Combinazione telaio elsatico + gomme dure

Leggendo un pò in giro ho trovato articoli interessanti su combinazioni telaio + gomme che non immaginavo.
Principalmente sembra che i cinesi utilizzino telai elastici + gomme abbastanza dure.
Pare che l'obiettivo sia dare spin tramite la flessibilità del telaio, e velocità con la gomma con spugna dura. Inoltre l'elasticità del telaio dovrebbe fornire l'effetto "kick", o catapulta. Quindi per fare "piegare" il telaio e dare spin bisogna spingere parecchio, il che significa avere un buon braccio/tecnica.

Lo standard europeo invece sembra essere gomme più morbide per imprimere spin, e telai rigidi per dare velocità. E l'effetto catapulta fornito invece dall'effetto "molla" delle nuove gomme tensionate.
Quindi l'esatto opposto degli asiatici mi sembra..

Ora, potrei sbagliarmi perchè non ne so molto sui materiali, però sono molto curioso, e tutto ciò mi ha fatto venire voglia di provare/comprare

Quindi vi chiedo : sapreste indicarmi un telaio solo legno abbastanza elastico (ho letto in giro STIGA Offensive CR o Rosewood V) e gomme abbastanza dure(Hurricane III mi è parso di leggere)?

 

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Un buon telaio elastico ha un anima in balsa, almeno dai 3 ai 5 mm, poi deve avere in base al tuo gioco se lo vuoi all+ prendilo con gli strati di legno aramidico rosso ; se lo vuoi un po più rigido prendilo con stati di carbonio.
Come telai elastici abbastanza economici e acquistabili ci sono i seguenti:
Stiga-All-Wood-NCT

Donic-Waldner-Senso-V2

Questi sono economici e molto elastici x me.

Se vuoi qualcosa di più rigido vai su questi:

Donic Cayman , TSP Balsa 4.5 ALL, Tibhar samsonov

 

Un buon telaio elastico non deve avere la balsa

 

Telaio in balsa elastico??? Ma perchè date consigli così a caso?

 

Quoto in pieno!!..

 

Perché secondo voi non deve avere la balsa un telaio elastico

--- Messaggio Unito Automaticamente, 23 Ago 2017, Data originale: 23 Ago 2017 ---

Telaio elastico e veloce?

 

Hai preso mai in mano un pezzo di balsa?
Ma soprattutto, hai provato a fletterlo?
Se lo fai oltre un certo limite (relativamente basso) si spezza...e questo proprio perché non ha molta elasticità!
La parte centrale ha una struttura quasi "alveolare" ed infatti ha il comportamento tipico di strutture simili perché dopo una minima deformazione (funzione anche dello spessore, ovvio) e poi collassa di botto!...
I telai in balsa, almeno per la mia esperienza, sono infatti molto leggeri ma hanno mediamente un tocco piuttosto "secco"....e questa caratteristica varia molto a seconda del suo spessore, dal posizionamento della balsa all'interno dei vari strati di cui è composto il telaio, dalla conformazione del "collo" del telaio ecc.

 

La balsa è un legno molto leggero e molto rigido. Viene aggiunto ai telai per aumentare proprio la rigidità, e più aumenta lo spessore, più ovviamente è rigido. Per ottenere la stessa rigidità con altri legni, si avrebbero telai molto più pesanti, per questo la balsa è l'ideale. Essendo un legno particolare, ha anche un tocco particolare, che a me personalmente non fa impazzire.

Per rispondere all'autore del post, se vuoi un telaio elastico ti consiglio un 5 strati tutto legno, con esterno morbido (ad esempio limba).

 

Faccia

Facciamo così rispondetemi a questi quesiti.
Stiga allround NTC , elastico o no
Donic v2 elastico o no
Dymax offensive elastico o no
Donic Cayman elastico o no

Postate dei telai elestici x favore.

--- Messaggio Unito Automaticamente, 23 Ago 2017, Data originale: 23 Ago 2017 ---

Se vuole un telaio elastico deve prendere un telaio con i seguenti legni, hinoki - limba - cedro limba hinoki

--- Messaggio Unito Automaticamente, 23 Ago 2017 ---

Poi magari x quelli in commercio andare su dei legni all- all+ che sono telai che flettono ma sempre in base ai legni che si scelgono

 

dai ma davvero, perchè vuoi confondere le persone? è stato chiesto un consiglio, non eri mica obbligato a rispondere.
Ora secondo te un telaio p elastico solo con questa combinazione? hinoki - limba - cedro limba hinoki
Ma per favore su, siamo seri

--- Messaggio Unito Automaticamente, 23 Ago 2017 ---

Dai telai che citi, mi pare di capire tu voglia degli OFF, io ti consiglio DHS PG7 (a mio parere elastico e veloce), che anche come prezzo ti consente di fare una prova

 

MINERVA SERIE 1 – ALL

VIRTUS SERIE 1 – OFF-

OFF- VELOCE ELASTICO
cipresso, High Tech red aramidic fabrics, balsa, High Tech red aramidic fabrics, cipresso

Gr: 75/80

Spessore: 6,4

IANUS SERIE 1 – 6+1 – ALL+

ALL++ / VELOCE ELASTICO
black limba, cipresso, tessuto aramidico rosso, cedro rosso del Canada, cipresso, cipresso, black limba

Gr: 85

Spessore: 5,5

 

no ma se ti va scrivi anche più grande

 

Ma hionki non sono rigidi?

 

Il legno è un materiale peculiarmente elastico.

La rigidità o la flessibilità di una struttura in legno dipende anche dalla composizione degli strati che la compongono e dagli spessori.

Nei telai con legni resistenti le fibre sono incrociate e gli spessori possono variare molto.

Bisogna sapere che la rigidità di un legno lungo la fibra è 7 volte quella trasversalmente alla fibra.

La balsa è un legno molto leggero ma fragile, bisogna usare spessori importanti e quindi difficilmente troveremo telai con strati di balsa incrociati. Aggiungiamo che un materiale fragile, qualsiasi materiale, è sempre rigido, poco incline a flettersi.



Ecco perché i telai in balsa sono leggeri, spessi e rigidi, le sue fibre sono sempre disposte longitudinalmente al manico.

Un telaio con un sottile strato di balsa sarà logicamente più elastico di uno con uno spesso strato.

--- Messaggio Unito Automaticamente, 24 Ago 2017, Data originale: 24 Ago 2017 ---

Intendi Mara Mahionki ?

 

Un"altra cosa. Tendenzialmente i telai al carbonio sono rigidi. Perché, invece, il wsc nonostante il carbonio e i 7 strati non è un telaio rigido?

 

Il carbonio non è sinonimo di rigidità.
Anzi in tanti telai, anche difensivi, serve solo ad avere un centro colpo più ampio con conseguenti vantaggi e svantaggi.
In più le caratteristiche del carbonio variano sostanzialmente anche in relazione al tipo di carbonio che si usa , all'orientamento delle fibre e alle caratteristiche delle colle usate.

 

Un casino insomma...

 

Un telaio flessibile ma elastico, deve avere strati di legno morbidi x intenderci. allora la flessibilità la troverai, non so sul nittaku violin ottimo telaio dove vibra tantissimo; sullo stiga allround classic io ho provato anche NTC vibra ma dipende pure dalle gomme che metti su.
Il mio primo telaio emanava strane sensazioni nei colpi, lo stiga 4 stelle offensive, anche se era un preassemblata.
Cmq questo tipo di sensazione varia da persona a persona.
Il nimatsu sono pure bei telai, cerca in giro su per internet voce di ricerca " telai elastici" magari troverai le recensioni che cerchi.
E scusami x i colpi a casaccio, ma il mio copi ed incolla fa a volte brutti scherzi

 

morbido non significa elastico, in nessun modo. L'esempio è la balsa, di cui abbiamo ampiamente parlato, molto morbido (se premi col dito lasci il segno) ma rigido. Sono due caratteristiche differenti che non vanno necessariamente a braccetto, anzi...

 

Come sarebbe a dire : "non significa nulla" ?

V1, V2 e V3 sono le differenti scanalature interne dei manici delle serie Senso.

@mendmax : vero che le fibre di carbonio, essendo sempre intrecciate offrono una grande resistenza unita a leggerezza e discreta flessibilità, ma il carbonio , di per sè, è un materiale classificabile come rigido.

 

errore!

Un legno puó essere morbido ma rigido (balsa) o duro ma flessibile (hinoki).

Durezza/morbidezza. che si traduce in +/- rigiditá, +/- flessibilità strutturali .
+/- resistenza all'affondamento e al rilascio elastico della superficie di contatto, in "collaborazione" con il tipo di gomma. (Cit. @etabeta)

 

Facciamo un elenco tutti quanti di nomi di telai elastici dai: sono curioso cosa viene fuori! Magari aiutiamo l utente a capire meglio.

 

tu devi essere un troll, non c'è altra spiegazione.

 

Donic Waldner Allplay

--- Messaggio Unito Automaticamente, 24 Ago 2017, Data originale: 24 Ago 2017 ---

Ottimo telaio e per il costo che ha puoi pure provarlo.



Scusa michela123 sono solo mie opinioni.

--- Messaggio Unito Automaticamente, 24 Ago 2017 ---

Gimas dai un occhiata. A questo sito

Telai | Scarpe da Tennis | Racchette Squash, Badminton e Tennis

Magari ti aiuta

 

Grazie a tutti per i consigli! Ricapitolando, questi portrebbero essere dei candidati :

Butterfly Jonyer Hinoki
bty primorac
tibhar samsonov premium

Generalmente niente carbonio, serve un telaio tutto legno, possibilmente 5 strati.

Nelle mie ricerche ho trovato riferimenti prorpio al "Butterfly Jonyer Hinoki", molti ne elogiavano proprio la sua elasticità. Mi pare però che non sia piu in produzione. Ora mi informo meglio.

Poi però mi serviranno gomme belle dure, magari vi chiedo consiglio appena ne so di più

 

Ho visto anch'io i video di Emratthich dove si parla di telaio elastico, gomma cinese dura sul diritto e gomma europea morbida sul rovescio. Ho montato uno Stiga Allround CR ed una Friendship Battle 2 che ha un ottimo kick effect; nel blocco il rimbalzo della pallina rimane molto basso ed oltretutto costa davvero poco. Dato che gioco con l'antispin sul diritto devo ancora trovare quella giusta; l'Antipower sul quel telaio mi sembra lenta, ho provato a montare una Friendship 804 ma non ho ancora testato la racchetta. Mi dispiacerebbe lasciare la mia racchetta ufficiale, quindi questa la considero una racchetta di prova....che proverò nelle pause del calendario agonistico.

 

Esatto, quel video mi ha rovinato

 

Ciao a tutti!
Non sono proprio un esperto, ma come alternativa di telaio elastico, mi sembra ottimo un tibhar stratus power wood (5 strati è tutto legno). Inoltre è economico e facilmente reperibile (lo trovi da Pingmaster a 34,90€).

 

Eh purtroppo non è facile mettere insieme le informazioni, in rete c'è davvero qualsiasi cosa, e la maggior parte delle info sono frammentarie, o molto personali.

Alla lista comunque andrebbe aggiunto anche il Butterfly Petr Korbel (marchio nero non silver). Ho letto che è abbastanza elastico.

Leggendo in giro in effetti sembra appartenere alla categoria "flexible", lo aggiungo alla lista allora grazie!

 

Ciao Gimas,
hai scremato in 3 ottime scelte. Il Jonyer l'ho provato solo nella versione Special, ma per gli altri 2 ti confermo che se cerchi un bel gioco All\Off sono perfetti.
Li ho usati in contemporanea proprio per compararli prima di venderli a @zoro.
Quando - e se - sceglierai tra i 2 telai, occhi alle gomme che ci monti: dal punto di vista del peso, il Primorac è più mattonella rispetto al Tibhar, e se malauguratamente ci montassi 2 gomme pesanti (tipo le JP) ti troveresti veramente con un bel assemblaggio ma di peso spropositato.

 

Ok, il Joyner Hinoki non riesco a trovarlo nel nuovo, dovrei vedere sull'usato, ma mi sembra comunque non facile da reperire..

Quelli facili da trovare anche nel nuovo sarebbero :
Bty Primorac OFF-
tibhar stratus power wood
Bty Korbel OFF-
Stiga Rosewood

Magari ne prendo un paio per stare sicuro

 

Flessibilità ed elasticità sono antitetiche?

Un materiale con un alto modulo di elasticità è un materiale rigido, nel senso che riesce ad opporsi molto bene alla forza che cerca di deformarlo in modo non permanente.

Ma perché un materiale sia flessibile, deve flettere, perlappunto.. quindi vuol dire che deve deformarsi ed essere in grado di tornare allo stato iniziale anche con sollecitzioni non estreme.

Un materiale rigido (alto modulo di elasticità) può essere capace di tornare allo stato iniziale anche sotto grandi sollecitazioni ma per noi è rigido perché non fa una piega (non flette) alle sollecitazioni relativmente piccole del tt.

Nel telaio da tennistavolo siamo sempre nel campo elastico perché rottura e campo di plasticità coincidono. Se un telaio fosse di rame potremmo vederlo deformare in modo plastico mentre il legno torna come era o si rompe.

Quindi per noi, elasticità e flessibilità sono la stessa cosa.

Questo passaggio di Wiki è fondamentale:

"La rigidezza di una struttura è di principale importanza in molte applicazioni ingegneristiche, così come il modulo di elasticità, dal quale la rigidezza dipende, è un parametro di scelta fondamentale del materiale. Un alto modulo di elasticità si ricerca quando si vogliono basse deformazioni, un modulo basso quando si richiede flessibilità."

Rigidezza - Wikipedia

 

La Fisica non è un opinione.

 

Per esempio da questo elenco come capisco quali telai sono elastici?Quelli con minor valore di rigidità (stiffness)? O durezza (hardness)? Non si era detto che un materiale rigido possa comunque flettere?

 

Bho vabè non capisco l'utilità di questa risposta, o non so come leggere quella lista

 

Io ho detto questo, quindi se rigido significa che può flettere, allora vuol dire che è elastico..Comincio a non capirci più niente

 

Il Petr Korbel non è un OFF - ma un OFF!
E comunque, definirlo elastico accomunandolo ad altri telai effettivamente molto elastici, è un errore!
Lo è sicuramente di più di uno Stiga Rosewood V NCT, abbastanza meno di un Nittaku Ludeack, per rimanere in tema di telai OFF (il primo 5 strati come il Korbel, il secondo 7 strati), ma molto meno rispetto ad un Grubba All+ oppure ad un Timo Boll Allround, che pure possono spingere molto bene!
Per cui il concetto di elasticità va messo sempre in relazione a qualcosa, non lo si può prendere come criterio assoluto....altrimenti si prendono cantonate!!

 

Nel nuovo dovresti poter trovare lo Jonyer Hinoki Special di cui si tratta. Il vecchio Jonyer Hinoki nel vintage.

 

Rigido non significa che può flettere, ma l'esatto contrario. Più flette e più è elastico, meno flette e più è rigido.

 

Forse avevo letto male questo post, che mi aveva messo fuori strada..
Quindi bassa rigidità = alta elasticità
La morbidezza in questo caso non ci interessa. Apposto

 

Ok. Per quello che serve a noi il concetto è quello.

La lista di TabletennisDb mi sembra inaffidabile: è fatta seguendo un rating compilato secondo le recensioni degli utenti, bastano 5 recensioni e il telaio entra in lista. L'ordine viene fatto secondo la media raggiunta, il più alto ha un voto 9,6.. il più basso 9,4.

Il fatto è che si trovano molti telai con alti punteggi di velocità e controllo mentre sappiamo che i due valori perlopiù sono inversamente proporzionali.

Riguardo la scelta del nostro lettore, un basso valore di stiffness (rigidità) corrisponde ad una certa elasticità-flessibilità.

Il valore hardness dovrebbe essere solo riferito alla durezza degli strati esterni. imho

Quel post va letto in questo modo:

Un materiale ha un elevato modulo di elasticità se una grande forza non lo deforma in modo permanente.

Quindi non si può dire che "non flette". Flette sotto alte sollecitazioni. Un materiale con queste caratteristiche viene definito stiff (rigido).

Per le sollecitazioni del tt il concetto di elasticità e flessibilità si equivalgono.

Per farti capire meglio il concetto prendiamo le aste (shaft) delle mazze da golf : sono anch'esse catalogate secondo il grado di stiffness. Capisci bene che è impossibile che un bastone da golf sia rigido nel senso che non flette ? Solo che flette di una certa freccia (scostamento) sotto alte sollecitazioni mentre un bastone più "flessibile" (light o regular) si deforma elasticamente della stessa quantità con una forza applicata minore.

 

Confermo, avevo invertito i significati dei termini..Adesso è tutto chiaro.
Uun telaio "Stiff" non dovrebbe essere elastico. Quindi "Stiffness" bassa = elasticità/flessibilità alta.

L'Hinoki è valutato come Stiffness = 3.3 quindi poco rigido = molto elastico.
Il mio TB ALC, con un Stiffness = 5.7 non flette gran chè. E in effetti è abbastanza rigidello..

Poi ci sarebbe il capitolo vibrazioni, ma per ora lasciamo stare

 

Il termine generico "flessibile" è più indicato se contrapposto a "rigido".

Come abbiamo visto l'elasticità di un materiale è la capacità di tornare come era prima di sollecitarlo e a seconda di quanto lo abbiamo sollecitato.

La classificazione italiana usa termini come "rigido", "quasi rigido", "veloce-elastico" ..ecc..

La classificazione anglosassone è più corretta : "flexibility vs. stiffness" :

Flexible vs. Stiff blade? - Alex Table Tennis - MyTableTennis.NET Forum