Come giocare contro la puntinata lunga

Scusate ma siete troppo tecnici e mi fate perdere il filo....allora...batto io...lunga sul puntino con effetto laterale veloce da destra a sinistra; la pallina gli arriva lunga sul rovescio ad uscire;
Caso 1)
il puntinaro la taglia sul mio diritto o a centro tavolo spingendo un po'...
Io che faccio?? normalmente tirerei subito una sassata, ma spesso se lui taglia bene il mio top va in rete....
Caso 2)
Il puntinaro spinge quasi di controbalzo(come se bloccasse normalmente) ed allora mi arriva la famosa palla zigzagata...
Io che faccio??se toppo forte la zigzagata va in rete...
Scusate ma mi serve per capire meglio...nella mia poca esperienza ho comunque l'impressione che se piu' che essere violento e cerca re di chiudere subioto il punto se gli appoggio le palle senza pretese è piu' semplice che mi arrivi la palla buoan per tirare e chiudere;Il problema è se trovi quello proprio bravo o che si gira la racchetta in mano o che al mio appoggio mi fa un buco spostandosi sul diritto...
PS scusate il papiello

 

Eh, ok... Ma allora lì il problema non è la puntinata in sè ma la paura di tirare... Non è che l'altro deve per forza aspettare che tu tiri per ribattere (anche se molti fanno proprio così...).
Poi c'è anche da considerare il tipo di servizio che si fa... Ovvio che un backspin corto equivale ad un suicidio, ma un super taglione lungo ti assicura in ritorno una palla con spin superiore quasi sempre lunga... Lì devi partire con l'idea della terza palla, ovunque questa ti arrivi (ed occorre allenamento).
Ma se tu riesci a fare un servizio superiore corto e lento sulla sua puntinata, cosa può fare? Spingere? Un block? Al massimo può entrarci sotto con la LP, alzando la palla, ed appoggiartela sul tuo campo pressochè liscia... Lì servono gambe e schiacciata sotto rete.
La puntinata lunga andrebbe affrontata di terza palla pura o comunque col cervello... Contro un puntinata corta le LP viaggiano sulle uova, quindi l'ideale sarebbe sempre quella di giocare scarico di spin in modo da non avere particolari disturbi (è sottointeso che il side dev'essere evitato come la peste). Ma alla fine, puoi scambiare fin che vuoi ma ad un certo punto devi attaccare. Ecco che se non sei allenato nell'attacco su palla liscia fai la figura del tonno...
Se poi ti metti a tagliare forte e ti incapponisci a caricare di effetto le palle che ti arrivano sei pure inscatolato!!!

---------- Messaggio aggiunto alle 20:49 ---------- Il post precedente era delle 20:45 ----------

1°: la palla zigzagata è un grande cag*ta. Al massimo avrai una parabola verso sinistra. E lì ti freghi già con le tue mani...
2°: evita il servizio laterale o il side spin in generale. Concentrati solo nel backspin (taglio sotto) o nel topspin (taglio sopra) e per il momento non dovresti avere problemi. Se poi trovi quello che gira la racchetta oh, complimenti all'avversario, ma almeno non sei stato pollo a fregarti con le tue stesse mani...

 

Come giocare contro la puntinata lunga

Ma non sarebbe meglio giocare contro il puntinaro lungo?

 

Riassumendo, se non ho capito male.
- non impaurirsi alla vista della gomma LP.
- imparare a tirare le palle lisce.
- dare del side sulle LP significa farsi male da soli.
- tagliare pesante (cosa molto diversa da servizio tagliato lungo) sulle LP significa beccarsi aperture al fulmicotone.
- ricordati cos'hai fatto l'ultimo colpo quando l'altro la prende con la LP (i.e. tiro suo = f(tiro tuo) ).
- se usi una puntinata corta e giochi no spin sulla LP parti avvantaggiato.
- ultima ma non meno importante: se l'avversario sa quando girare la racchetta per spararvi addosso è bravo lui!

 

pero' scusa....la palla zigzagata non è una caxxxta(anche se fa rima) quando loro bloccano o spingono su un mio top pesante la palla arriva davvero non diritta,ma "varèa"; la traiettoria dal suo campo al mio è proprio a zigzag....la vedi chiaramente;
E comunque io ho 2 lisce e tendo ad attaccare la terza palla piuttosto che tagliare; probabilmente è vero che mi incaponisco e non ho pazienza...

 

se arrivano davvero palle a zigzag, può essere una LP taroccata

diverso sarebbe se torna una palla con una strana parabola..quello dipende dalla capacità di leggere l'effetto e di evitare sempre il sidespin (sia in servizio, che in top)

2 domeniche fa ho giocato il 1° GP regionale..dopo il girone ho incontrato il classico "storto" ...ha iniziato da 9 mesi e già passa i gironi (vi assicuro....solo per la gomma , sottolineo LA gomma, visto che l'altra non la usa mai! )

cmq, 1° set vinto facendo un pò di tutto...2° perso x cazzeggio, e mi sono girate dopo aver visto un paio di "cose" strane... 3°e4° vinti con UNO SCHEMA : servizio lungo veloce tagliato sul suo diritto dal mio diritto e top a chiudere.. STOP!

ovvio, devi avere un buon diritto..

 

Cioè lo costringevi a rispondere di rovescio con la gommaccia spostandolo sul lato del dritto e poi andavi di drive sulla sua risposta superiore?

 

esatto..quando non usano il diritto e' facile...anche se sono marci (dentro!)

 

'Azz'.. già fare un servizio che sia lungo... che sia veloce... ma in più anche tagliato....

 

Anche alternare servizio liscio lungo veloce e tagliato lungo veloce sempre sul lato del dritto, magari con movimento simile e preparandosi alla risposta al fulmicotone può essere proficuo.
Il problema è che, nelle maledettissime partite a 11, dove un servizio o due si possono sbagliare, basta essere quel giorno un po' più fallosi del solito quando si forza la terza palla (perché si deve necessariamente forzare la 3° palla) e il gioco, per l'avversario, è fatto
Quando ci si trova nelle condizioni descritte, diventa difficile mantenere freddezza e lucidità per perseverare nello schema tattico in questione.
Ma chi cz2O ha introdotto i set a 11, nei quali - come direbbero statistici e pokeristi - la varianza incide in modo troppo significativo?

 

Se sbagli i servizi non ti puoi lamentare delle puntinate...
Sui propri errori non si deve mai incolpare gli altri! Semmai si deve capire come mai si ha sbagliato... Nel 99% dei casi è dovuto ad errori di valutazione della palla in arrivo. L'1% rimanente lo lascio alla fantasia degli altri...
Il discorso della palla a "zigzag", rimanendo sempre nell'ambito della Relatività Generale, è dovuta allo spostamento della palla con zero spin: nei 3 metri circa percorsi dalla palla dal momento del block al rimbalzo sul tuo tavolo (se tiri un buon topspin molto carico, il block sul tavolo ti ritorna come un backspin, fuori dal tavolo spesso torna liscio) le condizioni dell'aria sono differenti. Dalla parte del tuo avversario bloccatore è pressochè calma, dalla tua parte di meno perchè ti stai divincolando per tirare.
Secondo il principio di Bernoulli e la sua equazione, questo genera una differente pressione sui lati della palla che ne determina lo spostamento. Si tratta di valori molto piccoli ma applicati ad una palla di piccole dimensioni e di piccolo peso...
Ma il concetto è sempre lo stesso: arriverà a zigzag ma lo spin è sempre quello, cioè zero.
Quindi si ritorna al punto iniziale: siamo o no capaci di effettuare qualsiasi colpo su di una palla liscia? Siamo abituati a giocare in queste condizioni?

 

è proprio questo il problema: chi sa lavorare bene la palla liscia generalmente non ha problemi con le LP.

E' ovvio che non può imputarsi all'avversario l'errore sui propri servizi.
Quello che trovo ingiusto è che sbagliare due servizi in un set a 11 vuol dire che il 20% del set è andato ed è più difficile da recuperare.

 

E' la stessa identica cosa che pensavo pure io...
Poi ho pensato che 2 punti buttati sono sempre 2 punti che devi recuperare, sia che il set vada all'11 che al 21. Certo, al 21 avevi più tempo per recuperare, il fattore "botta di c*lo" si faceva più presente...
Ma alla fine questo è il regolamento e la difficoltà introdotta ti obbliga a non sbagliare nemmeno un servizio.
Non serve a nulla lamentarsi... E' come se mi lamentassi col dottore perchè mi fa male la testa quando la sbatto contro il muro... Se tu fossi il dottore, cosa mi consiglieresti? Un medicinale o di smettere di sbattere la testa?
Stessa cosa qui, contro le LP basta 1 servizio solo e concentrati su quello (taglio sotto lungo), smetti di sbagliare e vedrai che quel 20% l'avrai recuperato...

 

Intanto mi fa piacere aver "scatenato" la discussione e vedo con ancor piu' piacere che tutti ne capite piu' di me...cosi' posso carpirvi i segreti...ricapitolo perchè senno' non ci arrivo...
nel caso di una LP normale e non trattata o in situazione standard(già questa è difficile)
1) Niente effetto laterale in battuta ..meglio giocare di liscio su LP;
2) Se lui taglia la palla viene diciamo liscia oppure comunque meno tagliata di quanto verrebbe se avesse una liscia....
3) sul mio topspin carico(Ps...per me "carico"vuol dire potente...non so se voi quando dite "carico" intendete pieno di effetto oppure come io da poco esperto intendo, molto forte e veloce) se lui blocca al tavolo viene una palla tagliata sotto e quindi dopo io o taglio oppure se riesco a controtoppare devo fare come se fosse un top su palla tagliata e non su block)
4) se mi da liscia viene leggermente tagliata...
PS Abbiate pazienza....punto per punto come con i bambini alle scuole elementari ditemi si...o non ci ho capito una mazza....
Domani sera in palestra se mi rispondete provo e vediamo che succede...

 

"Io da poco esperto" . No Anakin, né io né te siamo "da poco esperti" in tema di LP.
Siamo inesperti.. stop.

Comunque, prima che il Sacramento ti cresimi, ti dirò che il top carico é solo il top carico di spin, che solitamente é il top più lento. Se poi tu sei in grado di fare un top carichissimo di spin e pure potente (veloce)... bravo tu.. ma generalmente il top carico é quello molto arrotato, quello più difficile da bloccare perché l'accellerazione angolare che è stata impressa sulla pallina la fa schizzare sul tavolo, anche se la velocità di avanzamento lineare della pallina (impressa dal colpo più che dal lift) è bassa.

 

non puoi lasciarci in sospeso cosi....

 

Un Eta Pveggente...

Non fa una piega! La difficoltà maggiore per un puntinato lungo sta nel dosare il blocco rispetto il tiro avversario. Questo perchè i tiri non sono mai tutti uguali e la dinamica del blocco varia in base alle caratteristiche velocità+spin del colpo prodotto.
Siamo d'accordo sul fatto che qualsiasi bloccatore (LP o liscie classiche non importa) sfrutta la velocità e lo spin della palla in arrivo per rimandarla di là... Se usi una liscia sul rovescio effettuerai un blocco sul topspin avversario in base alla potenza del tiro ed al suo effetto inclinando o meno la racchetta, arrivando magari anche a spingere la palla, ma sei sicuro che tende a scendere perchè rimandi di là un topspin (con minore effetto, ma quello è). Ma anche qui ci sono delle difficoltà...
Come ci si comporta sui topspin lenti e con tantissimo spin? Molto spesso si va in panico perchè non si riesce a percepire l'esatto livello di spin in arrivo in relazione alla velocità... Si spinge la palla in avanti perchè si pensa abbia poca velocità per andare di là della rete e va fuori... Ma... In ogni caso la palla, dopo il block, ha uno spin superiore quindi ha la tendenza a scendere: sbaglierai il primo ma, se non sei un pollastro, non sbaglierai gli altri.
Con la LP è diverso: il block sul topspin non produrrà una palla con spin superiore bensì con un backspin. L'unica cosa certa è che lì la palla non scende ma plana!!! Ecco che la difficoltà iniziale nel valutare il rapporto velocità/spin compare anche qui ma con una LP hai meno spinta da parte della gomma (la gomma liscia sfrutta anche lo spin della palla per produrre velocità...) e ce la devi mettere con il braccio... Ma andare ad effettuare una spinta su un topspin con una LP è un vero azzardo...E lì è bravo il puntinaro!!!
Stesso discorso (anche se leggermente più semplice da gestire) è il blocco su tiro di puntinata corta: in questo caso si ha tanta velocità in arrivo ma poco spin. Quindi sai già che devi solamente bloccare (e molto spesso ammortizzare con il braccio) ma non avendo molto spin sul quale fare affidamento non si sa quanto la palla plani, rischiando sempre di buttarla in rete. Anzi, saresti costretto ad alzarla per evitare la rete, rischiando di buttare di là una palla alta (più del solito...) e liscia, dove un attaccante dovrebbe andare a nozze. Oltretutto in questo modo non si riuscirà a disturbare il gioco avversario in quanto non c'è alcuna inversione di spin (dando per assodato che un attaccante con puntinata corta sappia gestire la palla liscia anche con il dritto...).
Ovvio che più carico di effetto una palla contro una LP e più sarà difficile doppiare il colpo ma... C'è un modo che risulta di una sempicità disarmante producendo topspin con buona velocità e senza tanto sforzo... Solo che devo trovare il modo di spiegarlo...

E qui aspetto di sentire le dritte del Manteman...

 

Chiedo scusa per la domanda, probabilmente sciocca, e la digressione che poco ha a che vedere con le puntinate, ma attingo alla mia scarsa esperienza. Posto che ci sia il tempo e il block non sia obbligato per la situazione di gioco, non è più facile tirare uno smash violento sul top lento e arrotato (proprio perchè bello altino, di solito, e con poca voglia di morire a rete come invece tende a fare il taglio) che non mettersi a calcolare il block giusto ?

 

E' l'errore più comune...
Semmai ci si dovrebbe spostare e tirare di dritto... Ma dipende dalla gamba del giocatore.
Comunque le alternative sono 2: o blocchi o fai controtop. Il block è più semplice da eseguire mentre in controtopspin devi fare un movimento molto veloce per contrastare lo spin avversario e farla scendere successivamente (altrimenti subisci lo spin avversario e la palla ti va lunga) e sopratutto colpendola bassa (che di rovescio non è immediato da fare).

 

"posto che ci sia il tempo" (di spostarsi e quant'altro serve per eseguire il colpo) scrivevo... chiaro che parlo di smash di dritto.
Errore perchè ? Di solito non mi trovo sorprese dopo aver tirato smash sul top alto+arrotato, semmai una bella gatta da pelare se la trova l'avversario. Cosa dovrei mettere in conto ?