,ma mi sembrava comunque con due rivestimenti di color divero,un gran bell'osso duro da affrontare anche per tipi come Tokic,allora fra i primi 10 in continente e Jorgic di qualche anno fa.
Un gran rompicapo per chi doveva rispondere alle sue precise e mirate battute di precisione nei tre angolini ben distanti dal colpo forte dei suoi avversari in ricezione,come ad esempio il già rinomato rovescio degli sloveni.La ricezione era appunto il tema forte del match,con palline inaspettate per direzione,carica e rotazioni sorprendenti,ma più spesso anche "morte",che si adagiavano dolcemente appena oltre la rete. Il tutto per tenere in soggezione gli avversari che gli si paravano di fronte e non potevano far altro che rimettere in qualche modo e aspettare rassegnati le successive bordate o schiacciate di tal Wang Zengyi,puntuali e precise a chiudere il punto.
Non male come idea,quasi quasi se mi rimetto a giocare seriamente alla mia età,mi farò consigliare per l'acquisto di un simile armamentario di gomme e racchetta per emularne il suo di gioco,a patto ovviamente di migliorare e perfezionare il repertorio delle battute,come il forte giocatore cino-polacco sapeva e sa senz'altro ancora fare.
Lo consiglierei a qualche giovane promessa tale condotta di gara?
Sì e no.
Sì,senz'altro paga e pagherebbe ancora per la sua a-tipicità di condotta a sprazzi, con improvvisi e sorprendenti attacchi a seguire, così ben studiati per rompere i soliti schemi già ben memorizzati e collaudati altrui.

No,perchè tale gioco trova ragione e linfa vitale nell' attuazione delle successive e comode schiacciate, tutte piatte e super-anticipate che ammmiriamo tanto,quasi esclusivamente dalla bontà e varietà dei servizi,mentre in ricezione son dolori. Rimangono ben poche sottili astuzie e grimaldelli per costringere l'avversario ad alzare un po' la palla e concludere a nostro agio,salendo di livello ancor meno,giacchè oramai i giocatori prof nei circuiti son tutti giovanissmi e di gamba scattante,che non disdegnano, "in un men che non si dica", di andar a raccattare quelle palline così "lontane" e rimetterle di là corte,corte e quasi morte appiccicate alla rete.Lasciando interdetto il "penholder" schiacciatore sui rischi da prendere per colpire una palla non più facile e quindi con minor forza,o rimetterla a sua volta semplicemente di là,riducendo o togliendo così buona parte dei vantaggi che sulla carta lo favorivano.
Beh,tutto dalla vita non si può avere e noi ci si può accontentare,di quello che si riesce a fare.Poi ci sono i giovani e ci si interroga,o io mi interrogo sempre, sulla migliore e più accessibile prassi didattica per favorire il ricambio e,laddove possibile,il progressivo miglioramento del tennis tavolo nostranppure,chiusi ognuno nella propria palestra, chi si deve interessare?
ettore

 

1)Cos'è lo spazio circolare??
Lo spazio entro cui noi tutti ci muoviamo.
2)Nel tennistavolo una pallina viene colpita e parte per la sua traiettoria.
Certamente molti immaginano che la pallina cada o impatti perpendicolare sul relativo rivestimento puntinato, interno o esterno, con relativo affossamento dritto per dritto dei puntini nel sottogomma,poi se dura e meno dura..dipende come.Ma è davvero così? Soprattutto con i nuovo polimeri di ultima generazione e al loro grado di intercettazione e di grip,non è forse il caso di parlare di palla strisciata,cioè di palla che prosegue il movimento sempre circolare,avviato da braccio e tutto il corpo nel suo insieme?
3)Se la pallina non parte rettilinea ma assume una traiettoria parabolica è a causa del cosiddetto Effetto Magnus, un fenomeno a te sconosciuto (vattelo a studiare) che , per effetto di pressioni e depressioni che non sto qui a spiegare, si genera nella rotazione impressa alla pallina.
Questo è il fenomeno in sè e per sè,con relativo schiacciamento di pallina,che tu hai studiato molto bene,Bravo!Ma non c'è traiettoria che non tenga conto dell'indirizzo,nonchè della preparazione al colpo che noi stessi imprimiamo,tenendo conto delle leggi fisiche inerenti al movimento di tutti i corpi sottoposti a gravità terrestre.Si può concludere che tutte le traiettorie in uscita,tutte! sono variamente circolari,elissoidali,elittiche,prolungate o raccorciate,a piacere,sempre in dipendenza dei materiali,poco, e della qualità complessiva del gesto, pre e post impatto,molto,pur esso circolare.
4)La pallina colpita piena parte rettilinea,nessuna componente centrifuga o centripeta
Rivedi questo punto qui,che non ti è molto chiaro.Perchè dici"La pallina colpita piena parte rettilinea, nessuna componente centrifuga o centripeta?".Se tutte le traiettorie di corpi in movimento, come sostengo e non pensare che sia l'unico!, sono circolari,allora ne consegue che anch'essi ne risentono della forza di tali componenti centrifughe e centripete,che possono rallentare o accelere la corsa.
5)La pallina strisciata assume una parabola in combinazione con la forza di gravità.
Giusto. E in combinazione con le altre componenti su menzionate,di cui anche la pressione atmosferica e l'aria giocano una parte importante,il risultato che ne consegue è la traiettoria sempre circolare che la pallina va ad assumere.
ettore