Antitop Cosa può fare una gomma…

Dai BrillantOne, non esagerare. Non è che se uno è scarso non ha diritto di tribuna. Se fosse così sto forum chiuderebbe domani.
Detto ciò, da sempre molti auspicano che i "paria del tennistavolo", quelli che sotto il profilo tecnico non hanno nulla da dire, si astengano un po' di più dalle discussioni di natura tecnica, su come eseguire top e anche sui materiali. Ma tanto è una causa persa, la tuttologia impera. A difesa di Eta, ricordo che il suo pargolo è stato un grande giocatore, credo vincitore di un titolo italiano Juniores. Ergo, per osmosi, anche il genitore magari ha imparato qualcosa. Sul piano teorico, s'intende...

 

Avresti potuto fermarti qui...
Il resto è simil-fuffa proprio per il concetto che esprimi di sopra.

 

No fenomeno! La magra l'hai fatta segnalando il mio presunto errore quando avresti fatto meglio a documentarti prima di sentenziare.

Ferramatori? Che c'entra il mestiere che uno fa? Tu sei un professionista del tennistavolo?

Bomba, oggi mi sollazzi anche tu! Un 5a medio che dà dello scarso ad un 5a basso!
Scontro di titani!

Citare esempi o astenersi, please. Mai dato consigli tecnici nè sui materiali, se si esclude qualche escursione sui telai, dei quali ho qualche cognizione.

Certo che "paria" è una bella caduta di stile. Questo snobismo da quale presunta incolmabile superiorità tecnica trae origine? Quella partitella a Bergamo.. interrotta quando stavi sotto.. te la sei dimenticata?

 

La Tony Old non nasce scivolosa, se qualcuno la usa bloccando e arrivano taglioni allora l'ha "alterata"in casa e questo è vietato

Proprio la gomma dalla quale persi a terni e che tu prontamente difendesti
Ma guarda...

 

?? puoi linkare la discussione?
poi xche prontamente? mica ero io l'avversario

--- Messaggio Unito Automaticamente, 11 Feb 2014 ---

Forse ti riferisci a questa discussione dove un utente chiede tra le anti non vetrificate di fabbrica quale era la piu lenta e meno gripposa

Antitop - Antitop e grip | Tennis-Tavolo.com

 

Non ritrovo la discussione e non ne ho voglia , ma ben ricordo le difese prese se non nel caso in questione sempre e comunque per la categoria alla quale mi pare di aver capito tu appartieni , non nel senso di trattatori (se ti incontro in torneo non avrei problemi a dirtelo come lo dissi a quello di terni )
Dato che non sono un coglioncello lo sapevo che la toni hold non taglia così E soprattutto non deve invertire in quel modo al tavolo !
Ma fui preso anche quasi in giro da non ricordo chi e la discussione andò avanti sui booster... Sul fatto che se non dai spin non deve tornare ecc ecc quando non si hanno risposte all'evidente come la chiami tu alterazione di una anti ..
Se lo hai detto adesso potevi dirlo subito che la toni hold non si deve comportare così , E QUINDI ERA TRATTATA ... Ma ti pesa dirlo
come chiesi a manfred che mi disse ..testuali parole... La toni hold così come esce dalla casa non la usa più nessuno !!! Ma per gli arbitri e' un grosso problema contestarle

Fine ot mi son rotto

--- Messaggio Unito Automaticamente, 11 Feb 2014 ---

Ah P.s. Mi dici chi sei per curiosità io mi chiamo Andrea Livi

 

Per curiosità: una Toni Hold originale è dura come un sasso o questo è indice di trattamento post vendita?

 

Le piume non so come devono essere originali ma credo nera sotto la superficie rossa la piuma si può cambiare e fin qui mi va bene ma la toni hold non nasce rosa e screpolata
E soprattutto ha attrito ! Quindi per esperienza personale ti dico che se carico il top come so fare dando anche potenza la palla va ben spesso FUORI e non torna abbastanza bassa e tagliata!!!

 

credo tu abbia le idee abbastanza confuse su cosa penso... e a quale categoria io appartenga visto che mai ho usato antitop scivolose
prima di lanciare sentenze e accuse cerca la discussione poi possiamo riparlarne..
su chi sono non vedo l'importanza in questo 3d, ma alla prima occasione utile e reale posso tranquillamente presentarmi come ho fatto con altri simpatici utenti del forum

ti do una mano, ecco l'elenco delle tue discussioni
http://tennis-tavolo.com/members/sidespin.906/
buona lettura!

 

Prof forse non era discussione aperta da me ma ricordo parecchi mi piace a ciò che scrissi e molti interventi del toscano sette cerca meglio

--- Messaggio Unito Automaticamente, 11 Feb 2014 ---

E poi se rileggi non ti ho accusato di nulla ... Categoria nel senso di murettari, quello intendevo... Coda di paglia per caso?

--- Messaggio Unito Automaticamente, 11 Feb 2014 ---

Comunque la discussione si chiamava cosa e' lecito usare e cosa no... Pagina 5 buona lettura

 

Pimple lo facevo più.... categoria "caprettari" .
Lui gli avversari li... incapretta. E anche le capre.

 

che c'entrano i mi piace e l'utente sette?

Cosa è lecito e cosa no, nell’utilizzo dei materiali | Pagina 5 | Tennis-Tavolo.com

trovato e quindi? ho detto le stesse cose qui e li

coda di paglia x quale motivo?

 

Non capisci quello che voglio dire, io non ti accuso di una cippa di nulla , dico solo che quando ci sono discussioni su puntini strani, anti strane ecc dai troppe volte per scontata la buona fede della gente dicendo che le gomme spesso sono al limite del regolamento ecc vedo post dove dici "chi stabilisce il grado di usura" quando io mi riferisco a gomme cotte al sole , tu dici se non metti spin non torna spin bisogna saperci giocare ecc ecc quando io dico che se toppo su una toni hold NORMALE lo so benissimo cosa torna

E nel caso bertolotti pensi che sinigaglia non lo sappia cosa gli dovrebbe tornare? Ma sbagliava spesso e lui è 18 d'Italia ...

 

A parte che sono quarta (ahimè, mi sarebbe piaciuto fare gli italiani in una categoria più alla mia portata). A parte che quando ero quinta alto e tu quinta basso, tra noi c'erano comunque 3000 posizioni o giù di lì, che non è poca roba. A parte che in un incontro ufficiale su uno disputato non hai visto la palla, a parte che le partitelle a palle alte obiettivamente non contano...
A parte tutti questi "a parte", ovviamente nei "paria" mi ci inserisco anche io, che comunque qualche soddisfazione sportiva me la sono tolta nella vita.
Ad ogni modo sarò felice di pagarti una cena ovunque tu voglia, non appena perderò una partita con te in gare ufficiali...
Per il resto non mi pare utile a me, a te e a chi ci legge, analizzare al microscopio le comunque incommensurabili differenze tecniche tra noi due. Meglio usare esempi più nobili, non credi?

 

Sì.. vero.. pardòn.. sei 4a... basso.

Leggo 4950 punti.. all'incirca quelli dei miei avversari di D2, alcuni dei quali sono stati miei recenti scalpi.

Io ho cominciato tardissimo.. i miei progressi sono quelli della formichina.. ma se l'anagrafe non sarà più veloce.. sarò lieto di cenare con te. Sia che offra io.. sia che offra tu.

Dai, alla prossima! Peccato solo che tu ora faccia la spalla a quell'altro guitto.
Belli i tempi in cui eravamo io e te a menare fendenti di ben altro spessore!

Mala tempora currunt! In tutti i sensi, che ce voi fa' !

 

Eta, qui non c'è nessun guitto, fidati!
Nel frattempo mi congratulo per i tuoi scalpi. Detto ciò, sommessamente osservo che i nostri (miei e tuoi) successi sportivi non siano di particolare rilevanza agonistica. Per cui ti proporrei, in ogni caso, di riporre le polemiche almeno su queste cazz.ate e di riprenderle, semmai sarà necessario, quando ci sarà un po' di merito su cui discutere.
Per il resto, concordo sul "mala tempora".

 

Ah.. però non smentisci di esserne la spalla.

 

Semplicemente mostro di capire le tue banali allusioni.

 

Concordo sul "mostro".

 

Ragazzi, torniamo all'argomento del thread.
Trovo interessante l'affermazione di Livi:
"E nel caso bertolotti pensi che sinigaglia non lo sappia cosa gli dovrebbe tornare? Ma sbagliava spesso e lui è 18 d'Italia"
Io non so Senigaglia contro quali gomme è abituato a giocare, ma penso che un numero 18 italiano sappia giocare contro TUTTE le gomme, è impossibile che non se le sia mai trovate difronte.
Secondo me però non capita tutti i giorni di giocare con uno che gira spesso la racchetta come Bertolotti, che ti fa 4-5 top di liscia e una botta di antitop lungo insidioso e veloce.
Ma il punto è: questa maledetta ABS del dottore è trattata o no? Voglio dire: Senigaglia ha perso perchè era trattata o ha perso perchè Bertolotti è stato così bravo a usarla (magari senza neanche trattarla visto che la vendono già al limite dell'omologazione) ?

 

Per risponderti riprenderei proprio il link che ha postato Pimple e i messaggi di Exu:

L'ABS di per sè pare non sia così micidiale. Lo diventa se gli si sostituisce il tappetino con uno più lento (cosa che pare sia ancora consentita.. ma sembra ancora per poco). Se poi qualcuno ci aggiunge il trucco.. siamo nel campo delle mission impossible. Ma vogliamo considerare la buona fede di Bertolotti. Quindi.. come vedi le variabili sono mille.. e diventa difficile conoscere tutti i tipi di materiali e tutti i tipi di giocatori. Diciamo che in A2 (e più si sale di livello e più questo dovrebbe essere vero) il tipo di gioco dell'attaccante medio è più standardizzato. imho.

Le variabili impazzite si incontrano proprio tra gli outsiders. Ri-imho.

 

Giusto walxer e poi non è che si diventa 18 d'Italia da un giorno ad un altro si passa per la quarta terza categoria per diventare tra le migliori seconde e prime
E nel corso della carriera ci si trova di fronte tutti i tipi di avversari compresi perché no Puntinati trattati o meno e antitop ma queste nuove sono davvero assurde e pur con maestri di un certo livello che ti hanno insegnato un po' tutto non è facile poi trovarli davanti
Che poi il cinese a bertolotti gli abbia fatto fare 10 punti in 3 set ( e nasce difensore come cinese ) dimostra quanto stiamo messi male a insegnamenti base e a sper cambiare tattiche ma è un altro paio di maniche !

 

Si, l'ABS è omologata (come se non ne avessi mai vista una...), ma basta cambiarle il tappetino e si fanno quelle robe lì??? Seee, allora com'è che tutti i marcioni non la usano? Sarebbe una gomma bellissima (nel senso di efficacissima) e pure regolare, e, almeno ai regolamenti attuali, nessuno direbbe niente. Se le cose stanno davvero così, vi prego, svelate a tutti cosa c'è sotto il topsheet dell'ABS di Bertolotti così tutti i murettari la mettono e chiudiamo le polemiche inutili; al massimo poi ci dovrà pensare il regolamento a vietare anche questa possibilità di gioco, se sembrerà il caso di farlo...
Peccato che di gomme regolari che le metti lì e bloccano tutto facendo tornare quel backspin non ne esistono... è fisciamente impossibile, quella gomma è liscia come il sederino di un bambino, non c'è niente da fare... non prendiamoci in giro...
Personalmente il mio problema con le marce si ferma qui, perchè dell'insensibilità allo spin, della spinta su backspin me ne frega molto meno, ma che se uno ti tira un top come dio comanda e tu fai punto quasi matematico solo mettendoci la racchetta (perchè non solo è indoppiabile e inschiacciabile, ma è pure difficile da appoggiare e su quella palla poi puoi tirare tu murettaro...) per me è inconcepibile. Non c'è nient'altro di simile in questo sport.

La mia impressione è che chi difende a spada tratta questo tipo di gioco abbia la convinzione che il ban delle "frictionless" sia stato ingiusto e quindi ora tutti i mezzi sono buoni. Se vogliamo parlare della legittimità del ban possiamo farlo, anch'io non sono convinto al 100% che sia stata una buona scelta e soprattutto una scelta legittima, visto che è stata una scelta arbitraria per indirizzare il gioco in un modo ben preciso (e visto che quelle gomme non facevano alcun torto ai "principi costituzionali" di questo sport), però di fatto quella scelta si è concretizzata ed ora è legge, quindi secondo il principio della libertà di opinione ed espressione nessuno vieta a nessuno di pensare e dire che sia stata fatta una gran cagata, ma le regole vanno rispettate, quindi smettiamola di difendere gomme che allo stato attuale di cose sono palesemente irregolari, nascondendoci dietro a discorsi vuoti e palle varie...

 

Revanll, credo che stai prendendo una cantonata.

 

Ho la sensazione non sei molto allineato sugli attuali regolamenti.
Le antitop scivolose sono attualmente ammesse.. Se poi i super marcioni ci fanno altro con il topsheet (ma oltre che renderlo ancora più scivoloso..) non possiamo saperlo

Di anti ne ho provato parecchie ma non mi ci trovo, non posso spingerci non sento la palla quando è liscia , non credo facciano miracoli

 

Temo che non collimino le varie interpretazioni del termine "gomma omologata".

 

il topsheet dell'ABS nasce scivoloso di suo..molto scivoloso
non so se è uguale all'antispecial e alla gorilla ma penso di si
il topsheet della tony old invece grippa un po
quello della nightmare (usata da qualcuno) è una via di mezzo tra abs e tony ma non tanto scivolosa da far sotterrare i top, chi la usa la alliscia a calzanetto o la cuoce al sole

 

bimbi ma finche' esistono negozi su ebay che vendono ancora colla fresca ...booster vari ...anti e puntini trattati...(leggi vetrificati) ...modelli nuovi...non vecchi fuori lista ittf di che discutiamo a fare...

ho scritto anche colle e booster cosi i murettari non ci scartavetrano i zzibbizzizzi come sempre va a finire quando nascono le lamentele contro le gomme strane


una gomma nasce omologata? benissimo si puo' usare
una gomma nasce con una certa gommapiuma? benissimo la compri e la usi cosi come e' ...stop

questo e' un regolamento che sentirei mio ...

se compri e usi una di queste gomme omologate e non metti calzanetto, non la inforni insieme alla pizza...non te la scordi al sole il mese di agosto e...se sai fare anche un buon top di dritto, sai servire , sai girare la racchetta e alla bisogna toppi di rovescio? bene meriti di essere un buon terza almeno ...
non sai fare tutto cio' di cui sopra? beh allora più di un quarta non dovresti diventare (se diventi terza lo stesso hai una ottima sensibilita' E sono asini gli avversari che hai trovato per la tua strada

questo il mio modesto punto di vista
massacratemi

 

Giusto.

Inacettabile:
- il "non possiamo saperlo"che fa del nostro sport un gioco da parrocchia;
- la mancata condanna che "salvifica" tutto il mondo dei maghetti.

 

Scrivi tu stesso che nasce scivoloso ma che forse qualcuno lo può far diventare, "più scivoloso", vuol dire che certo di fabbrica non esce a zero grip assoluto... dire che una cosa grippa poco e che non grippa affatto sono due cose un po' diverse, credo... e rimango dell'idea che l'abs con un sotto qualsiasi non possa fare quello che ho visto nei video, però questa è una mia idea...

Poi sul fatto di "non possiamo saperlo" chiariamoci: magari non sappiamo dimostrarlo ai tornei ed impedire loro di giocare, ma prendere in mano le gomme in questione e confrontarle con le originali è almeno possibile...

Ripeto, se quella lì è una ABS regolare con solo cambiato il sotto abbiamo trovato il santo graal dei murettari e nessuno più rompa i maglioni, la mettano tutti e nel caso aspettiamo che l'ittf cambi le regole per togliere anche questa...

 

ma cosa ha fatto di cosi assurdo in quel video oltre che bloccare bello tagliato e entrare bene di diritto al momento giusto con l'avversario forse sottotono?

tu la liscia quando si sporca non la pulisci per rifarla grippare come prima? e io non posso spolverare un anti per renderla scivolosa come all'inizio?
confermo abs nasce molto scivolosa , è possibile che qualcuno ci metta calzanetto + 1h di abbronzatura in sardegna per darle ancora 1% di scivolosita e cmq è vietato ma non stravolge la logica della gomma = dai top ricevi taglio
poi ittf cambierà le regole per omologare anche il tappettino ok, ma sarà un'altra variabile per incasinare di piu le idee e per far barare ancora di piu.
alla fine il problema di questo sport non sono questi giochetti

--- Messaggio Unito Automaticamente, 12 Feb 2014 ---

per come la vedo io meglio un colpevole fuori che un innocente in carcere
o sei in grado di dimostrare che ho torto oppure gioco

non si va in gattabuia per sospetti

 

Hehe e dagli col difensivismo a oltranza...

 

ahhaah e tu sei un magistrato comunista

 

Comunista mai!
Ma per un certo tipo reati io abolirei la presunzione di innocenza

 

Guarda caso la gomma è in richiesta sul mercatino......vedo che i video hanno avuto successo

 

più gente la mette meglio e' cosi ce la si ritrova contro più spesso e dopo 2 volte che ci perdi alla terza li massacri

 

Perciò voglio metterla anch'io. Tanto... massacrato per massacrato! Mal che vada da 5a mi ritrovo 4a.

--- Messaggio Unito Automaticamente, 12 Feb 2014 ---

Infatti. Il problema di ogni sport è nella gente che lo pratica. E nella gente che lo dirige.

 

In un rapporto 1 : 1 ti darei ragione.
Purtroppo c'è la grossa possibilità che per non danneggiarne 1 in 1000 se ne avvantaggiano.
E stringi stringi l'innocente che "rimane fuori" finisce danneggiato in altri modi.

 

Resta che un 18 d'Italia non può perdere contro una "gomma" dai..
C'è da riflettere

 

questa è fantastisca eheheh

 

Dr.Pimple..guarda che io la penso esattamente come te è!
Quello che volevo dire è che il n.18 d'italia deve avere la consapevolezza tecnica necessaria anche per affrontare un gioco diverso. Gioco diverso caratterizzato da una gomma particolare,giro dellla racchetta..etc

Che la gomma sia trattata o no chi se ne frega,tanto non può fare le "magie".. (E' un discorso generalista è normale che sono contrario a trattare le gomme)

 

commento un po forte questo ma i gusti sono gusti

trovo peggiori certi incontri di 5° categoria con infiniti colpi di taglio su taglio di liscia

 

Pimple giusto per capire... Sei un fan sfegatato della Solja?

 

La corteggio insistentemente tramite Facebook

 

Maurizio, mi duole dirlo, perchè ti ho sempre trovato simpatico nelle tue esternazioni, ma questa affermazione fa' male a tanti onesti giocatori come me ...che fanno della grinta e della passione il loro pane quotidiano....
Giocare con una gomma non trattata, che sia lunga o anti o liscia o corta , è consentito dal regolamento del TENNIS TAVOLO..... sei tu che immagini o sogni di giocare ad un altro sport se non accetti queste regole...... altrimenti gli unici che avrebbero il diritto di parlare sono quelli che fanno l' HARD BAT....... ma loro fanno un altro SPORT come dici tu......
NATURALMENTE SONO IL PRIMO (UTILIZZATORE DI ANTI) CHE CANCELLEREBBE TUTTI I GIOCATORI CHE USANO GOMME TRATTATE DALLE COMPETIZIONI......QUELLI SI' CHE GIOCANO UN QUALCOSA CHE NON E' SPORT, MA SI CHIAMA: "IMBROGLIO" !!!!!
Senza alcun rancore.
EL MATA

 

È proprio lì il vulnus: troppi errori su palla liscia... quella che non dovrebbe sbagliare un giocatore che delle palle lisce conosce vita, morte & miracoli. Il problema sta nella lettura della quantità di spin (positivo o negativo) o della mancanza di questo.

--- Messaggio Unito Automaticamente, 28 Feb 2014 ---

Stalker! Non se ne fa nulla di un altro puntinaro! Lei vuole strapazzare i lisci lisci.. quasi glabri o depilati.

 

Allenatevi, allenatevi, allenateviiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii.

 

non è questione di cosa è consentito dal regolamento. E' come un'arte marziale in cui uno combatte con due spade, e l'altro combatte con una spada e uno scudo. Come fai a dire che fanno lo stesso sport?

 

Messa così è la normale contrapposizione attacco/difesa. Anche Claudio Gentile e Alessandro Altobelli allora facevano 2 sports diversi.