Campionati Italiani Torino 2015

Infatti sono già uscite prestissimo le prime due teste di serie!!!! Tra cui un ragazzino con 8700 punti e il forumista Paride.....

 

Fuori anche le teste di serie numero 5, 6 e 7.

 

Cioè fatemi capire...può essere che qualcuno abbia una gomma regolarissima tirata fuori dalla confezione...incollata...magari anche liscia..(non antitop e puntino che sia) e magari per colpa di un po di calore che che aumenta di pochissimo lo spessore VENGA SQUALIFICATA??? Magari dopo aver fatto 300 chilometri per giocare e aver pagato 2 o 3 giorni di albergo?? Se succede a me LE SOLUZIONI sono 3:

1: O SMETTO ALL'ISTANTE DI GIOCARE( cosa assai improbabile per quanto ami questo sport)
2: MI SCAGLIO CONTRO LA MACCHINETTA E LA FACCIO DIVENTARE MATERIALE DA COMBUSTIONE
3: VADO SU AL BAR E MI INSACCO DI ALCOOL FINO A CHE IL BARISTA MI DICE: CHIUDO!!

Oltretutto ho sentito che al posto degli arbitri ci sono i soldati di FULL METAL JACKET quest'anno!

Paura!!!

 

Ciao Michele, leggi qua cos'è successo due anni fa a me e Andrea Ferrari a Riva del Garda
De...Riva del Garda .. 10 giorni di incubi .. con ciliegina finale !! | Tennis-Tavolo.com

 

Si si lo so benissimo...lo faccio proprio con lui il doppio!!!Ma ci conosciamo io e te? Perché il Ferra mi raccontava che gli è successo con il Macca...che in teoria sei tu?

--- Messaggio Unito Automaticamente, 18 Giu 2015 ---

scusa...non avevo visto il nome...ciao MACCA!!

 

Bah... allora non so che dirti... da quel che so è come ti ho detto ed è sempre stato così... se l'incitamento non è identificabile come provocatorio, diciamo così, verso l'avversario, in teoria non dovrebbe dirti nulla nessuno... anche se mi è capitato, a Jesolo anni fa, di vedere arbitri ammonire gente che esultava in modo, diciamo così, energico ma assolutamente normale! Tu esultavi dopo un bel punto... Richiamo e dopo ammonizione! Probabilmente si era trattato di una sorta di "ordine di scuderia" del corpo arbitrale per tenere un po' sotto controllo il casino nelle aree di gioco. Personalmente ricordo, in quell'occasione, di aver giocato di fronte al tavolone del G.A. e di aver fatto anche un bel po' di casino, sempre però seguendo le "linee guida" di cui sopra... a me nessuno disse nulla!!!! Sarà perchè mi dico sempre "forza presidente" e incuto timore???
Il mio consiglio da amico, se ancora devi giocare nei prossimi giorni... comportati come al solito, se ti dovessero richiamare sforzati di esultare il più possibile dopo esserti girato verso le transenne dietro di te: a quel punto il tuo comportamento non può essere considerato in alcun modo offensivo verso il tuo avversario, e se dovessi essere richiamato ulteriormente potrai sempre sottolineare questo aspetto della tua esultanza, cioè che alla base della stessa c'è la tua volontà di caricarti, non quella di incutere timore nell'avversario!

 

acc maled dannaz... sarebbe stato meglio salvarsi in A1...

Grande Marco!! complimentissimi !!

 

Per la cronaca, per l'ultima partita hanno sdoppiato il girone, ci hanno fatto giocare su un altro tavolo, con un altro arbitro (che effettivamente arbitrava): ho esultato esattamente come ho sempre fatto, pugno compreso (senza pensarci, mi viene spontaneo) e non mi hanno detto assolutamente nulla.

 

Ehehe almeno nell'ultimo incontro hai potuto dare sfogo alla tua energia!
Ti dirò io dopo il girone 4° e 3°...

 

Mi hanno detto che al secondo arbitro non piace se ad ogni punto fai un giro del tavolo facendo la linguaccia alla Del Piero.

 

... sembra che la mia previsione si sia avverata ...: vincitore C.I. di 5^ cat.: Guglielmo Pinzoni !!
Adesso me la data qualche coccarda o i gradi di miglior previsionista del Forum?

--- Messaggio Unito Automaticamente, 18 Giu 2015 ---

Previsione fatta ovviamente in altra discussione " Pronostico Campionati Italiani 2015":
La mia previsione (del 5 Giugno) recitava così:

...Paride, i 3 nomi che hai fatto sono sostanzialmente corretti, ma sono anche i più scontati (Cappuccio è una garanzia).
Se dobbiamo "divertirci" a vederci lungo, bisogna prendersi qualche rischio no?
Allora provo a pescare il Jolly... e vediamo se comincio a capirci qualcosa del TT:
per la 5^ categoria segnatevi sul taccuino Guglielmo Pinzoni, 19 anni, tesserato con la società lombarda ORMA Malnate
Non so se vincerà, ma di sicuro è attrezzato per arrivare fino in fondo.
Il 18 Giugno ne sapremo di più....

 

Mica tanto, perché appena esultavo guardavo l'arbitro e pensavo: vediamo se anche questo mi dice qualcosa...

 

Complimenti a lui! Uno storico tutto particolare: new entry in classifica, un solo torneo open regionale , nessun campionato.

 

Complimenti veramente, bravo AmareTTo per la previsione, ma dimmi la verità...poco poco lo conoscevi e sapevi quanto è bravo....Mi puzza un po', in senso buono, uno che ha fatto solo un torneo, non è che era già un "campioncino" e si è un po' nascosto? Con questo non voglio fare nessuna polemica, anzi, bravo lui e bravo AmareTTo che ha previsto la vittoria, non era facile con tanti bravi giocatori (tra l'altro è anche abbastanza giovane?"

 

Semplice, eccovi spiegato l'arcano: Pinzoni ha vinto l'OPEN del 23 Maggio a Gerenzano, organizzato da noi del TT Saronno.
Vedendolo giocare in più partite ho concluso che tecnicamente vale un 4^ categoria medio alto.
Il mio giudizio si basa/basava ovviamente sulle mie attuali capacità di comprensione e valutazione (ripeto, sono relativamente novello del TT ... da 4 anni).
Non è per falsa modestia, ma proprio perché mi rendo conto che la complessità del TT richiede davvero tanta esperienza negli anni per acquisire una discreta competenza.

@ Eta: per placare la sete del nostro tuttologo un po' di acqua della conoscenza ..storica: Pinzoni è Italiano, ma vive e gioca in Svizzera!! Per questo non ha un trascorso pongistico in Italia. Anche questo mistero è svelato.

Detto tutto ciò non era affatto scontato che vincesse, ma il fatto che l'abbia fatto mi conforta ... comincio a capirci qualcosa.

La morale di questa favola: vincere l'OPEN di Gerenzano ... è un buon viatico per vincere i C.I. ... tenetelo a mente l'anno prossimo
... capito @Paride ??

 

@AmareTTo

senti, mica avresti anche sei buoni numeri da giocarmi questo sabato al superenalotto ?
.... promesso che ti sommergo di coccarde !

 

Devo declinare Rico60; non giocando mai al superenalotto, temo di essere inaffidabile.
Secondo me dovresti invece chiedere a "TiborKlampar" ... sembra che lui i numeri li dia ...

 

E' il numero 251 delle classifiche Svizzere

 

... ma nr. 251 su quanti classificati?

 

Quindi ci risiamo coi " furti di caramelle ai bambini " con la complicità di una federazione miope e incapace di stabilire dei criteri di comparazaione del ranking! Stiamo parlando della Svizzera, un Paese confinante, con la lingua italiana tra le lingue ufficiali e non sappiamo parametrare il valore di un giocatore? Ma cambiamo sport che è meglio!! Se venisse Ma Long sarebbe l'ultimo dei 3a !!

 

Anche nel femminile stessa storia..come ogni anno..la vincitrice non la conosco quindi non posso dire, però mi è sembrata superiore nettamente avendo vinto 3 titoli.
nel Quinta maschile comunque tutti più giovani di me i primi 8, bravissimi tutti!

 

Massì, 'sto titolo 5a serve solo a qualcuno per raccontare qualcosa ai nipoti. Che se lo prendano, a noi basta giocare finché qualcuno non ci butta fuori dall'alto.. di regole da sottosviluppo.

 

Quest'anno eviterei la solita discussione sugli "ufo", personalmente mi ha stancato per i fatto che è ampiamente dimostrata la mancanza di volontà di porre rimedio.
Eviterei anche le differenze fra i bambini ed il resto del mondo... se è un furto lo è ai danni di tutti.
Pertanto complimenti al vincitore e a chi l'ha pronosticato.
The end!

 

Giusto! Basta con gli Ufo! La Poliakova è scesa dalla navicella con la Cristoforetti! Evviva le nostre .. astronaute, sono come tutti noi!

 

@ Eta: oddio furto è un tantino esagerato, ma diciamo che nella 4^ cat. si sarebbe confrontato probabilmente tra pari.
Ma non lo definirei un ufo, come non lo erano le prime 20 teste di serie della 5^ cat.
Molto forti per un 5^, ma non fuori gara ... infatti molte teste sono cadute prematuramente.

Ho verificato ... è come pensavo: in Svizzera sono soltanto la metà dei nostri tesserati in classifica...!
Quindi non è proprio sbagliato collocarlo nei nostra 4^ categoria medi.
Ed un 4^ categoria medio+, non credo vada considerato UFO in un contesto come i C.I. di 5^ cat.
Un 3^ magari si.

Nel femminile capisco SilvaM95, ma anche qui non parlerei di UFO.
Se vinci 11-9 al 5. set la semi-finale (contro un avversaria che a sua volta aveva vinto di misura 3-2 il quarto di finale) non sei fuori categoria.
Nel femminile un vero UFO è stato invece avvistato nel 2013 a Riva del Garda, di nome Rantseva (sempre dalla Sicilia): in tutto il torneo di 5^ cat. non concesse mai più di 5 punti a set alle malcapitate avversarie.

 

Chissà perché, quando si va ad analizzare la situazione salta sempre fuori il/la tipo/a cui piace vincere facile e un sistema ottuso glielo permette: faccio un solo torneo, entro alto col meccanismo delle vinte/perse così da essere una t.d.s. alta.. gioco fuori categoria. Sono deluso perché pensavo fosse un ragazzi talmente bravo da scalare in un anno le classifiche al punto di essere partito da n.c. fino a progredire così tanto da vincere i C.I. della categoria nella quale ha esordito. Invece non è così. A lui piace vincere facile e alla fed. non interessa minimanente a chi vanno questi titoli da promozione di chi vende merendine.

 

Eugenio, non sai nemmeno di chi stai parlando. A parte che decisamente un UFO non è, se fa il torneo quarta dubito che arrivi nelle prime posizioni. Certo una che gioca in difesa classica a livello quinta categoria, dove vince semplicemente chi la butta più dall'altra parte, è forte. Che non è una marziana è testimoniato dalla sua vittoria 3-2, 11-9 al quinto set in semifinale del singolo.
Tra l'altro ha giocato perchè ha fatto il doppio misto con il figlio.
Poi è vero che ha vinto 3 titoli, ma ha fatto entrambi i 2 doppi con le teste di serie n°1 dei tornei di singolo.
Era la 2 del singolare, e la 1 indiscussa dei 2 doppi. A me che abbia vinto tutto tanto strano non mi pare.
A me pare invece che sputi sentenze per per partito preso, e non solo tu.

 

Prima di tutto non ho SPUTATO nessuna sentenza!
Ho fatto una battuta perché la Signora Poliakova è apparsa, quindi ripristino la definizione di UFO, dal nulla! Non c'è attività precedente sulla quale fare raffronti! Per andare ai campionati italiani una volta dovevi almeno aver fatto un torneo nazionale. Oggi puoi fare quello che ti pare perché un sistema ottuso permette che chiunque, anche magari un allenatore/allenatrice che si vuole togliere lo sfizio partecipa e magari vince pure. I campionati italiani 5a categoria, fatti così, non hanno alcun senso, ecco, ho sputato una sentenza!

Si dà il caso che io sia un ex atleta di sci alpino e la Fisi non mi permetteva certo di sbucare dal nulla e presentarmi ad un campionato italiano! La signora Poliakova ha sfruttato un'occasione che le è stata offerta, poteva coglierla o non coglierla, così come la Bagina lo scorso anno o Pinzoni quest'anno che ha fatto solo un open regionale ma gioca regolarmente in Svizzera dove dicono sia il numero 251. Ma la responsabilità di questo è tutta della FiTet.

Se la mia battuta sugli astronauti ti ha fatto capire tutto quello che hai voluto capirci tu, è un problema di interpretazione del pensiero e delle intenzioni tutto tuo e non mio. Ciao.

 

Ve l'avevo detto che il ping somiglia sempre più ad un GIOCO e sempre meno ad uno sport...

 

Guarda, ho appena guardato la finale 5a. Lasciamo perdere ogni commento perché altrimenti poi mi dicono che sputo sentenze. Ma siccome mi piace capire sono andato a guardarmi anche l'unica semi disponibile, l'unico 4° di finale disponibile, l'unico 8° e anche l'unico 16° di finale già in archivio su webtv.fitet.

Dico solo quello che si può dire: Pinzoni bel dritto efficace. Punto.

--- Messaggio Unito Automaticamente, 19 Giu 2015 ---

Aggiungo una cosa per @Allround73 : la Fisi ai miei tempi era divisa in 7 categorie più n.c. ma di avvistamenti UFO non se ne vedevano nelle basse categorie.

 

Ti ricordo Eugenio che stai scrivendo su un forum pubblico, quindi le tue sarcastiche battute sono lette da molte persone.
A me importa poco di quello che ho capito io, ma di quello che tanti che magari non scrivono ricavano dalle tue "opinioni", e ti assicuro non è quello che vuoi far intendere.
Che il regolamento permetta l'iscrizione senza aver fatto un torneo nazionale, non capisco che colpa ne abbia la signora in questione, anche perchè poco sarebbe cambiato.
Tra l'altro sta polemica è semplicemente assurda. O si mettono gli sbarramenti, quindi un alteta può fare solo i campionati Italiani della fascia di punteggio maturata durante la stagione, mettendo come obbligo l'aver disputato un tot di partite durante l'anno, o il problema è irrisolvibile. E tu sei tra i contrari a questa cosa, perchè va premiata la crescita.....
Nessun quinta vincerà mai il titolo della sua categoria, idem i quarta ecc...
Che lo vinca un ex giocatore, più o meno forte, o il giovane in crescita che ormai fa un altro sport rispetto alla categoria di inizio anno, non capisco dove stia la differenza.
L'attuale sistema premia le società che hanno a disposizione, atleti fuori quota nelle varie fasce.
Può non piacere, e sono daccordo, ma per cambiarlo devi usare il punteggio di fine anno, senza distinzioni.
Aggiungo, per finire, che è inutile prendersela ogni anno con chi rispettando il regolamento si iscrive. A parte episodi davvero di pessimo gusto (come seconda categoria che fanno il quinta) a tutti piace vincere, e se uno vuole disputare una competizione è ovvio che lo farà dove la probabilità di vittoria è più alta.

 

Bravo Dino, hai indovinato!

 

polemica assolutamente assurda.
Non stiamo parlando ne di un prima, ne seconda e nemmeno terza categoria.
al massimo lo si può considerare un quarta ... e se un quarta, con una classifica da quinta, gioca un quinta non è uno scandalo.

Sono ben altri i problemi di questa federazione.

 

se venivi a giocare l'OPEN a Gerenzano avresti indovinato anche tu...
A parte le battute, mi dispiace per la tua eliminazione prematura. Ma il tabellone dei C.I. é una grande incognita in cui tanti fattori concorrono a stabilire chi va avanti e chi invece no. Ci sono giocatori meno quotati riescono ad avanzare di qualche turno mentre altri giocatori più dotati "inciampano" magari nelle primissime fasi ...
Hai fatto comunque una stagione notevole, da stacanovista, e di grande resa. A parte il passaggio di categoria, l'anno prox. ti cimentati sempre in D1 o affronterai la C2?

 

Il fatto è che non stavo bene e non avrei dovuto fare gli italiani.
L'anno prossimo non so neanche se giocherò, in verità

 

Quando esce il bando per Gerenzano 2016?

 

Se non stavi bene ... allora dispiace ancora di più.
Adesso stacca la spina e ricarica le batterie

--- Messaggio Unito Automaticamente, 19 Giu 2015 ---

Quando ci sarà (e se la FITET nel frattempo avrà dato la giusta dignità a questo tipo di torneo ... = coefficiente) sarai il primo a riceverlo

 

Dovrò ricominciare ad allenarmi allora...

 

A questo punto ti nomino mio interprete ufficiale e non se ne parli più.

Adesso interpretami questa:

Ufo per me sono quei giocatori non "identificati" vuoi perché ex forti che rientrano oppure , come negli ultimi due casi, giocatori che sembrano spuntare dal nulla mentre hanno una loro storia sportiva che però è come se non risultasse nella loro "carta d'identità". La Fitet permette queste cose? Viva la Fitet.

Diverso sarebbe un esordiente, da uno o due anni che, ormai virtualmente 4a cat. , riuscisse a confermare i propri progressi con una vittoria in ambito campionati italiani.

Qui sembra di avere di fronte storie di questo tipo e dal momento che non c'è uno storico e invece non è proprio così.

--- Messaggio Unito Automaticamente, 19 Giu 2015 ---

Errata corrige:

 

Dimmi un pò cosa avrebbe dovuto fare la Fitet, con l'atleta oggetto della polemica?
Indagare sul fatto che magari 30 e passa anni fa era una discreta giocatrice a casa sua? Starai scherzando spero!!!
Quello che vuoi fare tu è primo impossibile.
O dividi i giocatori per punteggio o li dividi per classifica, con o senza qualificazioni, altri metodi che possano essere applicati in modo semplice e chiaro a tutti (perchè è questo che conta) io sinceramente non ne vedo.
Il discorso dell'esordiente non sta in piedi, semplicemente perchè a chi tocca stabilire che uno è esordiente e l'altro no?
Si può esserlo fino a una certa età? 20 anni? E perche dopo no?
Uno inizia a 10 anni, è bravino, magari smette per problemi di salute, quando riprende di quale categoria fa parte?
E' impossibile calcolare quanto gli anni di fermo incidono sul livello di ogni giocatore, perchè ogni persona ha la sua storia e fissare delle regole che siano giuste nei confronti di tutti è una cosa molto difficile.
Non sono un fans della attuale formula, anzi non mi piace. Ma l'unica soluzione è fare delle divisioni di livello tramite un processo che qualifichi il giocatore durante la stagione (tot partite disputate necessarie oppure tornei di qualificazione), e dopo averlo inquadrato inserirlo nella fascia di appartenenza (la classifica di fine anno).
Per premiare il giovane ci sono i campionati giovanili.
Questo fanno tutti gli altri sport.

 

Conosci solo il ping pong come sport individuale?

Io ne conosco almeno un altro nel quale non ti iscrivi ad un campionato italiano perché hai bussato alla porta ma ti ci puoi iscrivere perché hai fatto un minimo di attività zonale, di qualificazione zonale, di qualificazione regionale (Comitato Alpi Centrali per esempio) , e per finire di qualificazione nazionale.

Altrimenti arriva veramente un ufo con quattro gambe e copre tutto il tavolo come il polipo del tuo avatar. Con una sola racchetta... naturalmente.

Ma basterebbero uno o due tornei nazionali, per gli ex stranieri una commissione che analizzi le posizioni in classifica possedute nelle fed. d'origine. Non la sciocchezza che hanno fatto di metterli tutti terza d'ufficio. Pinzoni gioca in Svizzera.. non serve neanche la traduzione.

 

Io ne conosco almeno un altro nel quale non ti iscrivi ad un campionato italiano perché hai bussato alla porta ma ti ci puoi iscrivere perché hai fatto un minimo di attività zonale, di qualificazione zonale, di qualificazione regionale (Comitato Alpi Centrali per esempio) , e per finire di qualificazione nazionale.
qualificazioni?' selezioni ?? Gene...cosa vecchia... e il business dove lo metti? e i millemilla pasti, posti letto, colazioni, consumazioni al bar ?? molto meglio invitare tutti, così nessuno si offende...

 

Stiamo dicendo la stessa cosa. Li collochi con la classifica di fine stagione o dopo un percorso che ne quantifichi il livello e quindi consenta di collocarlo nella fascia di appartenenza.
Formule ne possono esistere diverse, è il principio che deve essere quello.
Circa il risalire a cosa facessero persone che hanno smesso 30-40 anni fa e giocavano all'estero, è impossibile. La FITET non è mica un corpo speciale indagini.

 

nel business non ci vedo niente di male, anzi.
Se la federazione ha dei vantaggi, economici, di immagine, di prestigio c'è solo da esserne felici.
Si fa business ? benissimo, si tratta solo di capire come tutto questo viene impiegato.

avevo letto che gli alberghi in convenzione erano più cari che prenotarli senza convenzione.
Non ci trovo nulla di male se questo viene fatto in trasparenza :

Caro Tesserato, l'albergo costa 100, in convenzione 90 .... ma tu paghi 105 perchè 15 li utilizzeremo, E TE NE DAREMO CONTO !!!!! .... per questo, questo, questo e quest'altro ancora.

Io non avrei nulla, proprio nulla da obiettare nel pagare 105, si faccia tranquillamente business.
un business pulito che vada poi a beneficio di TUTTI

Può valere per tutto : pasti, colazione, posti letto, abbigliamento,, materiali .... basta sia tutto trasparente.
se questo serve per dare qualche soldino in più agli arbitri o pagare un pranzo ai volontari ben venga. Se serve per pagare cene pantagrueliche x pochi intimi decisamente sono contrario.

Un presidente più "in forma" non mi dispiacerebbe, l'immagine del vostro sport ne trarrebbe solo beneficio fosse più magro e con le guanciotte un pò più pallide ... ed anche lui ne trarrebbe un salutare giovamento.

 

Se può servire alla discussione, senza voler entrare nel merito della stessa, ricordo che la Sig.ra POLIAKOVA ha disputato, e vinto, il NAZIONALE VERDE di MANFREDONIA il 10-11 Maggio.

 

Grazie per la segnalazione. Ma qui si apre un piccolo giallo :

La signora non compare nelle classifiche.

Ha partecipato al Top 199 a Manfredonia ma non all'over 401.

Nel Top 199 ha giocato compresa la finale 4 partite tra girone e tabellone. Probabilmente non le sono bastate per entrare in classifica.

Ha vinto tutte le 4 partite per 3-0.

11-6, 12-10, 11-2
11-2 , 11-6, 11-1
11-4, 11-5, 11-6
11-4, 11-5, 11-7

Ma se non era in classifica come ha fatto ad iscriversi al Top199 anzichè all'over 401 ?

Aveva una classifica al 31 marzo, valida per quel torneo ma che ora è sparita? Mi sembra di aver capito che appartiene al CR Sicilia, se non vado errato, ma anche nelle classifiche siciliane non compare.

--- Messaggio Unito Automaticamente, 19 Giu 2015 ---

Ho dato un'occhiata agli scores della sig. Poliakova ai C.I. :

era testa di serie N°2 del singolo femminile 5a cat. quindi una classifica doveva averla ma è sparita.
Nel singolare femminile (se si esclude la semifinale vinta al 5° set) aveva prima della semifinale perso un solo set e anche la finale è stata vinta 3-0.

 

Non compare nelle classifiche perché ho sbagliato a scrivere il cognome, che è POLYAKOVA e non Poliakova...chiedo scusa .....anche se sono stato tratto in inganno da un post precedente dove era scritto il nome in modo errato

 

Ma figurati! Tu non hai fatto nessun errore! Digitando le prime lettere ti esce l'anagrafica ma niente più.

Guarda, ogni anno dalle società che ricevono contributi regionali escono queste "new entries". È successo lo scorso anno con Bagina e oggi con Polyakova. Dall'anno prossimo probabilmente la società passerà da buono a distinto o ottimo nel ranking per l'assegnazione dei contributi regionali. Va così.. sopra la testa dei giocatori..

A 50 anni ci sta che la Signora abbia avuto un momento di crisi in semifinale ma poi si è ripresa benissimo in finale.

Girone :

3-0 ( 11-4, 11-7, 11-4)
3-0 ( 11-4, 11-3, 11-7)
3-0 (11-3, 11-1, 11-4 )

Tabellone :

3-0 (11-7, 11-5, 11-8)
3-0 (11-9, 11-5, 11-9)
3-1 ( 5-11, 11-7, 11-3, 11-7)
3-2 ( 7-11, 11-9, 6-11, 11-5, 11-9)
3-0 (11-4, 11-4, 11-7)

--- Messaggio Unito Automaticamente, 19 Giu 2015 ---

stasera alle ore 22:00 è riapparsa la scheda della Sig. Polyakova sul portale risultati. Finalmente si può ragionare su dati concreti.

--- Messaggio Unito Automaticamente, 19 Giu 2015 ---

In D1 maschile la Sig. nella stagione 2014/2015 ha avuto una percentuale del 55%. Non male.