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Chi ha paura delle gommacce?

Discussione in 'Allenamento e Tecniche di Gioco' iniziata da poldo^, 12 Giu 2014.

Status Discussione:
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  1. The Brillant-one

    The Brillant-one Bannato

    Categoria Atleta:
    4a Cat.
    A eta beta, mendmax e John Locke QDL piace questo messaggio.
  2. top

    top Utente Attivo

    Qualifica Tecnico:
    Allenatore FITeT
    Categoria Atleta:
    Fuori Quadro
    Squadra:
    Asd Polimortise 2000
    Cerco di sviluppare una discussione tecnica: gioco negli ultimi 7-8 anni con p. Corta sul rovescio, attaccante di dritto, e buon bloccatore-spinto; le domande: ultimamente (6 mesi) sto' provando la GD 612 e la Hallmark panther (medie) su Darker monostrato 9 mm e clipper CR: mi trovo bene soprattutto contro i puntinari e antitop....PERCHE'? Sembra soffrano il fatto che non capiscono ....cosa gli torna spinto addosso....vero?
    --- Messaggio Unito Automaticamente, 18 Giu 2014 ---
    Giocare con una media contro le gommacce...aiuta? Giocare sui loro puntini spingendo o palleggiando morto?
     
    Ultima modifica: 18 Giu 2014
  3. Max

    Max Utente Noto

    Squadra:
    TT Aquile Azzurre - Milano
    Per me soffrono perché, con la media (immagino con piuma), di fatto li annulli: sulle loro spinte gli apri addosso sentendole poco o nulla e si ritrovano con una palla che gli batte in fondo al tavolo e scende; in questo modo sono costretti a tagliare passivo e puoi entrare con il tuo dritto.
     
  4. top

    top Utente Attivo

    Qualifica Tecnico:
    Allenatore FITeT
    Categoria Atleta:
    Fuori Quadro
    Squadra:
    Asd Polimortise 2000
    Esatto...Soprattutto ho notato che anche contro giocatori espertissimi (plurimedagliati veterani) questi non riescono a fare il loro gioco...anzi...gli vanno tutte a rete...finche' non capiscono di giocarla sul dritto.
     
  5. poldo^

    poldo^ Utente Attivo

    Nome e Cognome:
    poldo sbaffini
    Categoria Atleta:
    Promozionale
    Squadra:
    tt disney
    Per rispetto degli utenti interessati all'aspetto tecnico della rubbrica risponderò solo a loro, ai disturbatori darò il fatto loro dopo.
    Top
    Il puntino corto (con poca gommapiuma) è una soluzione perfetta per gli amanti del gioco d'attacco che pur avendo difficoltà soggettive con i colpi sul rovescio non vogliono rinunciare ad attaccare montando un puntino lungo o un'antispin, infatti il puntino corto consente un gioco molt aggressivo e se usato a mestiere anche di difficile contrasto per gli avversari.
    Sono ben tre le variazioni di gioco che si possono sfruttare con questo tipo di gomma.
    1) il puntino corto "soffre" pochissimo la palla tagliata e le palle storte in generale; con un pò di pratica si imparerà ben presto a spingere sui tagli avversari senza troppe difficoltà usandola come una vera e propria gomma da attacco.
    2)il puntino corto usato con le modalità del punto 1) produce una palla "cattiva" perchè tende a cadere sulla gomma avversaria, sia che sia un gommaccia e a maggior ragione su gomma liscia.
    3) Pochi eletti dotati di gran polso la usano divinamente anche in fase difensiva (assomiglia a un'antitop) producendo palle verament "sporche" e difficili da tirare su.Ma ci vuole veramente gran pratica per usarla in tal modo in maniera efficace altrimenti la pallina sarà facile da toppare.

    Il puntino medio anch'esso con gommapiuma si trova ad essere una via di mezzo tra il lungo e il corto, considerazione ovvia come è ovvio che garantisce un buon compromesso tra i due tipi di gommaccie.
    Questo compromesso permette soluzioni di gioco meno difficili da imparare ma anche meno estreme rispetto alle altre due.Addirittura, e questo non tutti lo sanno, vengono bene anche i top, naturalmente decisamente più "scarichi" che se tirati con liscie, ma pur sempre con movimento da top, che spesso inganna l'avversario o lo confonde perchè difficilmente si è visto tirare in carriera un top dal puntino.
    I tuoi avversari soffrono il tuo gioco vuoi perchè pensano di metterti in difficoltà nel darti palle storte e invece tu puoi tranquillamente spingerci sopra, vuoi perchè se ci spingi sopra come detto ribatti una pallina che tenderà a cadere e se l'avversario non è preparato o esperto te ne "pescherà" parecchi.

    Chicca finale: se giocate contro un puntino corto o medio fate molta attenzione alla prima spinta che è spesso la più fetente, disinnescata quella difficilmente il vostro avversario doppierà con la stessa gomma il colpo perchè risulta meno facile del primo, aspettatevi dunque o un palleggio di puntino o un intervento con la liscia.

    Chiudo rispondendo alla tua domanda: sia il corto che il medio soffrono poco le gommaccie, sia in spinta che in palleggio, se dovessi consiglisrti direi decisamente il puntino corto, perchè è più difficile da imparare ma da più soddisfazioni e più alternative di gioco, ma se vedi che col medio ti trovi bene (per le tue particolari caratteristiche di impostazione) allora continua con questa.
    Max
    Trovo la tua osservazione decisamente corretta, l'ingesso col dritto dopo aver messo in difficoltà l'avversario è un classico schema tra i più fruttiferi usato da chi usa i puntini corti.
     
  6. smarta

    smarta Utente Noto

    l'aggettivo "fetente" mi ricorda qualcuno....uhm...
     
  7. ciroprencipe

    ciroprencipe Utente

    Nome e Cognome:
    ciro prencipe
    Categoria Atleta:
    4a Cat.
    ciao a tutti sono nuovo volevo salutare tutti ! volevo anche dire che sono d'accordo su tutta la quastione che riguarda il puntino e chi lo sa contrastare ! aime' quando si comincia a trovare o meglio arrivare a livelli piu0 alti il puntino sembra quasi diventare una liscia per chi sa rispondere e addirittura sembra quasi che tirano piu' forte con i top ! io dico solo una cosa cioe' comunque al di la del putino e di chi ti sa rispondere ....ad un certo punto e' chiaro che il puntino (per me)diventa uno stile personale e non piu0 un'arma per dare solo fastidio anzi e' un continuo misurarsi ! siete d'accordo! ciao a tutti
     
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  8. Giorno

    Giorno Amministratore Staff Member

    Nome e Cognome:
    Li trovi in firma
    Categoria Atleta:
    4a Cat.
    Squadra:
    EverPing ASD
    Essendo il puntino lungo al tavolo fondamentalmente un limite per chi lo usa e su questo non ci piove, siamo d'accordo tutti penso... io sono sicurissimo che un 5a e/o 4a che ci sa giocare bene contro, con un minimo di tecnica e almeno un colpo di chiusura ha mooooooooolte probabilità di battere puntinari centinaia di posizioni più in alto e magari anche di categoria superiore. Lo vedo capitare molte volte.

    Come mai succede? Beh è semplice perchè fino ad un certo livello chi fa muretto e spinta spesso e volentieri non ha altre armi nel proprio bagaglio per contrastare chi dall'altra parte conoscendone bene la meccanica e magari essendosi allenato con compagni di squadra con la stessa tipologia di gioco dell'avversario non temono il blocco tagliato e le spinte, ed hanno la pazienza di attendere per poi impallinare.

    Ovvio che non è una regola fissa, ma come dicevo qui sopra le probabilità sono alte.
    Poi ci sono ovviamente le eccezioni:
    1. i due hanno già giocato diverse volte contro
    2. la forma attuale dei due giocatori
    3. chi è un fenomeno in allenamento poi in partita sembra che giochi contro Waldner (sia attaccante che difensore)
    4. ecc... ecc...
    Ovviamente più ci si alza di livello più questo discorso perde valore... anche se continuo a pensare che un puntinaro al tavolo medio 3a o 2a possa incespicare più facilmente di un attaccante dello stesso livello contro un ottimo 4a che ci sa giocare.
     
  9. mickycorti

    mickycorti Nuovo Utente

    Categoria Atleta:
    4a Cat.
    Squadra:
    t.t. CUS Bergamo ASD
    poldo... io vorrei sapere quale tattica bisognerebbe utilizzare per giocare con questi puntini corti??
     
  10. eta beta

    eta beta Pnaftalin Balls

    Categoria Atleta:
    5a Cat.
    Squadra:
    TT Ossola 2000 Domodossola
    Ed ecco così enunciato il 1° paradosso di Giorno, uno dei caposaldi della Teoria dei Puntini: "Un puntinato 2a o 3a perde con un 4a che sa giocare contro i puntini".
    Viene ora da chiedersi come siano diventati 3a o 2a. La risposta evidentemente è che sono di più quelli che non ci sanno giocare. E così anche il teorema è dimostrato. :D
     
    Ultima modifica: 24 Giu 2014
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  11. superciuk

    superciuk Si fa Giorno e cala la notte.

    Ma come eta non lo sapevi che si diventa 3a e 2a per non dover giocare con i forti 4a? :eek::D

    Il problema dei 2a e 3a col puntino (che perdono con i 4a) è che non trovano 2a e 3a che sanno giocare contro il puntino.
    Altrimenti, poichè più si sale i lisci sono la grande maggioranza, con chi cavolo vincerebbero questi 2a e 3a puntinati per mantenere la categoria? :mumble:
    Ma se fosse vero quanto sopra allora nelle prime posizioni della categoria dovremmo trovare dei puntinati.
    ... :mumble:
    ... :mumble:

    A me sembra tutto un casino dal quale deduco che la situazione è molto più complessa e non inquadrabile in uno schema preciso.
    Ad esempio:
    - il 4a che ci sa giocare si allena tutti i santi giorni con 3a e 2a col puntino;
    - il 4a che ci sa giocare è stato a sua volta un 3a o 2a che non oggi non tiene più un elevato ritmo di gioco ma è ancora in grado di esprimersi a ritmi più lenti (come contro il puntino);
    - i 3a e 2a lisci che invece dovessero perdere contro il puntino possono essere incapaci a capirne le logiche di gioco oppure semplicemente dei super-allenati sul gioco esclusivamente veloce;
    - può anche (stranamente :D) succedere che il puntinato sia bravo veramente... non solo col puntino. Ed allora so'... amari e non c'è 4a che tenga.

    Concludo la mia fiera delle banalità con altre banalità:
    - una rondine non fa primavera (cioè un 4a che vince con un 2a col puntino è un'eccezione che non fa statistica ed il tutto va dimensionato all'interno della complessità pongistica).

    Per cortesia, non chiedetemi ulteriori spiegazioni... potrei non essere in grado di fornirle. :D
     
    A musicalle piace questo elemento.
  12. Sette

    Sette 'zzo guardi?

    Nome e Cognome:
    Omar Biagi
    Squadra:
    TT Forte Dei Marmi 2008
    Scusa Giorno, ma perché commenti una discussione creata appositamente per provocare gli utenti (che hanno abboccato come lucci, peraltro), causare disordini e sabotare il forum, piena zeppa di offese pesanti e di post agghiaccianti, invece, semplicemente, di chiuderla?
     
    A eta beta piace questo elemento.
  13. John Locke QDL

    John Locke QDL Fondatore Gruppo Rinco

    Categoria Atleta:
    Non Tesserato
    Sette sospeso fino a giovedi'!!
     
    A superciuk, Sette e eta beta piace questo messaggio.
  14. eta beta

    eta beta Pnaftalin Balls

    Categoria Atleta:
    5a Cat.
    Squadra:
    TT Ossola 2000 Domodossola
    A questo punto Lucy colpiva Charlie Brown facendolo caracollare ed esclamando : "dovevo farlo... se l'avessi lasciato continuare avrebbe finito per convincermi!" :rotfl:
    Chissà che significato ha il giovedì nella Cabbala Giorniana? :mumble:
    Un occidentale qualsiasi avrebbe onorato il weekend! :D

    Mi autosospendo fino a giovedì!
     
    Ultima modifica: 24 Giu 2014
  15. Giorno

    Giorno Amministratore Staff Member

    Nome e Cognome:
    Li trovi in firma
    Categoria Atleta:
    4a Cat.
    Squadra:
    EverPing ASD
    proprio per quel motivo e anche per quell'altro! :confused:

    in realtà avevo voglia di rispondere e l'ho fatto, tutto qui
     
    A mendmax piace questo elemento.
  16. Sette

    Sette 'zzo guardi?

    Nome e Cognome:
    Omar Biagi
    Squadra:
    TT Forte Dei Marmi 2008
    Vabbè, allora come non detto.
     
    A eta beta piace questo elemento.
  17. superciuk

    superciuk Si fa Giorno e cala la notte.

    L'unica Lucy che conosco è la nipote di Kay. :king:

    Ma a parte queste baggianate perchè non metti, invece, un mi piace seguendo l'esempio del tuo presidente che ne sa ben più di te? :D:clap.
    (se ti impegni e togli alcuni errorucci, messi di proposito secondo l'insegnamento di poldo^, il l resto diventa comprensibile). :p;)
     
    A musicalle e mendmax piace questo messaggio.
  18. eta beta

    eta beta Pnaftalin Balls

    Categoria Atleta:
    5a Cat.
    Squadra:
    TT Ossola 2000 Domodossola
    Peccato. Non hai capito che era un modo per quotarti. Adesso il "mi piace" te lo scordi. :p
     
    A superciuk piace questo elemento.
  19. superciuk

    superciuk Si fa Giorno e cala la notte.

    Va bene non ti preoccupare apprezzo pure i "mi piace" vecchio stile. :hail::D
    Però che colpa ne ho se di Brown conosco solo John... quello della pentola a pression? :p
     
  20. poldo^

    poldo^ Utente Attivo

    Nome e Cognome:
    poldo sbaffini
    Categoria Atleta:
    Promozionale
    Squadra:
    tt disney
    Ottimo sunto dell'amministratore.Io ho detto le stesse cose cercando di spigare per benino tutte le dinamiche delle varie situazioni prendendomi pernacchie e insulti animaleschi vari conditi da interventi canzonatori e irridenti.Adesso forse puoi capire come mi è impossibile in queste condizioni portare avanti un discorso tecnico di senso compiuto con tutti questi interventi disturbatori.
    E adesso che è arrivata la consacrazione dal capo in persona finalmente anche i più dubbiosi potranno disciernere che si è speso per dare delle sane informazioni tecniche e chi invece è intervenuto solo per recarci disturbo(a tutti gli interessati) perchè ignoranti o presuntuosi o semplici sfaccendati o tuttettre le cose messe insieme.
    Ho spiegato anche questo ma cè stato chi mi ha canzonato dicendomi che allora si può battere anche Matzuscita se ci si sa giocare contro, mentre il resto del branco insiste sul concetto astruso dei "furbetti del quartierino" senza alcun rispetto per i giocatori con gommaccie.
    .
    Questo è l'unico aspetto che non mi sento di condividere, se un giocatore che usa gommaccie e seconda categoria avrà certamente un dritto devastante(vedi il Negro) e allora ai voglia di giocarci se sei solo un quarta categoria.
    Chiudo l'analisi del tuo intevento facendoti notare che non ai ricevuto nemmeno un misero "mi piace" :mumble:nonostante la tua caratura e l'accondisciendenza del branco verso i "poteri forti", so ch a te non inporta ma è sintomo del fatto che questa gente non interessano i contenuti ma solo fare gazzarra. Ho ragione o no a dire che sono ciucci e presuntuosi?Vedi anche l'ultimo insulso intervento di disturbo di Eta Betta. Se poco poco dassero ascolto a chi ne sa più di loro migliorano sicuramente la loro tecnica.Pero o apprezzato moltissimo il tuo intervento a precisare le cose.PROMETTO CHE DA ADESSO IN POI CERCHERO DI TENERMI QUANTO PIU POSSIBILE FUORI DA QUESTE STERILI POLEMICHE SPERANDO CHE NON GIUNGANO I SOLITI DISTURBATORI A INZOZZARE LA DISCUSSIONE.Ciao:)
    Mickycorti
    Domanda intelliggente.:approved: Naturalmente il miglior consiglio è quello di allenarti con un compagno con quelle carateristiche, perchè l'esperienza è sempre migliore della teoria, però in mancanza di sparring idoneo facciamo pure teoria.Presupponiamo che il tuo avversario usi il puntino corto al tavolo per spingere soprattutto sui tuoi tagli ma anche per scardinare i tuoi top, e presupponiamo che ce l'ha sul rovecio.Se è poco poco accorto noterai che tenderà nei limiti del possibile a spingere con la gommaccia sul tuo rovescio che battezzerà il tuo punto d'Achille. A te ti battezzo come un giocatore dalla discreta tecnica sul dritto e con il rovescio da attesa(tipologia media di un quarta categoria), solido nello scambio e top quando sei in buone condizioni di farlo, se poi ai altre caratteristiche me lo inpari che modifico la tattica. La tattica più accorta è quella di stare sempre mezzo passo indietro rispetto alla posizione solita adottata così se il tuo avversario ti spinge sul rovescio ai tutto il tempo di controbattere con uno scambio deciso(mi raccomando che sia deciso che la pallina tende a cascare non dimentichiamocelo mai)mentre se ti spinge sul dritto ai tutto il tempo di caricare il top e farlo secco.Sconsiglierei di tagliare sulle spinte del puntino per due motivi: rischi che il palleggio ti va alto(se non sei abituato a quel tipo di spinta) e così lui ti schiaccia oppure rischi una seconda spinta, magari più profonda e piazzata, e forse anche più potente visto che gli dai il tempo di piazzarsi bene per eseguire il colpo.Naturalmente si fa di ogni necessità virtu.
    Eta Beta
    A Eta Beta non rispondo, tanto sarebbe inutile, nemmeno ad essere Zan Gikè in persona
    Sette
    Adesso stai a vedere che l'amministratore deve pure giustificare perchè partecipa ad una discussione o meno!Già che ti ci trovi ne vogliamo chiedere l'impicciement?Piccolo suggerimento: visto che non solo non l'a chiusa, non solo vi a partecipato ma ha anche avvalorato le tesi della traccia non ti viene in mente che qui si discute di tecnica e che ai preso lucci per lanterne?Io qui non vi o tirato a forza, ho chiesto che chi voleva partecipare alla discussione vi partecipasse, manco so chi sei però ci sei venuto e solo per offendere e canzonare, e adesso anche per contestare il capo.
    Di agghiacciante cè solo la tua inutile presenza, anzi magari fosse solo inutile,tu dai solo disturbo oltre a far sfoggio di ignoranza pongistica (posso dire che poncisticamente parlando è ignorante, nel senso che ignora di cosa stiamo discutendo?:mumble:) e non scordiamoci che tu sei l'audace(mi sono contenuto:D) che ha insinuato su Conciauro, ti va grassa che non ti a denunciato.:sisi:
    John Locke QDL
    Ai disturbatori non replico
    Giorno 2
    Non ai bisogno di giustificare niente a nessuno,e stai in guardia che dopo il contestatore Brillantone adesso quest'altro. Qui tira aria di anarchia, qualche sospensioncina qua e la e vedi come tutti"buongiorno" , "buonasera" e "saluti alla signora"!:D
    Tutto il resto
    Spazzatura che si commenta da sola.:vomito:Ai miei tempi era vietato spalmare.:mumble::azz:
    Commento:
    quanto sciacallaggio sulla mia persona nel momento che non potevo rispondere direttamente.:(Se ero presente tutti questi stavano zitti e tremolanti, a meno di aggredire in gruppo, anche se il gruppo l'avevo disperso non senza faticare.
    Non so se ho infranto qualche regola del forum con queste precisazioni, mi sembra di aver risposto pacatamente a tutte le accuse le insinuazioni le offese le canzonature e se è successo non era intenzione mia.:goccia:Spero che ci si può ancora difendere in questo forum dalle illazzioni degli altri.:banana::bboni:
     
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