1. Benvenuto/a sul forum di Tennis-Tavolo.com! Iscriviti è GRATUITO!
    Iscrivendoti con il pulsante qui a destra potrai partecipare attivamente nelle discussioni, pubblicare video e foto, accedere al mercatino e conoscere tanti amici che condividono la tua passione per il TennisTavolo. Cosa aspetti? L'iscrizione è gratuita! Sei già registrato/a e non ricordi la password? Clicca QUI.
  2. Clicca QUI per risparmiate sugli acquisti con le offerte di Amazon.it

L’importanza del servizio di rovescio oggi

Discussione in 'Allenamento e Tecniche di Gioco' iniziata da Jackcerry, 30 Apr 2022.

Status Discussione:
ATTENZIONE! - L'ultima risposta a questa discussione ha più di 365 giorni!
Valuta se potrebbe aver senso aprire una nuova discussione sull'argomento o se il tuo intervento possa essere utile ad essa.
  1. eta beta

    eta beta Pnaftalin Balls

    Categoria Atleta:
    5a Cat.
    Squadra:
    TT Ossola 2000 Domodossola
    In effetti il polso va e viene.. e "circonduzione" è una parola inglese come come and go.. andiricome.. andirigo.."


    Screenshot_20220503-102754_Chrome.jpg
     
    Ultima modifica: 3 Mag 2022
  2. Milocco Ettore

    Milocco Ettore Utente Noto

    Nome e Cognome:
    Ettore Milocco
    Categoria Atleta:
    5a Cat.
    Squadra:
    TT FIUMICELO


    Provo a tradurre con il mio scarso inglese.....
    "la prematura rotazione dalla parte del dritto con avvitamento è..... veramente una supercazzola..."
    Perchè,chi ha parlato di prematura ?,forse intendevi accelerata rotazione?chi mai ha parlato di accelerata rotazione?Ora non confondiamo....
    ...Ecco un esempio di vuoto concettuale,di vuote parole,dietro cui si riparano i nostri "espertoni" di lingua inglese,ma di poco altro quando poi si entra nei contenuti e ancor di meno s'inizia a parlare di tennis tavolo moderno..Fa il paio con chi di sfuggita sostiene :"nessuno ha mai negato l'importanza del footwork ",immaginando che tutti abbiano chiaro lo stesso uguale concetto e azionino,in fotocopia, piedi e gambe alla stessa identica maniera.Per poi sfuggire prontamente,restare sul vago e darsela a gambe dall'argomento per non far brutta figura e rischio di incorrere in.... peggiori infraintendimenti.Aaah,tanto tutti sanno cos'è...,vero??

    Gira e rigira, facendo il gioco

    di chi
    ,consapevole di tutto ciò,liscia il pelo a questo involuto modo di fare,rappresentativo
    sempre dei soliti,inconfessabili interessi di parte amica,preferisce mettere a tacere ogni discussione,minimizzandola o bollandola come curiosa,non necessaria(sic!) e ilare boutade,
    rallentando o allontanando di fatto tutto ciò che è moderno...,degno almeno di discussione e, aggiungo io, non è proprio questa paura di cambiare il freno per poter arrivare a un tennis tavolo più seguito ed economicamente più sostenibile anche da noi?
    ettore
     
  3. Milocco Ettore

    Milocco Ettore Utente Noto

    Nome e Cognome:
    Ettore Milocco
    Categoria Atleta:
    5a Cat.
    Squadra:
    TT FIUMICELO
    ...esatto.Va giù e ritorna su con movimento circolare,sull'esempio del ferro che serve a ferrare gli zoccoli del cavallo,a forma di "U". Non c'è che dire un bell'"andirivieni",figurativo da Treccani:"andare e venire, passaggio, traffico, va e vieni (o vaevieni), viavai."E questo volevo sottolineare,solo questo.
    Le caratteristiche e il ventaglio di possibilità ingenerato dal servizio di dritto e dal servizio di rovescio non sono le stesse,nè per qualità del giro polso,nè per quantità di scelta di varianti o di mascheramenti al momento di colpire la palla..Poi uno sceglie.
    ettore
     
  4. eta beta

    eta beta Pnaftalin Balls

    Categoria Atleta:
    5a Cat.
    Squadra:
    TT Ossola 2000 Domodossola
    Chiedo scusa a @Jackcerry perché ha cominciato una bella discussione. :hail:
     
    A bvzm71, Cecio, Tsunami! e 1 altro utente piace questo messaggio.
  5. Milocco Ettore

    Milocco Ettore Utente Noto

    Nome e Cognome:
    Ettore Milocco
    Categoria Atleta:
    5a Cat.
    Squadra:
    TT FIUMICELO
    ...ecco che il pool di tecnici,affine alla confraternita, s'affretta per aumentare a dismisura la confusione e deviare dal tema iniziale.Chi ha parlato di "prematurato"?chi ha parlato di "scappellato?"
    si spieghi...
    ettore
    --- Messaggio Unito Automaticamente, 3 Mag 2022, Data originale: 3 Mag 2022 ---
    ...ma come,un incallito peccatore:eek: :LOL: chiede scusa e invoca perdono un secondo dopo il misfatto,ben consapevole del suo peccaminoso agire,abilissimo come sempre nello spostare l'argomento più in là,per gettare fumo negli occhi su argomenti a lui invisi e quindi impossibilitato a cambiare indole,carattere e atteggiamento in lui "così ben connaturato"?:grev: (n) :whistle: :hail:
    ettore
     
    Ultima modifica: 3 Mag 2022
  6. vg.

    vg. seguace gruppo rinco

    Categoria Atleta:
    1a Cat.

    Mi hai preceduto
     
    A eta beta piace questo elemento.
  7. eta beta

    eta beta Pnaftalin Balls

    Categoria Atleta:
    5a Cat.
    Squadra:
    TT Ossola 2000 Domodossola
    Devo smetterla di stalkerare Ettore, tanto non riesco a limitarlo.

    Ci proverò ma è più forte di me. :nondegno: :meschino:
     
    A vg. piace questo elemento.
  8. Milocco Ettore

    Milocco Ettore Utente Noto

    Nome e Cognome:
    Ettore Milocco
    Categoria Atleta:
    5a Cat.
    Squadra:
    TT FIUMICELO
    Chiedo scusa a @Jackcerry perché ha cominciato una bella discussione. :hail:

    Mi hai preceduto.

    Bene,però ora si ritorni sull'argomento."L’importanza del servizio di rovescio oggi"
    Vantaggi per certi aspetti forse sì,ma anteporlo e farlo passare come assolutamente preferibile rispetto al servizio di dritto, ce ne passa.Mi sembra forzato e arbitrario,andrebbe quantomeno rapportato al gioco che s'intende attuare.
    ettore
    --- Messaggio Unito Automaticamente, 3 Mag 2022, Data originale: 3 Mag 2022 ---
    "Circonduzione" va bene,ma non esprimeva compiutamente il doppio senso di circolazione in entrata e di ritorno in uscita,quindi da me tradotto per chi non è uso a queste linguaggio più specificatamente tecnico,vedi le lettrici di Annabella(sic!),come movimento circolatorio di"andirivieni" e me ne assumo la responsabilità.Termine figurativo usato anche da Treccani,per definire e sottolineare meglio la capacità del polso di riunire in un unico movimento di braccio due direzioni opposte,il " va e vieni (o vaevieni)",utili a mascherare il gesto di detto servizio.Che questo venga bene sia per il dritto,come per il rovescio ho i miei dubbi,volevo rimarcare solo questo.
    Adesso si enuncino pure caratteristiche, altri vantaggi e svantaggi,ce ne sono ancora e ancora,a favore di un servizio o a sfavore di un altro,si può andare oltre a scoprire,questo con vantaggio per tutti, o no?
    ettore
     

    Files Allegati:

  9. eta beta

    eta beta Pnaftalin Balls

    Categoria Atleta:
    5a Cat.
    Squadra:
    TT Ossola 2000 Domodossola
    La circonduzione del polso opera nei due sensi. Andi.. e rivieni.

    Screenshot_20220503-134206_Chrome.jpg
     
    Ultima modifica: 3 Mag 2022
  10. Milocco Ettore

    Milocco Ettore Utente Noto

    Nome e Cognome:
    Ettore Milocco
    Categoria Atleta:
    5a Cat.
    Squadra:
    TT FIUMICELO
    Meglio così,ma io volevo evidenziarlo ancor di più:nerd:
    ettore
     
  11. ricsco

    ricsco Utente Noto

    Nome e Cognome:
    Riccardo
    Qualifica Tecnico:
    Tecnico di Base FITeT
    Categoria Atleta:
    5a Cat.
    Ciao @Jackcerry , cerco di dare un mio piccolo contributo a questo importante argomento.
    Il servizio in genere tutto, sia di dritto che di rovescio è importantissimo nel tennistavolo moderno.
    Senza dei servizi decenti (e risposte ai servizi), si fa poca strada in campionato regionale, figuriamoci ai livelli top.
    In generale bisogna avere una buona varietà di servizi, avendo bene in testa:
    a) l'effetto da imprimere sulla pallina
    b) la parte della racchetta da colpire con la pallina per fare quell'effetto,
    c) il possibile ritorno del servizio (per giocarsi bene la terza e la quinta palla se riuscite imporre voi il vostro gioco di attacco)
    Se non avete questo schema mentale in testa, allenatevi, allenatevi e allenatevi. Quanto? Almeno 20 minuti a settimana specificatamente solo sui servizi (vi darò un video di esempio alla fine).

    Chi gioca con un rovescio dominante (backhand oriented) eseguirà più naturalmente un servizio di rovescio. Chi ha un dritto dominante, userà il servizio di rovescio come variante. Inoltre in genere il servizio di rovescio permette di ritornare in posizione di attesa (stance) più centrali, quindi se si è in debito di ossigeno oppure non si è più giovanotti pronti a saltare come grilli è molto utile.

    Qualche considerazione sui top player. Ma Long (giocatore completo, dritto dominante) serve raramente di rovescio. Lui ha uno schema mentale ben definito sulla base dei tre punti a)b)c), servizio pendolo o pendolo inverso tutta la vita con molte varianti ed effetti evvai...! E fa bene, visto i risultati che ha. Quindi Ma Long è la dimostrazione che se esegui bene un tipo di servizio e sei confidente su questo perchè cambiare lato della racchetta?
    Faccio notare che giocatori con rovescio dominante come Zhang Jike and Fan Zhendong Liam Pitchford usano spesso il pendolo inverso per recuperare più velocemente posizione centrale (un passetto in meno alle velocità supersoniche in cui giocano vale qualche decimo di secondo preziosissimo).
    Ecco il pendolo inverso spiegato bene da Liam Pitchford (attenzione all'impugnatura!):

    Visualizza: https://www.youtube.com/watch?v=rXfrvwVM30s


    Ho visto anche molti bei servizi Tomahawk centrali di Ovtcharov che è evidentemente un giocatore orientato al rovescio, proprio per mettersi velocemente nella posizione di attesa preferita.

    E noi comuni mortali cosa possiamo fare? Migliorare il servizio di rovescio, per i motivi di cui sopra, cercando di esercitarsi molto.
    Un bel video di riferimento è questo:

    Visualizza: https://www.youtube.com/watch?v=WqCJMuUoaPc

    In cui Craig Bryant spiega bene il servizio di rovescio. Vedetelo, studiatevelo, prendete appunti e poi cercate di replicare i tre tipi di effetto:
    1) effetto di sotto
    2) effetto misto laterale, sotto
    3) effetto misto laterale topspin.
    E mantenete bassa la pallina sopra la rete, perchè se no dalla D2 in su son dolori!
    E' importantissimo il punto di impatto della racchetta con la pallina, ripeto studiatevelo bene. Se non masticate l'inglese, mettete i sottotitoli automatici.
    R.
     
    A Jackcerry, Max e Milocco Ettore piace questo messaggio.
  12. topspinner

    topspinner Sparpagliatore di palle Staff Member

    Categoria Atleta:
    3a Cat.
    Leggo con attenzione la discussione aperta da @Jackcerry ...
    A proposito Giacomo, non dimenticare che si può tranquillamente fare anche il "finto tagliato" per ingannare, oltre all'esce/non esce/esce ;)

    Comunque effettivamente credo il servizio di rovescio fondamentalmente agevoli e riduca le possibilità di gioco, solo ed unicamente se si fanno variazioni sul tema e se poi si sa seguire a dovere con terza palla, che possa essere o apertura con qualità, o piazzamento scomodo per l'avversario.

    Per chi riceve invece questo servizio, l'importanza sta come al solito nella capacità di rispondere bene ed essere o "attivi/fastidiosi" a nostra volta, oppure "limitare i danni" se non si riesce nella prima ipotesi.
     
  13. ricsco

    ricsco Utente Noto

    Nome e Cognome:
    Riccardo
    Qualifica Tecnico:
    Tecnico di Base FITeT
    Categoria Atleta:
    5a Cat.
    Cerco di risvegliare se possibile questa bella discussione allegando un link di un video recente su youtube del coach Tom Lodziak:

    Visualizza: https://www.youtube.com/watch?v=J9uZp9oIAiM

    "Very effective backhand serve tactic"
    Apro una piccola parentesi. Tom è un entusiasta del tennistavolo che ha aperto una sua palestra e scuola nella magnifica cittadina di Oxford. La cosa bella è che pur non essendo un bravo giocatore, con uno stile discutibile a volte inguardabile (specialmente il dritto con due dita su un lato che esibisce con orgoglio in parecchi suoi video e che nemmeno più all'oratorio..!) si mette di impegno e crea dei video interessanti, specie con l'aiuto di alcuni suoi amici professionisti o ex.
    Inoltre le riprese sono chiare e il suo inglese molto comprensibile.
    Il suo canale è tra i più seguiti sul tennistavolo.
    Ha un mucchio di pazienza ad insegnare e ha il merito di avviare al ping pong molti principianti e anche persone con disabilità.
    Inoltre lui stesso ammette i suoi limiti, non si dà mai delle arie.
    In UK c'è una marea di persone che avendo l'opportunità e i giusti spazi giocherebbe volentieri a ping pong. Lui l'ha capito e sfrutta la sua occasione e ci campa pure. Forse anche in Italia qualcuno potrebbe fare la stessa cosa, perchè secondo me gli spazi e gli utenti ci sarebbero.
    A me Tom è molto simpatico e lo considero davvero una fonte di ispirazione (se gli perdoniamo però l'impugnatura di dritto e altre evidenti brutture. Lui insegna agli allievi la giusta impugnatura; il problema è che da piccolo ha imparato così e non cambierà più). Quando poi i suoi allievi si eleveranno un pochino passeranno poi ad un altro coach migliore, ma iniziare con Tom è molto divertente e stimolante.
    Quindi Tom è la dimostrazione che con entusiasmo e buona volontà si possono fare cose molto buone per la diffusione del tennistavolo senza per questo essere dei giocatori eccelsi o campioni. Chiudo la parentesi.
    Nel video in questione Tom propone di concentrarsi specialmente su due varianti del servizio di rovescio: corto slide backspin sul dritto angolato dell'avversario e lungo topspin sul rovescio.
    A suo vantaggio porta una serie di punti realizzati sulla terza/quinta palla come esempio.
    La sua esecuzione anche qui non è impeccabile: esagera il movimento di spalla, usa poco il polso e soprattutto alza in modo un po' esagerato la gamba sinistra per darsi un certo quale slancio aggiuntivo.
    Ma non importa, prendete il meglio di cosa propone e ragioniamo sulla sua tattica.
    Il motivo principale è che con questo tipo di servizio si è molto più pronti a tornare in posizione di attesa e quindi più veloce ad attaccare.
    Se si riesce a partire dalla stessa posizione e variare all'ultimo il tocco decisivo che determina il tipo di servizio, molti avversari possono rimanere sorpresi e quindi sbagliare o rispondere debolmente.
    Gli avversari che fa vedere, "sue vittime sacrificabili", non sono dei fulmini di guerra, lui lo ammette e alla fine fa anche vedere che certe volte lo sgamano e gli rompono il "giochino".
    Propone anche delle varianti di posizione e spin interessanti per i giocatori di sesta categoria. Infatti la varietà nei servizi è la chiave per migliorare ogni tipo di servizio, non solo di rovescio.
    Concludo quindi affermando che questo è un video che depurato da alcuni evidenti errori di stile, può risultare utile a molti giocatori di livello medio/basso.
     
  14. Jackcerry

    Jackcerry Utente Noto

    Nome e Cognome:
    Giacomo Cerea
    Qualifica Tecnico:
    Nessuna Qualifica
    Categoria Atleta:
    3a Cat.
    Squadra:
    Usd Villa Romanó
    Molto belli video di questo tipo, sarebbe bello se ci fossero su più strategie per livelli ancora più alti
     
  15. ricsco

    ricsco Utente Noto

    Nome e Cognome:
    Riccardo
    Qualifica Tecnico:
    Tecnico di Base FITeT
    Categoria Atleta:
    5a Cat.
    Il 4 maggio ne ho messo uno del suo amico e coautore Craig Bryant che era di qualità superiore. Tuttavia quello che ho messo di Tom oggi è interessante perché fa vedere come si può impostare una strategia di attacco su terza e quinta palla. I principianti infatti non sono abituati ad impostare strategie. Questo video è quindi meno banale di quanto sembra.
    Sono d'accordo con te @Jackcerry che sarebbe bello avere disponibili video di qualità superiore, ma questo tipo di allenamenti sono maggiormente personalizzati, più accurati e quindi è molto difficile trovarli gratis su YouTube.
     
    A Milocco Ettore piace questo elemento.
  16. T__T-Rex

    T__T-Rex Mestolo, hoola-hop e pedalare!

    Nome e Cognome:
    Mario Capaldo
    Qualifica Tecnico:
    Tecnico di Base FITeT
    Categoria Atleta:
    5a Cat.
    Squadra:
    ASD Polisportiva La Potentina

    Visualizza: https://www.youtube.com/watch?v=mq9js8q3wus
    rilancio con un video del nostro Puppo per fare qualche piccolissima riflessione.
    La posizione dal dritto del servizio non consente la migliore gestione, col dritto, della terza palla, per quanto si possa tornare velocemente al centro, si tenderà a rimanere sempre un po' troppo paralleli al tavolo e poco pronti. Ho contato una decina di servizi di Andrea e l'ho visto aprire una sola volta. Ottimo invece sembra essere per gestire il gioco con il rovescio, anche dal lato del dritto col flip.
    Non ne parliamo poi del video di Lodziak: un fermo immagine al minuto 2.51 e si vede chiaramente che resta con la gamba del dritto avanti, precludendosi un attacco efficace.

    Visualizza: https://youtu.be/K_HTzbTSw08
    andando a scomodare addirittura Ma Long, dei tre/quattro servizi col rovescio ripresi nel video, solo uno gli dà una vera occasione di attacco col dritto (minuto 4.51) ma attacca con il flip e, se si guarda bene, la posizione da cui serve non è realmente dal dritto ma dal centro.
    Per come la vedo io, il servizio di rovescio è di contenimento, diventa occasione di attacco solo se si ha un'estrema fiducia nei propri colpi di rovescio.
     
    A Jackcerry e Milocco Ettore piace questo messaggio.
  17. vg.

    vg. seguace gruppo rinco

    Categoria Atleta:
    1a Cat.
    Per come la vedo io, il servizio di rovescio è di contenimento, diventa occasione di attacco solo se si ha un'estrema fiducia nei propri colpi di rovescio......

    Oiessss:approved:
     
  18. marco74

    marco74 Utente Attivo

    Nome e Cognome:
    Marco Galanti
    Qualifica Tecnico:
    Allenatore FITeT
    Categoria Atleta:
    4a Cat.
    Squadra:
    CRAL Comune di Roma
    Il buon morgante c’è diventato campione italiano assoluto con quel servizio
     
    A Max piace questo elemento.
  19. eta beta

    eta beta Pnaftalin Balls

    Categoria Atleta:
    5a Cat.
    Squadra:
    TT Ossola 2000 Domodossola
    Ma soprattutto su quello che faceva dopo. Perché se io facessi il servizio "de mì nonna" seguito dal gioco "de mì nonno.. " ;)
     
  20. DondyTheChopper

    DondyTheChopper Utente Attivo

    Nome e Cognome:
    Dondana Iacopo
    Categoria Atleta:
    3a Cat.
    Squadra:
    TT Enjoy
    L'unico su youtube che io abbia mai visto fare tutorial di servizi non troppo semplici è questo coach vietnamita, che ha una moltitudine di video sui servizi impressionante, e spazia dai più semplici ai più complicati ed è quindi adatto a tutti i tipi di giocatori.
    In più tutti i video sono con sottotitoli in inglese

    Visualizza: https://youtu.be/4Rm7mNwnOCM
     
    A Cecio, off-ready, elius e 2 altri utenti piace questo messaggio.
Status Discussione:
ATTENZIONE! - L'ultima risposta a questa discussione ha più di 365 giorni!
Valuta se potrebbe aver senso aprire una nuova discussione sull'argomento o se il tuo intervento possa essere utile ad essa.

Condividi questa Pagina