gomme dure / morbide

In linea di massima, le differenze di una gomma dura e una morbida di una stessa marca..sono che la dura gira di piu ed è piu veloce?

 

in linea di massima a parita di superficie, la dura va piu veloce e la morbida gira di piu...

 

tieni presente che le gomme funzionano come un elastico si tendono e poi restituiscono energia, quindi una gomma + dura necessita di + forza (che si taduce in tecnica d'esecuzione, velocità d'impatto con la pallina e centro del colpo) per essere tesa ma se ci riesci restituirà + energia di una gomma + morbida per contro una gomma + morbida sarà + facile da tendere ma il suo apice di prestazione sarà inferiore alla stessa gomma + dura.

 

in generale: con le gomme morbide serve meno forza per generare sia spin che velocità; ma quando tiri molto forte girano di meno e vanno più piano delle versioni più dure.

in dettaglio:

la gomma dura (come bluefire m1, H3, rakza 9, tg3, sigma pro, s1) non gira e non fa parabola quando tiri piano o a media potenza. E la palla tende ad andare a rete in questi casi, quindi devi sollevare di più. La palla gira molto solo nel controtop, e tende ad alzarsi in questi casi. QUindi le gomme dure sono gomme solo per chi tira sempre molto forte, mai top in scioltezza o con incertezza.

la gomma medio-dura (aurus) è una via di mezzo, gira molto sia in apertura che nel controtop, ma nel controtop non gira quanto la m1 e simili.

la gomma media (m2, sigma europe, x2, s2) gira molto nell'apertura e nel top a mezzo braccio, ma gira poco e ha una parabola che si appiattisce quando tiri forte.

ovviamente il telaio influisce. se hai un telaio molto duro o uno in carbonio, per te la m2 è come la m1 sul legno, e così via.

 

Ragazzi vorrei chiedervi che gomme mettere sul ludeack

Ieri giocando con lo stesso giocatore ho usato prima il p700 con la evolutuon FX sul dritto la Vega europe sul rovescio

Poi ho provato il ludeack e tutti i block su topspin avversari andavano tutti fuori e di molto questo credo dovuto alla elasticita del telaio

Quale gomme mi potete suggerire per avere blockprecisi

 

per block precisi: la coppa x2. anche x1, ma di meno.

buone sia in block che in top: aurus, 1q, m2, sigma pro, sigma europe.

da evitare per il block: acuda, m1, vega pro.

o semplicemente rimetti un telaio rigido.

 

in questa classificazione di durezza, dove collochi le Vega?

 

la vega pro è medio dura, più o meno come la aurus (inizialmente più dura ma poi diventa più morbida). la vega europe è morbida, più delle m2/s2/sigma-euro. la vega elite penso sia morbidissima, mai provata. la vega asia mai provata, è un "ibrido" con il topsheet morbido e la gommapiuma dura.

 

accidenti e io che volevo sapere in modo particolare la asia

 

La asia è molto morbida, secondo me più della europe. Può forse andare bene sul rovescio se a uno piace una gomma morbida. Sul dritto starei massimo sulla europe anche se piacciono morbide. La pro è abbastanza dura, forse troppo se non si ha un top molto energico.

 

la asian morbida non direi proprio non è dura come la pro ma è sicuramente + dura della euro la sua caratteristica è avere la parabola + bassa fra le gomme serie vega quindi in confronto con le altre è migliore sui blocchi, prima di passare alle sigma l'ho usata sul rovescio per un periodo.

 

Io le ho provate tutte e due e la asia mi sembrava la più morbida e lenta.

 

...per qualcosa di un po' alternativo da provare come gomma dura la Omega IV pro. Attento non e' facile e ti devi mettere con calma ad impararla.

 

Io non ho mai provato la europe, ma ho sempre letto che è più morbida della asia e più lenta. Non ci capisco più niente

 

Infatti bisogna provare,,,non leggere

 

Vero... però mi spiace, qui hai sicuramente toppato in senso non pongistico

Penso che tu sia il primo nel mondo a sostenere questa cosa... la asia è più dura sotto tutti gli aspetti... non è che per caso hai confuso le 2 gomme?

 

Le ho provate personalmente per cui non mi sbaglio
Le asia sono piu morbide sia al tatto che soprattutto giocando.

 

Xiom Vega Asia Reviews
Xiom Vega Europe Reviews

Xiom Vega - OOAK Table Tennis Forum

::TTSATURN::

TT Planet
TT Planet

eccetera...

Per me se ti piace pensare che la asia sia più morbida vivo benissimo lo stesso, però visto che tutti quelli che le hanno provate e tutti i venditori affermano il contrario (almeno quei 5-6 che so che le vendono), oltre alla mia esperienza personale, credo che continuerò a pensarla come loro e a fidarmi delle mie sensazioni.

Saluti

 

Io non guardo le tabelle o le recensioni di gente che neanche conosco (quindi non so di che livello sono) e che spesso non ha neanche provato ma scrive per sentito dire. Il fatto che alcune gomme abbiano una diversa combinazione ( es. Gommapiuma morbida e sopra duro o viceversa) non credo debba interessare, quello che conta è l'insieme. È nell'insieme la vega asia è una gomma più morbida della europe. Leggendo la tabella si legge che la gommapiuma della asia è uguale a quella della pro: se uno ha un minimo...ma giusto un minimo...di idea di cos'è il tennistavolo e le ha provate scopre che sono due gomme completamente diverse, una molto morbida ed una abbastanza dura.
La asia è una gomma che nessun giocatore di discreto livello si sognerebbe di usare sul dritto , e penso che neanche sul rovescio possa andare bene se non a bassi livelli. La pro al contrario può essere usata anche a livelli alti, anche se non è una gomma top. La europe si colloca a metà, cioè può essere usata sul rovescio se piace una gomma morbida, ma anch'essa sul dritto risulta troppo morbida.

 

Confesso che dopo i primi commenti ho voluto andare a sbirciare per capire se potevo scoprire qualcosa su questo "Sim1", che nel profilo non scrive nulla di sé che ci faccia capire chi è e a che livello giochi. Volevo vedere cos'altro aveva scritto per comprendere se fosse magari un "troll da forum" (non so se avete presente, quelli che si divertono a dire le cose più disparate sperando che qualcuno abbocchi col solo fine di creare discussioni senza senso per uno strano loro gusto personale) o piuttosto un giocatore di livello. In particolare visto l'ultimo post, che se fosse stato scritto da un niubbo (o da qualcuno che non sia almeno terza categoria) sarebbe stato piuttosto "sbroffo" (=sborone; il termine rendeva bene ma non so se si usi dappertutto )

E indovinate... dopo una rapida occhiata trovo questo Lna svizzera | Tennis-Tavolo.com al che naturalmente rimango piacevolmente sorpreso
Penso che a questo punto se l'utente Sim1 affermasse che l'antipower della yasaka è più performante di una tenergy nel controtop temo sarei tenuto a credergli puramente sulla fiducia (poi vorrei naturalmente vedere i colpi con i miei occhi )

Tutt'ora però mi sorprende lo stesso il suo giudizio sulla Asia, che mi sembra davvero discordante da tutti gli altri che ho sentito fin'ora (di persona e letti sul web) e dalla mia esperienza. Vero che in una gomma conta l'insieme, ma visto che è fatta da piuma e topsheet (non mi risulta ci sia altro ) a fronte di una gommapiuma oggettivamente più morbida (dichiarata dal produttore e l'impressione è confermata al tatto) perchè la gomma nell'insieme sia più dura è strettamente necessario che il topsheet sia più duro; almeno, la logica mi sembra non lasciare alternative! (nel tt sono una chiavica, ma a fare le addizioni spero di cavarmela almeno come l'homo sapiens medio! ). Al tatto questo non mi è parso anche se chiaramente potrei sbagliarmi, tuttavia l'unica altra pecca possibile che mi viene in mente nel ragionamento che ho fatto è che una gomma possa SEMBRARE più morbida/dura di un'altra (come feeling e resa in gioco) anche se a livello chimico non lo è... anche se non riesco a spiegarmi questa possibilità; che c'entri il modo che ha il telaio di interagire con la gomma?
Va bene che il tt lo possiamo anche definire magico (ci saranno qualche milione di video su youtube che ce l'hanno nel titolo) però le leggi della fisica dovrà pur rispettarle anche lui dopotutto, no?

A costo di sembrare scortese, vorrei richiedere a Sim1 se per caso col tempo non ha semplicemente confuso i nomi delle due gomme. Alla fine capita a tutti di confondersi, soprattutto su questioni assolutamente irrilevanti! Altrimenti chiedo a chiunque voglia di darmi un consiglio per capire la cosa. Ripeto, la notte dormo benissimo anche senza risolvere questo "dilemmone", però sono piuttosto curioso

 

Non mi sono confuso. Le gomme le ho provate personalmente e oltre a questo le ho montate (entrambe) a molti giocatori. Proprio pochi giorni fa ho fatto sentire ( al tatto ) la differenza tra le due gomme , con maggiore morbidezza per la asia.
Personalmente la asia , provata sul rovescio , l'ho scartata dopo i primi top proprio perche l'eccessiva morbidezza non permetteva di imprimere incisività alla palla. La europe invece l'ho tenuta per più tempo e devo dire che poteva anche andare, non era esageratamente morbida. Ma come detto in un altro post a livelli più alti si tende ad usare gomme dure ( uso le vega pro) sia per poter dare più pesantezza ai colpi sia perchè con gomme morbide diventa difficile contrastare i colpi potenti degli avversari.
Proprio stasera , incuriosito da questa questione ( che anche a me non toglie il sonno ) , ho guardato sul catalogo scholer micke ( uno dei cataloghi piu completi) la tabella : leggendo i numeri si dedurrebbe che asia e europe sono praticamente identiche ( stesso spin e controllo, 1 punto di velocità in più per la asia) e anche la pro non si discosta molto. In realtà sono gomme davvero diverse .
Io sinceramente non so come vengono fatte queste tabelle , ma credo che vengano fuori da un mix tra test di laboratorio e carattestiche fisiche delle gomme . Inoltre credo anche che le case tendono a rendere appetibili tutte le proprie gomme quando al contrario di soddisfacenti ce ne possono essere non piu di due o tre modelli. Se controllate ad esempio che gomme usano i giocatori sponsorizzati da un certo marchio , vi accorgerete che usano quasi tutti la stessa gomma , e magari sulle tabelle ci sono almeno altre 5 o 6 praticamente uguali!

 

Uovo (wow)

 

Grandissimo

Sorprendente quante cose saltino fuori che uno dava per scontate o non si immaginava...

Sulla scia della spiegazione "fisica" (per chi avesse voglia di andare avanti a ragionare a vanvera ) stasera in palestra avevo pensato anche ad un altro paio di cose. Una possibilità è che i topsheet delle due gomme siano proprio di fattura (composizione, puntini...) estremamente diversa, e questo basterebbe a spiegare la gran differenza tra le due gomme e l'inganno apparente, mentre io avevo sempre pensato che in qualche modo fossero praticamente uguali ma cambiasse solo la durezza (a causa di una miscela più o meno solida). Questo fondamentalmente sarebbe d'accordo con quello che hai scritto tu.

Altrimenti pensavo che magari ponendo che i due topsheet fossero uguali (o molto simili) quello messo su gommapiuma più dura desse nel complesso sensazioni (e resa) più morbide per come il top si comprime su una superficie dura rispetto a come fa su una morbida, poichè nel primo caso è il top a comprimersi molto mentre nel secondo è la piuma a farlo, risultando in una reazione e rilancio più "duri"....... però questa spiegazione mi convince molto di meno...

Ancora una volta a quanto pare abbiamo al conferma che le gomme (purtroppo per i portafogli) vanno provate se si vuole avere un minimo di sicurezza, poichè i dati che uno raccoglie spesso non bastano a formare un'immagine veritiera...

E adesso come faccio a spiegarlo a tutti quelli che in palestra da me piazzano la Asia sul dritto e la Euro sul rovescio? E soprattutto al venditore convintissimo che lo dice a tutti

Grazie per il contributo Sim

 

Questo delle xiom credo sia un caso un pò particolare, nel senso che ha fatto delle gomme magari con gommapiuma simile ma topsheet diverso. Credo che spesso le descrizioni siano abbastanza corrette ( anche se in vita mia ho letto solo descrizioni piu che positive ! Mentre ci sono anche gomme abbastanza brutte...) ma molto dipende anche dal tipo di gioco, o meglio dalla tecnica che si possiede. Ad esempio quasi tutti i cinesi hanno sul dritto una gomma cinese, con la quale tirano molto forte ( tutti) e con molta rotazione ( alcuni). Sembrano gomme ottime , permettono inoltre di rispondere ai servizi con una qualità che con le altre gomme non è possibile . Nessun europeo però può usarle, qualcuno che ha provato ha dovuto desistere dopo pochi mesi per i continui problemi a braccio e spalla. Per poterle usare ( intendo sfruttandone al massimo le caratteristiche) serve una tecnica completamente diversa , molto più di "spalla" e con grande aiuto di tutto il corpo.
Tutti sanno che una gomma dura è più veloce di una morbida , ma anche qui la tecnica personale può cambiare questa affermazione. Se un giocatore fa un top con movimento abbastanza ampio e poca energia ( cioè non riesce ad agganciare molto bene) sicuramente troverà una gomma morbida più adatta , e addirittura la sensazione è quella che la gomma più morbida sia più veloce ( parlando di top, è normale che sul palleggio o sulla schiacciata non sia così).
È per questo che dico che le gomme andrebbero provate, perche si devono adattare alle proprie caratteristiche tecniche ( intese come modo di portare i colpi e non come stile di gioco ) . Molte volte con i miei giocatori faccio l'esempio delle auto per spiegare questa cosa : se abiti in montagna, dove nevica 5 mesi all'anno e le strade sono strette , se ti compri una ferrari non fai una scelta troppo intelligente perchè non puoi sfruttarla per quello che può offrirti.

 

Ma come si fà a dire che la Asia sia più morbida della europe???.... Le asia le uso da 10 mesi ormai ed ho provato spesso la europe nello stesso identico telaio, ossia il Korbel.... Risultato: Asia leggermente più dura, giocandoci si sente bene che è un filo più dura, blocca piu teso, tira più basso!!

 

Sinceramente non capisco perché tutti asseriscono che la asia sia più dura e sim il contrario (e con fermezza). Qualcosa non torna. E in termini di velocita, più veloce la asia o la Europe?

 

non ha senso chiedere "è più veloce X o Y". Una gomma morbida può essere più veloce quando tiri piano ma più lenta quando tiri forte. Ad esempio, la m2 è più veloce della m1 in quasi tutti i colpi, tranne nel top a massima potenza.

 

Vabbè ragazzi, dite quello che volete... sta di fatto che se l'account di Sim non è un fake non stiamo parlando del bravino di turno che c'ha 14 anni è quarta e si crede il dio del mondo e può saprare a 0 su tutto... stiamo parlando di uno che gioca per davvero oramai da "un po' " di anni ad "un certo livello" e rifiutare a priori qualsiasi suo parere credo sarebbe come pretendere di interpretare da soli le nostre radiografie invece che portarle dallo specialista, solo perchè negli ultimi tempi ci dilettiamo nel farlo con quelle dei parenti...

Poi sul perchè si sostenga una cosa piuttosto che un altra, anche se i dati sembrano in parte contraddittori, si può discutere, diverso è continuare ad andare avanti a testa bassa con la propria idea senza affermare niente di nuovo oltre a:"io l'ho provata e mi sembra..." "la marca che la fa dice..." "lo dicono tutti...", che sono tutte cose ampiamente discusse nelle 2 pagine del topic. Se ci sono errori e contraddizioni segnalateli così se ne parla, inutile parlare dal pulpito, penso siamo tutti abbastanza maturi per discutere se una gomma è più dura di un'altra senza picchiarci

 

Mah sinceramente sono diverse le cose che non mi sono chiare. Innanzitutto quello che rende meno credibile Sim non sono tanto le cose che dice, ma i modi. Parla come il "bravino di turno che c'ha 14 anni è quarta e si crede il dio del mondo e può saprare a 0 su tutto" e pare comunque che non lo sia, ma l'atteggiamento è quello. Inoltre sinceramente rimango male quando leggo da un "professionista" (uso le virgolette perché non so le lo sia o meno) che alcune gomme non sono utilizzabili ad alti livelli e cose di questo tipo. Ma che vuol dire? Da ignorante posso pensare piuttosto che ci siano gomme non adatte ai bassi livelli ma il contrario mi viene difficile. Non capisco l'atteggiamento così snob. Poche pagine fa mi ha detto che non devo leggere ma provare, ma allora a cosa serve stare qua a scrivere e scambiarsi opinioni? Chiedo scusa a Sim se non ho la possibilità economica di provare tutte le gomme e mi affido a chi ne sa più di me (lui compreso) per comprare quelle che potrebbero andar meglio per me. E, partendo dal presupposto che i consigli di tutti siano per me utili e che il consiglio migliore non arriva dal più forte (dove sta scritto?), mi pare che affidarsi al parere di tutti tranne uno piuttosto che del singolo contrario, non sia "andare avanti a testa bassa con la propria idea senza affermare niente di nuovo oltre a:"io l'ho provata e mi sembra..." "la marca che la fa dice..." "lo dicono tutti..." ", ma prendere atto di un fatto oggettivo.

 

Io sono intervenuto solo per dire che molto spesso quello che leggiamo o che ci viene detto spesso non coincide con la nostra tecnica ( avevo fatto l esempio delle gomme cinesi). Questo non vuol dire che non è vero, o che chi dice certe cose non capisce niente. Io ad esempio quando ho provato le gomme xiom ho notato che le sigma, che dovrebbero essere le piu veloci, per il mio gioco non andavano bene, la pallina non usciva dalla gomma come volevo, cioè risultava troppo lenta ( sul top).
A michela devo dire che mi sono sbagliato se ho scritto "alcune" , in realtà avrei dovuto scrivere quasi tutte. Io naturalmente intendo dire per giocare al massimo, è chiaro che un giocatore molto forte non diventerebbe scarso con due gomme a caso! Ma nessuno di un certo livello ( top 500 mondiale per stare larghi) usa gomme morbide. Addirittura i giocatori pesano le gomme e scelgono solo quelle piu pesanti ( quindi piu dure) .
Non credo che però questo debba essere un motivo di risentimento per tutti gli altri giocatori, io dico queste cose solo per mettervi a conoscenza di certe cose che probabilmente non sapete ( e che magari non vi interessa neanche) , ma visto che non tutti apprezzano ( forse sono tutti 14enni quarta categoria presuntuosi) chi ha interesse può scivermi in privato, qui non disturbo o infastidisco nessuno.

 

Raga... per quel che puó valere.. parola di Eta Beta, su SimOne andate sul sicuro : ascoltatelo... c'é solo da imparare. Che sia un prima categoria (e lo è) puó voler dire tutto e niente, ma lui aiuta anche i 5a categoria a districarsi tra dubbi e certezze.. quindi è assolutamente preparato a dirimere questo tipo di questioni. @ Michela123 : vero che trovare la gomma giusta comprandole tutte è troppo dispendioso ma i consigli sul forum sono sempre troppo soggettivi.. farsele prestare per un test di almeno 3/4 allenamenti è la cosa migliore. imho.

 

Scusate una cosa, se a me 50 persone dicono che una gomma è in un determinato modo, e solamente una afferma il contrario, io dovrei credere a questa persona solamente perchè è prima categoria?? Non so...

 

Nessuno ha detto che devi, infatti ci sono 2 pagine di discussione in cui sono state presentate ipotesi, motivazioni, esempi...

Comunque insomma, se a me un medico dice che ho la varicella e 10 sciamani, 20 parenti e 20 amici dicono che ho il morbillo, almeno l'ipotesi della varicella la considero
Questa era una boiata ovviamente, ma un po' rendeva l'idea...

 

Tra i 10 sciamani, i 20 parenti e i 20 amici ci sono giocatori di 2a e terza categoria.... Non dico prima come simone, ma io i pareri che ho raccolto non sono di giocatori di serie d che si credono tester dei materiali, che sia chiaro!!! Sono il primo che se quattro incompetenti mi dicono una cosa non credo, ma ribadisco che non lo sono i tali a cui ho chiesto!!!

 

Supremo esempio di come l'ars eloquendis riesca a legittimare la suggestione.. fino a convincere l'uditorio che ciò che appariva duro è invece morbido... e viceversa.

 

sul grado di durezza io mi affido a Rockwell o a Vickers... Vaporub. La discussione in sé non mi interessa. Il commento che mi piace di piú lo ha dato Seguso. Dato che conosco SimOne garantisco che non é un troll o uno sborone ma un ragazzo molto serio. Eta dixit. Il mio voleva essere un contributo ecumenico alla comprensione reciproca. Habemus Etam!

 

Il carbonio aumenta il centro utile. Esistono telai al carbonio super elastici (molti def) oppure off elastici es.: Nittaku shake offence (carbonio) Effepi roller, Butterfly Innerforce layer alc.s, che fanno girare la pallina moltissimo.

 

Dillo tu a @Pingopallo.