Dal 25 riaprono le palestre

Dal 25 si potrà tornare in palestra per allenarsi?

 

Non so, la maggior parte delle palestre dove si gioca sono dentro a scuole...ci sara’ una bella confusione

 

Per me gli atleti rientrano nella lettera 1 E del decreto (le palestre generiche al punto F dal 25 giugno anche se la Lombardia ha già detto chiusura sino al 31 maggio...), con il protocollo della Fitet (lettera g - protocollo che per ora non vedo sul sito Fitet) si potrebbe anche riprendere domani ....scuola permettendo

 

Ovviamente priorità agli studenti, ma se così fosse, la maggioranza delle società (non solo di tennistavolo ma anche di altri sport) non potrebbe fare attività sportiva.

 

Ovviamente è 25 maggio e non giugno (lapsus)

 

Da dispozioni mi sembra che gli atleti non siano più limitati e possano anche allenarsi, tenendo conto del protocollo fitet, orari, guanti, niente doccia in palestra ecc ecc.

Quindi nelle sedi che saranno autonome e operative penso sia possibile.

 

se la postazione della palestra come luogo di corsi scolastici diventa fissa allora sarebbe un problema a meno che si smonti tutto l'armamentario usato fino alle 17(orario in genere in cui le scuole finiscono i corsi) si montino i tavoli , fai l'allenamento, smonti i tavoli disinfettandoli, e rimonti tutte le postazioni del mattino (disinfettandoli ad uno a d uno!) ... Credo diventi improponibile.....Noi ad esempio vengono fatti i corsi di scuola serale (essendo un istituto superiore) .non potremmo nemmeno fare campionato o quasi (solo forse la domenica e con disagio il sabato pom) ma se poi vi sono incontri infrasettimanali......

 

Non ci sono motivi per cui il protocollo Fitet sia diverso da quello già applicato per gli atleti di importanza nazionale

 

Quando hai trenta ragazzini... non esiste protocollo che tenga, bisogna trovare un metodo nuovo, opportunità nuove... probabilmente più impegnative (anche economicamente), ma inutili se non vi è collaborazione fra istituzioni e asd.

 

Urca 30 ragazzini? Vuol dire che avete 1500m2 a disposizione? Noi abbiamo 300 m2, quindi max 12 ragazzi, gestibili con le regole attuali: chi non le rispetta va casa

 

Non capisco dove ti poni il problema, 30 ragazzini avresti bisogno di 15 tavoli e 8 allenatori

 

Perché caro Pier, è scritto nel protocollo stesso...
"Si specifica, infine, che il seguente protocollo di protezione fa riferimento all’attuale quadro
normativo e alle limitazioni in esso contenute e verrà, di volta in volta, aggiornato in relazione ai
successivi provvedimenti che verranno adottati dai competenti organi governativi, dal CONI, dal CIP
e dal Consiglio Federale della FITET in merito alla ripresa delle attività di allenamento per le altre
categorie di atleti"

 

Beh, caro ???, pensi che la sicurezza di noi peones di 3a, 4a, 5a e 6a categoria sia meno importante? D'altronde in tutta Italia l'attività è partita oggi e non risultano protocolli "light" emanati dalla Fitet...

 

il caro me lo sono permesso perchè ci conosciamo da 40 anni...quanto all'attività noi a Varese siamo in attesa di delucidazioni, voi a Milano siete partiti?

 

A questo punto, caro coetaneo, mi devi dire chi sei, almeno privatamente, se non vuoi far scoprire chi si cela dietro al tuo nickname (che sembra essere quello di uno che riesce a fare solo un topspin di fila, come me).

Qui a Milano, come in tutta la Lombardia, è tutto fermo, almeno fino al 31 maggio

 

Siamo nelle mani dei presidi.
Anche io ho sentito dire che molto probabilmente da settembre si useranno le palestre a mo’ di grandi aule per mantenere distanza.
Se è così, nelle scuole dove si attuerà questa cosa, ci scordiamo di giocare: non si può smontare tutto ogni volta, è improponibile...

 

Beh ...coetaneo ancora no (ho ancora 5 anni prima di raggiungerti), dall'altra parte mi hai chiamato "vecchia quercia", puntinata lunga ox (pensavo di aver messo anche qui il nome, ora ho aggiornato)

--- Messaggio Unito Automaticamente, 18 Mag 2020, Data originale: 18 Mag 2020 ---

E quanto alla riapertura nutro ancora un barlume piccolo piccolo di speranza in quanto, come dice il decreto, in teoria ci potremmo allenare a "porte chiuse". Se lo prendi proprio in senso stretto (palestre chiuse) il decreto della Lombardia vieterebbe anche gli allenamenti degli atleti di interesse nazionale. Speriamo che la Fitet faccia luce...forse

 

Ah ma quindi mecenate non ha ancora aperto ?

 

in effetti sono quasi 40 compreso il giovanile agonisti ma già si facevan due turni con otto/dieci tavoli ma aree non certamente omologate secondo covid: non avremmo lo spazio e poi nessuno ha pensato che in un allenamento multiplo (più aree adiacenti) ci dovrebbe esser un doppio sbarramento di transenne (e non ce ne sarebbero abbastanza) in quanto altrimenti non sarebbe possibile escludere che la distanza minima sia mantenuta. I ragazzi non è che stan a guardare e se la pallina finisce allo stesso momento nei due angoli opposti di due aree adiacenti si troverebbero quasi a contatto...può capitare... Con aree covid al max sei aree in una palestra di 700m2 12 più uno per 6 più uno....

 

Urca, uno delle mie bestie nere puntinate! Se aprite la palestra verrò sicuramente a verificare se per me sei rimasto imbattibile...

Il DPCM 17/5 in effetti consente l'allenamento a porte chiuse in tutta Italia, ma l'ordinanza "padana" del 17/5 all'art 1.5, comma 4 specifica che "Non sono consentite le attività, neanche all’aperto, di piscine e palestre." per cui almeno fino al 31/5 in Lombardia non ci si potrà allenare (ci vorrà un'ulteriore ordinanza in cui venga espressamente tolto il divieto).

Come giustamente hai segnalato neanche gli atleti riconosciuti di interesse nazionale dalla Fitet possono allenarsi in Lombardia (anche se risultano casi di palese violazione del divieto), però loro possono spostarsi da una regione all’altra (previa convocazione della federazione di appartenenza).

 

...già, solita confusione...li hanno fatti allenare per due settimane ora divieto. Certo che le federazioni, sia nazionale che lombarda, due righe inerenti al nuovo decreto/disposizione potevano farle sui siti di riferimento....

 

--- Messaggio Unito Automaticamente, 19 Mag 2020 ---

Conclusioni fatte su ipotesi personali . Il decreto della lombardia non cita gli atleti di livello nazionale , quindi per legge si deve far riferimento alla normativa nazionale . L' apertura delle palestre non era consentita nemmeno nel periodo antecedente ,cioe' fino al 18 maggio eppure nello stesso periodo gli atleti di livello nazionale si allenavano . Giungere alla conlusione che dato che la ragione lombardia non permetta l ' allenamento di atleti di livello nazionale solo perche nel decreto e' specificato e ribadito che le palestre devono rimanere chiuse e' una interpretazione PERSONALE non.OGGETTIVA .

--- Messaggio Unito Automaticamente, 19 Mag 2020 ---

Ha

 

Azz e io che trovavo carina la disposizione delle transenne per Castel..
Invece sono illegali xD

 

Specificato

--- Messaggio Unito Automaticamente, 19 Mag 2020, Data originale: 19 Mag 2020 ---

Mi spiego meglio , gli atleti di livello nazionale posso allenarsi se la fitet emane o ribadisce gli stessi protocolli antecedenti , nessun divieto viene in maniera oggettiva dalla regione lombardia e quindi si segue dcpm nazionale art 1 comma e.

 

Veramente il decreto della Lombardia dice che puoi fare sport individuale, PROFESSIONISTICO e non, SOLO all'aperto... con questo non voglio assolutamente avere ragione e rispetto la tua interpretazione ma converrai con me che se le federazioni chiamate in causa sgombrassero il campo da interpretazioni personali sarebbe la cosa migliore....

 

Attività sportive e ludico-ricreative
1. Le attività sportive svolte individualmente all’aria aperta, sia a livello
dilettantistico che professionistico, di sport individuali e non individuali (a
titolo esemplificativo e non esaustivo golf, pesca sportiva e amatoriale, tiro
con l’arco, tiro a segno, tiro a volo, atletica, equitazione, vela, canoa,
attività sportive acquatiche, canottaggio, tennis, paddle, corsa,
escursionismo, arrampicata sportiva, ciclismo, mountain-bike,
automobilismo, motociclismo, go-kart, ecc.), possono essere consentite
anche nell’ambito di impianti sportivi, centri e siti sportivi, qualora siano ivi
praticabili, compreso lo svolgimento di lezioni individuali o per piccoli gruppi
fino a un massimo di quattro persone esclusi gli istruttori, subordinatamente
all’osservanza delle misure di cui ai successivi commi del presente
paragrafo

--- Messaggio Unito Automaticamente, 19 Mag 2020, Data originale: 19 Mag 2020 ---

In realta non dice cio che affermi ,ma semplicemente pone una specifiche su questi tipi di attivita dicendo che li puoi fare ,
1 negli impianti sportivi ( prima era solo nei parchi ) .
2 ora per queste attivita sia professionistiche che non professionistiche si possono organizzare corsi .....

--- Messaggio Unito Automaticamente, 19 Mag 2020 ---

Infatti se leggi bene ''.. specifica solamente che le attivita' all' aria aperta possono essere svolte in determinato modo . Non leggo che sono vietate altri tipi di attivita .
Leggo solo successivamente che le palestre rimangono chiuse , ma questo avveniva anche prima quando gli atleti di livello nazionale potevano gia allenarsi . Quindi nessuna specifica da parte della regione lombardia su attivita di inteteresse nazionale , l ' unica cosa in cui posso essere d' accordo e' che I protocollo fitet hanno avuto scadenza il 18 maggio , ragion per cui spetta a. Fitet rinnovarli o modificarli , sempre per ora per gli atleti di interesse nazionale .

--- Messaggio Unito Automaticamente, 19 Mag 2020 ---

Riassumendo il conccetto ...


1. Le attività sportive svolte individualmente all’aria aperta, sia a livello
dilettantistico che professionistico possono essere consentite
anche nell’ambito di impianti sportivi, centri e siti sportivi, qualora siano ivi
praticabili, compreso lo svolgimento di lezioni individuali o per piccoli gruppi
fino a un massimo di quattro persone esclusi gli istruttori, subordinatamente
all’osservanza delle misure di cui ai successivi commi del presente
paragrafo.
NON E' esattamente cio che interpreti

 

....ripeto, non voglio convincerti ma rimango della mia idea...quello che citi nel primo paragrafo riguarda esclusivamente gli sport all'aperto che possono essere praticati anche in centri sportivi (tipo centri sportivi di tennis o tiro con l'arco).
Inoltre al punto 4 dice non è consentito l'utilizzo di palestre (senza alcuna distinzione quindi integrale, io lo intendo a chiunque). Cmq senza indicazioni particolari da parte della federazione, se fossi un presidente di una società lombarda (non so se tu lo sia) , con queste norme, e con sanzioni amministrative e penali che fioccano a destra e a sinistra, ci penserei 10 volte prima di aprire anche agli atleti nazionali....de gustibus

 

Il punto 4 cita ,
Non sono consentite le attività, neanche all’aperto, di piscine e palestre.
La regione lombardia ha specificato semplicemente che se la piscina e' al chiuso o all ' aperto non fa differenza rimane chiusa . Attivita di plaestre all ' aperto sempre la regione ( e questa e' una mia libera interpretazione) , non vole permettere che attivita di tipo crossfit fiteness ecc fossere furbescamente trasferite in una area privata ma all' aperto .Nessuno e ripeto nessuno CITA gli atleti di interesse nazionale e questa e' una cosa OGGETTIVA . AFFERMARE CHE IN LOMBARDIA I GIOCATORI DI INTERESSE NAZIONALE NON POSSANO FARE ATTIVITA e' una fake news . NON C' E' scritto da nessuna parte .......... Si poteva invece chiedere delucidazioni ....

--- Messaggio Unito Automaticamente, 19 Mag 2020, Data originale: 19 Mag 2020 ---

E ribadisco un concetto anche prima del 18 maggio vi era specificato che le palestre rimanevano chiuse .... casualmente gli atleti di interesse nazionale si allenavano lo. Stesso .
L' unico problema e' il protocollo fitet che decadeva il 18 maggio .. spetta alla fitet ,non alla regione lbardia

--- Messaggio Unito Automaticamente, 19 Mag 2020 ---

O come nel nostro caso specifico .. persone non di interesse nazionale che portavono il tavolo da ping pong in strada o giocava sui tavoli dei parchi o piazzi .. trasferendo cosi una attivita' pura di palestra in una area all' aperto . Immagina chi in lombardia decidesse di fare lazione in strada con gruppetti da 4 persone max e due tavoli da ping pong ....

 

"A un rude gioco ti avventurasti o Faust"...quando ci si inerpica sulla strada dell'interpretazione legislativa si apre il campo alle valutazioni soggettive, che inevitabilmente sono personali: forse per questo la Fitet (lombarda e nazionale) preferisce non rischiare brutte figure..

La materia è complessa e infatti le vicende di questi giorni hanno portato alla ribalta i conflitti tra Stato e Regioni. Per non annoiare la platea, possiamo dire che spetta alle Regioni la potestà legislativa in riferimento ad ogni materia non espressamente riservata alla legislazione dello Stato. In sostanza le Regioni possono legiferare in modo più restrittivo rispetto allo Stato, per cui la Lombardia ha facoltà di tenere chiuse le palestre fino al 31/5 e se non specifica che sussiste una deroga per gli atleti di interesse nazionale (cosa che prima del 18/5 non aveva bisogno di specificare, non avendo emesso un atto ad hoc) qualche dubbio sussiste.

Tutto ciò , ovviamente, IMHO

 

Giustamente si parla di perplessita ' e di dubbi , di ipotesi ... nulla e' certo ed e' per questo che mi asterrei nel fare dichiarazioni come se l inpossibilita' di allenamento da parte de giocatori di ibteresse nazionale sia una cosa una conclusione oggettiva leggendo il decreto della lombardia

 

va beh a quel punto, giocatori di interesse nazionale quindi presenti nella lista possono allenarsi ANCHE in LOMBARDIA

ma a quel punto se si allenano degli atleti non presenti in questa lista, le società coinvolte(tesseramento 2019/2020, sede di allenamento) devono ricevere sanzioni penali???

non dico che paghi chi ha cercato di fare il furbo o era in astinenza di fare 2 partitelle a caso, ma l'ideale sarebbe seguire le disposizioni e dare l'esempio..

 

In tutta italia per ogni altro atleta di NON interesse nazionale la ripartenza sara' per il 25 maggio , in lombardia il decreto a vigore fino al 31 maggio anche se Fontana ha deliberato che valutera una riapertura anticipata dal 25 al 31 o una eventuale chiusura delle attivita . Questa decisione avverra seguendo l ' andamento della curva epidemiologica .

--- Messaggio Unito Automaticamente, 19 Mag 2020, Data originale: 19 Mag 2020 ---

Ha

 

Francesco...in primo luogo non ho mai affermato nulla, in tutte i post c'erano dei "se" ed ho invocato a gran voce l'intervento chiarificatore delle federazioni.
Quanto alla ripartenza 25 maggio degli atleti (non professionisti tesserati) permettimi anche qui di dissentire DPCM... art. 1 lettera e) sono consentiti gli allenamenti a porte chiuse di atleti professionisti e non professionisti (intendo dal 18 maggio).....e qui la chiudo.

 

001 topspin ,non so cosa tu abbia capito ma sicuramente non mi rivolgevo a te . Mi sono rivolto a coloro che hanno preso una tua affermazione , legittima , e divulgata sui social come oggettiva . Concordo con te , la ripresa della attivita' a porte chiuse viene normata dall' articolo 1 ,comma E . Quindi la ripartenza e' stata il 18 aprile in quelle regioni in cui non vi sono state ulteriori restrizioni ,mi scuso per l ' errore .

 

Se il Trend del RI-aumento dei contagi in lombardia si dovesse confermare la vedo dura per tutti.

 

Qui non siamo in tribunale, dove se faccio una perizia giurata mi assumo delle responsabilità ben diverse da quelle che mi prendo esprimendo un parere sui social, come tutti. Quindi, come tutti, valuto, interpreto le norme e cerco di dimostrare il mio punto di vista, rispettabile e valido come tutti quelli degli altri.

Potremmo anche decidere di inserire l'acronimo IMHO prima di ogni nostra esternazione, ma è del tutto superfluo, dato che nessuno ha il Verbo, nè emette sentenze con valore giudiziario, quindi esprime sempre un'opinione.

Non è un caso se la Fitet lombarda (di solito molto attiva nelle comunicazioni) e quella nazionale abbiano deciso di non infilarsi nel ginepraio della materia della legislazione concorrente

 

Se ci si limitassimo ad esprimere pareri esprimendo le proprie idee come tali credo che nessuno abbia da ridere e in un paese civile lo scambio di opinioni puo' solamente alzare il livello culturale dei soggetti . Prendere invece notizie incerte e divulgarle come certe , facendo leva su lettore giovane o fragile che prende per buono cio che legge non approfondendo il tema significa strumentalizzare l' argomento per scopi che vanno oltre all' articolo in se ,divulgando cosi informazione di massa fasulle , questo vuol dire divulgare fake news , strumentalizzando e pilotando la massa dei lettori . La legge sicuramente imputa delle responsablita' su certe informazioni qui non siamo in tribunale e nulla e perseguibile legalmente ,ma ogni uomo ha una coscienza e la capacita' di capire se moralmente cioe' che scrive sia ingannevole o meno .

 

Se la tua è un'autocritica la apprezzo e anch'io credo che nessuno abbia da ridere...

 

[/QUOTE]....ogni uomo ha una coscienza e la capacita' di capire se moralmente cioe'(...) che scrive sia ingannevole o meno ....
....non sa un po' troppo di Lapalisse? ......quindi.....?
meglio non scrivere?oppure continuare a scrivere,nonostante
il forte contrasto che ognuno tiene in serbo fra ciò che ritiene moralmente giusto,moralmente sbagliato,ma per chi poi?ma anche tutto ciò che è racchiuso in una zona opaca,fra luci e ombre,insomma al limite fra i due versanti,quando ci si muove nella penombra del dubbio?
Non è forse questa,il Forum la miglior occasione di mettersi a confronto con gli altri,per rafforzare ciò che si scrive e metterlo in riga con il proprio pensiero,morale compresa?
ettore

 

Una delle differenze sostanziali tra una persona intelligente o e una no per rispetto al suo intelletto e' quella di non parlare ( in questo caso scrivere ) se non si hanno argomentazioni valide ... perche' si rischia di cadere nel banale e di scrivere c...... te , solo per il gusto di scrivere , facendosi dettare le frasi dall' amico li in basso . Per non abbassarmi a certi livelli infantili chiudo il discorso . Quando avrai da argomentare ne riparleremo ...

 

Grazie per avere confermato che la tua è un'autocritica, confermando anche la tesi di @Milocco Ettore, che condivido: il Forum è un'ottima occasione per confrontarsi con gli altri e, aggiungerei, per mostrare il proprio pensiero, la propria cultura e il proprio animo

 

"mostrare" . Avevo il sospetto.

 

Sei fantastico pier off ready , metti in bocca frasi che nessuno ha mai detto ,solo per il gusto di sentirti forte , pensando che il lettore sia talemente stupido da non capire le tue provoczazioni , alla fine ,come sempre rimani nella tua consapevolezza di aver vinto in qualche modo una battaglia verbale ( scritta ) usando frasi che screditano il tuo interlocutore ma che non danno alcun risposta logica ,sensata , motiva , pertinente alle critiche che ti possono fare . Implica non sai come replicare , e chi non sa come replicare a certe tesi.che gli vengono proposte vuol dire che si e' toccato il tasto giusto .... avvalendo che cio che scrivo sia reale e non una sola idea . A Milocco Ettore che nomini come '' alleato delle tue idee '' ma lui non si e' ancora espresso in merito , posso dire che non mi riferesco al forum in se in cui l' argomentazione e' stata tutto sommato pacata e giusta nei modi e nelle condivisioni di idee , ma ai post su facebook e non solo che il buon off ready ha divulgato traendo in.inganno il.lettore medio , intrecciando concetti socio politici , federali e non , come lui abile manipolatore del linguaggio sa fare.

 

In effetti, visto che siamo passati dall'epoca del "cogito ergo sum" a quella dell' "appaio ergo sum", avrei potuto usare anche i verbi apparire, esibire, ma il richiamo al mostro che c'è in ognuno di noi, mi è sembrato più attinente al senso autocritico del post precedente

 

Da quanto ho capito sono aumentati i tamponi e quindi l'individuazione proporzionale dei contagi. Ma non c'è un trend in controtendenza. Anche i nuovi decessi sono ascrivibili a contagi avvenuti prima della riapertura, ovviamente.

Mi trovo spesso anch'io a sbrogliare le matasse verbali che @off-ready ingarbuglia per uscire vincitore dalla tenzone dialettica (perché questo è, una gara a chi la dice meglio, fa nulla se è giusta, onesta, leale... oppure non lo è).

Provate ad andare alla pagina Facebook "io gioco pulito" e guardate la sua finalità, poi ditemi se i posts hanno a che vedere con le finalità per le quali molti si sono iscritti a quella pagina o hanno sostenuto la Campagna che la ispira.

Lo dice lui stesso che lo scopo di tutto sta anche nel mettere in mostra ("mostrare" cit.) le sue qualità.

E' proprio abile il nostro Pier. Nulla da dire.

 

La tenzone dialettica e la voglia di apparire sono solo alcuni degli elementi che ci spingono al confronto social e sul forum in questo sei il campione indiscusso, come dimostrano le statistiche. Ma se si trattasse solo di questo, sono certo che anche per te questi stimoli sarebbero piuttosto scarsi, visto il livello medio (in un mondo di ciechi anche un orbo è un'aquila...).

Il vero piacere, almeno per quanto mi riguarda, sta nel confronto (quando è civile) con idee e filosofie completamente diverse dalle mie. In particolare sono attratto da chi è convinto di saper giudicare con certezza quando le persone e le loro convinzioni sono giuste, oneste e leali. Si tratta di un interesse, non solo antropologico, che nasce dalla mia invidia per chi non ha dubbi e celebra il culto superbo di se stesso, riuscendo così a esprimere con tutta tranquillità il disprezzo cinico per gli altri, una pratica che in effetti ogni tanto bisognerebbe mettere in atto, ma con "parsimonia in un mondo così pieno di bisognosi" (cit. Chateaubriand).

C'è però un pesante effetto collaterale che bisogna accettare nel confronto con i moralisti: inesorabilmente il dibattito si sposta dal giudizio sui fatti, le tecniche, le interpretazioni sulle leggi ecc, magari anche aspro ma utile a sviscerare il tema, ai giudizi sulle persone, inevitabilmente sterile e alla lunga noioso.

 

Interessanti concetti , anche se a volte si rischia si essere contradditori con se stessi , proprio perche' sentir parlare di moralismo una persona che ha aperto una pagina facebook " intitolata io gioco pulito " , un sito personale in cui pubblica le eventuali malefatte di atleti , consiglieri e presidenti federali ecc ecc ecc , criticando in senso velato il loro operato , non puo' certo parlare di moralismo.in maniera negativa ...