La postura nel tennistavolo

Off ready, non hai colto bene il senso delle mie affermazioni , non ho assolutamente detto che chi ha più esperienza pratica abbia maggiore autorevolezza o dignità rispetto a chi ne abbia più teorica , leggi bene il messaggio (Non è sufficiente dire : sono stato 2a categoria, sono tecnico di x livello, ho allenato 10 anni fa , .....)
Altro punto
" più avrò esperienze sul campo e non (confronti con altri allenatori negli stage , stage all'estero, corsi formativi, analisi video youtube con i giocatori in palestra, ....) più sarò in grado di trovare soluzioni idonee per ognuno"

In particolare, Leonardo affermò l'importanza di due fattori:

• la sperimentazione empirica, perché non basta ragionare e fare uso dei concetti se poi non li si mette alla prova;
• la dimostrazione matematica, come garanzia di rigore logico

Se mi posso permettere, ti consiglierei un ripasso dei libri di scienze .
La teoria e la pratica sono sempre andate di pari passo.

 

eta , non è chiaro l'allegato ?

 

Luciano, è fin troppo chiaro, purtroppo.

Vedi, quando si fa divulgazione bisogna immedesimarsi in chi ascolta. Le parole e i concetti tecnici sono codificabili in modo che non ci si possa fraintendere.

Ho apprezzato molto nei video di @roma88 proprio questa proprietà di linguaggio e di lessico nell'esprimere con parole sempre appropriate concetti di fisica (biomeccanica).

Ora, non è possibile che per diversi post si sia andati avanti a non capirsi sul concetto di parallelismo dei piedi. E ancora non ci siamo.

Tra le punte dei piedi passa una e una sola retta.

Si può dire che due piedi siano "paralleli tra loro" se i loro assi longitudinali sono due rette parallele. Solo così un piede è parallelo rispetto all'altro. Ci devono essere due rette, altrimenti il parallelismo non esiste. Ma abbiamo detto che i piedi normali devono divaricare.

Se facciamo passare una retta tra le punte dei piedi e un'altra tra i talloni potremmo avere piedi paralleli in qualunque porzione del piano. È solo nei confronti del tavolo che il riferimento diventa leggibile.


Dobbiamo sempre dare un punto di riferimento spaziale riferito al quale misuriamo qualsiasi fenomeno.

Giorni fa scrissi, proprio sul forum:

"Non esiste consesso nel quale sia trascurata una terminologia codificata e adeguata; mano libera, mano che impugna la racchetta, gamba corrispondente alla mano che impugna la racchetta.. ecc..

Senza lessico non esiste didattica e comprensione."

 

fai un disegno cosi forse ci capiamo

 

in pratica chi ha i cosiddetti "piedi alle dieci e dieci " non ha (e non può avere) i piedi paralleli...
"Ma abbiamo detto che i piedi normali devono divaricare." quindi le punte devono andare leggermente verso l'esterno?
... in tal caso non sarebbero paralleli! (mi piacerebbe dire: perfettamente paralleli ma m'immagino poi @eta beta )

Credo che Eta si riferisca a questo...

 

Dobbiamo capirci con le parole. Oppure vanno bene i video come fai tu.

 

Mi sembra che stiamo facendo questioni di lana caprina , posto una foto , per spiegare ancora meglio cosa intendo per piedi paralleli , i talloni sono sulla stessa linea , la punta del piede destro è divaricata verso destra
Eta, , se un interlocutore non capisce quello che tu scrivi , penso che il modo migliore sia quello di trovare altri escamotage, disegni , foto , gesticolare , ...., è come voler parlare in italiano ai bengalesi in Bangladesh, manca la tua volontà di far capire le cose ed esprimere i concetti con dati oggettivi, cortesemente fai un piccolo sforzo , così cresce la tua creatività.

 

Mi rifiuto. Lo sforzo devi farlo ti perché il parallelismo non è un concetto aulico.

Convergenze parallele - Wikipedia

 

Adesso ci siamo, io ero quello che non si spiegava, mio figlio nemmeno, @lusio neppure.

@Giorno adesso mi aspetto davvero delle spiegazioni se un forum può essere occupato con voglie di protagonismo non presunte ma dimostrate da domande su domande su concetti semplici espressi anche con un disegnino come quello di @lusio che capirebbe pure un bimbo di un anno?

Mi hai fatto la morale ed io non ho risposto certo che la cosa sarebbe continuata peggiorando sullo stesso binario.
Altri utenti hanno mostrato le mie stesse perplessità ed allora spiegaci come funziona....

È il forum dei fenomeni e adesso è palese e i moderatori consentono a loro piacimento come in un club di amici, oppur qualcuno si decide di richiamare chi si diletta in filosofie volte a provocare chi invece vuole confronto sul tennistavolo?

Mi sembra normale che qualcuno poi sbotti e possa andare fuori dalle righe.... quanto credi possa resistere a questo stillicidio @lusio o qualche altro?

Si fanno dissertazione di italiano, tra l'altro mi piacerebbe sapere dove si sono laureate queste persone, dissertazioni di psicologia, di educazione fisica fine a se stessa, girando e rivoltando le frittate.
Ci sono utenti del forum di serie A e serie B?

Ripeto se è un club privato basta dirlo così il circo perché questo è diventato parecchi di noi ( e se parlo al plurale so quello che dico) togliamo il disturbo ma lo devi dire chiaro e tondo senza richiami da professorino.

Non è consentito a nessuno fare di un forum pubblico un congresso di spocchia fine a se stessa.

Attendiamo tue cortesi e chiare spiegazioni se poi non basta te lo faccio dire da altri utenti ai quali certi signori hanno fatto passare la voglia di scrivere.
Grazie

 

Credo che il disegno che ha fatto @lusio sia chiarificatore che cosa intendete voi per piedi paralleli. La questione è sempre quella del paralleli rispetto a cosa? Ma abbiamo capito cosa intendevate voi e cosa intende Valerio. Dipende sempre dai punti di vista come un 6 e un 9 la stessa cosa. Io personalmente parto parallelo al tavolo con il piede dx più indietro al sinistro. Se parto in maniera tangenziale al tavolo in piedi saranno paralleli tra di loro.

 

In effetti il disegno non fa capire bene il concetto di parallelismo perchè le linee dovrebbero essere due , una linea ideale che congiungere i talloni e l'altra la punta dei piedi che sono paralleli in fase di attesa e conclusiva (es.ricezione servizio , esecuzione del rovescio) ma non perfettamente in fase dinamica in quanto l'avampiede destro ruota verso l'esterno in preparazione della palla che arriverà sul dritto.

Ricordo la discussione iniziale sull'aspetto piedi :

- Romanò insegno ai mie giocatori la postura punta del piede dx in linea con il tallone sn.

- Pacileo piedi paralleli che non potranno essere perfettamente paralleli in tutte le fasi del dritto, attesa paralleli, preparazione/esecuzione l'avampiede dx ruota verso l'esterno, fase conclusiva l'avampiede ritorna in posizione parallela

Forse così è più chiaro il concetto .

@roma88 ti è chiaro cosa intendiamo io e Pacileo nonostante non lo condividi ?
--- Messaggio Unito Automaticamente, 26 minuti fa, Data originale: Oggi alle 20:24 ---

Due domande , una per etabeta e una per giorno :

@etabeta, quale delle due posture descritte sopra insegni ai tuoi allievi ?

@Giorno , ma il nostro forum cosè ? non dovrebbe avere come obiettivo primario quello di esprimere opinioni e discuterne ? o un consesso (riunione di persone ragguardevoli) come affermerebbe etabeta ?
Qual è la platea coinvolta , siamo tutti "dottori"? Facciamo divulgazione scientifica? se qualcuno non ha chiaro i concetti espressi può chiedere chiarimenti ? collaboriamo con la federazione ? ti sarei grato se potessi rispondere ai miei quesiti.

 

scusate se le linee non sono perfette ma è il meglio che sono riuscito a fare, queste sono 6 situazioni diverse di piedi che potrebbero crearsi

le liee blu sono relative a tallone e punta del piede sx
le linee rosse a tallone e punta del piede dx
le linee gialle sono relative alla line tallone punta dello stesso piede

il parallelismo delle linee rispetto al tavolo dipende da quali di queste linee guardiamo,
l'unica figura dove i piedi sono perfettamente paralleli tra loro e anche rispetto a un ipotetico tavolo è la fig 2

nella fig 4 ad esempio la linea che passa per le punte e i talloni sono parallele e parallele anche rispetto al tavolo, ma le line passanti per il tallone-punta dei piedi stessi sono divergenti...

non so se ho fatto più casino o chiarezza in questo caso ma ci ho provato heheheh

--- Messaggio Unito Automaticamente, 20 Apr 2020, Data originale: 20 Apr 2020 ---

Si io personalmente penso di aver capito! anche se mi lascerebbe più sicuro sulla mia comprensione mettersi di persona dietro un tavolo ... ma comunque io penso di aver compreso cosa intendiate!

 

Rappresentazione di posture parallele dei piedi in varie situazioni , non c è solo la posizione da te rappresentata nella figura 2 , il tavolo non lo considerare.
@roma88 , confermi che sono posture parallele tallone punta ?

 

si se consideri le linee di punte e talloni! E come detto io non boccio neanche assolutamente questi tipi di posizionamenti, come dicevo nel gioco veloce si rendono talvolta quasi necessari, la cosa che secondo me @eta beta considera (e anche io) e che nei tuoi schemi non è considerato, è l'orientamento del "singolo"piede, io una posizionamento con degli allineamenti come quelli da te raffigurati lo farei fare solo con una divergenza delle rette che passano tra talloni e punte dei singoli piedi (linee gialle dei miei bozzetti) e mai con i piedi nella "modalità sciatore" al quale alludeva sempre @eta beta
E confermo che io nella posizione base e nei colpi di potenza e dove si può avere tempo imposto con la punta del piede del lato racchetta allineata col tallone del piede opposto e le punte dei piedi leggermente divergenti.

 

Morirò (spero tardi) ma mai sentirò da alcuni le frasi " mi sono sbagliato" oppure "Non ne ero a conoscenza" non parlo di "grazie ho imparato una cosa nuova" perché in questo caso sarebbe davvero troppo per alcuni.

E vi dico anche una cosa.... fingere di capire adesso non vi dà la possibilità di prendere ancora in giro qualcuno...

Non pensate minimamente che con il vostro fumo intortiate qualcuno...
Ingenui che vi credono sul forum ce ne sono sempre meno, piuttosto aumentano quelli stufi di sentire di tutto tranne che parlare di tecnica come dovrebbe essere in questa sezione.

 

Come nel tuo video dici " per far capire il posizionamento dei piedi nel dritto , do un messaggio di facile comprensione , la punta del piede destro in linea con il tallone sinistro" , con il medesimo obiettivo, invece io dico i piedi paralleli tra di loro nei vari angoli che possono assumere rispetto al tavolo.
Trattasi di messaggio generico , per dare una idea di massima, poi spiegherò , e lo faccio anche con atleti di alto livello, come i piedi debbano lavorare durante il colpo .
Se i piedi non assecondano il movimento delle ginocchia avrò una conseguenza di tipo fisico (extra rotazione del ginocchio dx verso l'estero e del sinistro verso l'interno ) che col tempo , vista la continua ripetitività del movimento , porterà a infortuni ( questo è anche campo di lavoro per te); e di tipo tecnico il colpo avrà meno potenza e il riposizionamento tra i vari colpi più lento.
Come vedi l'aspetto avampiede non è assolutamente trascurato.

--- Messaggio Unito Automaticamente, 20 Apr 2020, Data originale: 20 Apr 2020 ---

Nella figura presa da una pubblicazione su una rivista scientifica che tu hai citato viene riportato invece l angolo delle gambe rispetto al tavolo tracciando una linea ideale passante per il centro dei piedi, anche in una immagine "più professionale" la punta del piede dx non è in linea con il tallone sinistro

 

Io invece continuo a non capire questo tuo atteggiamento...e se invece ci fossimo stufati noi di questo tuo atteggiamento? @lusio sta tenendo una conversazione civile con @roma88 in cui stanno cercando di scambiarsi le idee. Perché hai bisogno che qualcuno ti dica hai ragione? Sembra che tu abbia bisogno di questo riconoscimento a tutti i costi. Apprezzo invece e ringrazio @lusio che ha capito il vero spirito del thread

 

Certo e la tua non mi sembra affatto un tipo di tecnica che mi posso di sentir dire che sia sbagliata!
Io nella posizione base adotto quella scelta perchè penso che possa permettere di effettuare colpi più potenti e angolati se il servizio è lungo e che permetta di arrivare prima sotto rete per rispondere corto potendo sfruttare maggiormente la spinta del quadricipite destro (essendo destri ovviamente).
La mia osservazione sul posizionamento del piede non era relativa al "movimento" dell' avampiede che sicuramente ha un ruolo cardine nella gestione del carico e scarico e nell' assecondare il movimento di torsione delle anche oltre che nel successivo riposizionamento a fine colpo.

Nel mio video originale lo scopo principale era quello di dare elementi posturali (allineamento di sacro,centro delle scapole e occipite... orientamento della rotula che segue l'alluce, rotula che non supera la punta del piede...trapezi non contratti e spalle in linea...ecc..) che possono interagire con la tecnica consolidandola,e rendendola più efficace, elementi che non vanno in contrasto ad esempio mettendo sullo stesso piano punte e talloni a differenza di quello che faccio io nella posizione base.
Ma in una esercitazione come quella proposta nel video sarebbe invece assolutamente pericoloso mantenere l'allineamento che voi considerate standard, se non fatta con carichi o elastici di bassissima resistenza, perdendo quindi lo scopo di potenziamento (e percezione del lavoro muscolare) dell' esercitazione che era proposta in quel caso.

 

Aspetto che altri utenti intervengano, inutile che ringrazi @lusio che è stufo quanto me, non confondere la pazienza con altro.
Almeno una volta leggi e prova a capire quanto ha detto e quanto sia insofferente alla situazione.
Non ho bisogno di sentirmi dire che ho ragione, soprattutto non da chi finge di non capire
Avrei bisogno che in questo forum ci fosse rispetto per tutti.
Ci sono voluti giorni per dire che era giusto, che non si diceva il contrario, ma dico veramente considerate stupidi tutti?
Non avete letto una riga di quanto scritto, @lusio vi ha fatto pure il disegnino, ma per favore...