Alimentazione: il nostro è uno sport aerobico o anaerobico?

Ho sempre saputo che il tennis tavolo fosse uno sport prevalentemente anaerobico alattacido, ma imbattendomi in questo sito web dice che è uno sport principalmente aerobico, con sforzi intensi e di breve intensità.
Tale considerazione cambierebbe di conseguenza anche il tipo di alimentazione (se fosse più aerobico che anaerobico, come il cugino tennis, infatti sarebbero decisamente più utili i carboidrati (80%), rispetto alle proteine (15%), come suggerisce il sito web in questione).
C'è qualche esperto che se la sente di rispondere?

 

se cerchi era già uscita una discussione simile.
riguardo all'alimentazione: le % di spartenza sono 55% carboidrati 10% grazzi 35% proteine.
però la dieta devi personalizzarla ti consiglio di cercare il libro "l'alimentazione vincente " di Roberto Calcagno ti spiega passo passo come fare la tua dieta personalizzata è tecnico ma comprensibile per chiunque, senza fronzoli teorie strampalate e/o senza fondamenti tecnici.

 

http://www.ittf.com/ittf_science/SSCenter/Int_Journal6/docs/_069.pdf

Questo studio dice: più del 60% di carboidrati, meno del 20% di grassi. In sostanza più o meno un 20% di proteine.

Ma comunque si può dire sempre sotto percentuale quant'è la componente anaerobica e quanto quella aerobica del nostro sport?

 

ti posso dire che lo sforzo è aerobico alattacido per la quasi totalita dei punti che giochi in partita ma quando ti alleni e fai cesto può anche diventare aerobico lattacido perchè lo sforzo lo porlunghi per un tempo più lungo.
però credo che il discorso della preparazione come quello della dieta sia da valuta in stretta relazione con il livello di gioco.
al nostro livello la preparazione ti serve per 1) avere meno infortuni possibile 2)migliorare i nostri punti deboli 3)mantenere lucidità mentale 4) avere quello scatto in più quando serve.
la dieta ha una funzione basilare cioè quella di non far trovare la nostra macchina senza risorse ma fare una dieta seria è intanto molto impegnativo ma molto di + che fare un allenamento serio in palestra perchè la dieta ti accompagna per tutto il giorno non solo un quelle 2-3 ore che ti alleni.
nel tuo caso io mi concentrerei su 3 elementi in ordine di importanza:
1) allenamento al tavolo (e quà ci siamo)
2) allenamento fisico ma senza cercare miracoli rinforzi un po' tutta la struttura in particolare catena piramidale e le spalle per aver maggior forza e velocità negli spostamenti e essere meno predisposto ad infortuni.
3) dieta leggermente più proteica per sostenere quel po' di allenamento in + e favorire la creazione di 1-1,5 kg di muscoli che ti serve. (in questo caso quando integri la tua normale alimentazione 3 pasti al giorno bilanciati 55-35-10 con 1.5-1.8 gg di proteine per kg di massa magra magari suddividendole in 2 volte al giorno a 3 ore dai apsti principali per assimilarle meglio hai già fatto molto e non ti sei condizionato la vita in un modo da trovarti stufo di tutto dopo un paio di mesi.

 

Quindi secondo te la parte anaerobica è minore rispetto a quella aerobica (che sia lattacida che alattacida)?

Non è che intendevi dire anaerobico alattacido?

 

teoricamente è ANAerobico alttacido ma dato che lo sforzo lo ripeti diverse volte (ogni punto) e il recupero fra un punto e l'altro non è completo (4 minuti per avere un recupero completo con uno sforzo amssimale di circa 6"-10 ") un minimo aerobico lo è.

 

Ho trovato la discussione che dicevi...
Sto dando un'occhiata
Contapassi contacalorie. | Tennis-Tavolo.com

 

la questione lattacida /alattacida diventa molto interessante per l'allenamento del tt ma bisogna fare una precisazione.
una cosa è l'allenamento strettamente fisico (pesi-machine ecc) dove per il tennistavolo è indicato un vero e proprio potenziamento.
una cosa è l'allenamento al tavolo e tutta quella serie di allenamenti neuromuscolari atti a migliorare queste capacità.
nel secondo caso l'allenamento diventa anche aerobico ma perchè dà ottimi risultati far lavorare il sistema neuromuscolare in uno stato di stress (da stanco) in modo che tu ti sforzi di essere reattivo veloce coordinato e a tempo quando sei stanco e ne hai dei grandi benefici quando ta ripeti le stesse cose da fresco(tipo in partita), inoltre quando sei stanco ma ti sforzi di ripetere il gesto corretto lo automatizzi con più facilità perchè il tuo cervello deve concentrarsi completametne su quello per riuscire e non ha distrazioni inconsce, e ancora perchè la stanchezza simula in un certo senso lo stress d partita e quando ti trovi in una situazione dove sei sotto pressione sei teso e non riusciresti a giocare come sai il tuo corpo mette il pilota automatico e tu fai le cose che hai automatizzato (questo risponde anche a chi chiedeva cosa fare per ridurre i problemi dell'agitazione durante le partite di campionato dove tu sai che fai la cosa sbagliata ma la fai ugualmente) in situazioni di stress la mente per protezione torna alla "mente originale" se hai giocato 10 anni alloratorio e vincevi facendo un certo colpo in campionato in situazione di stress ti rimetterai a fare quel colpo anche s e la parte consci sà che è sbagliato farlo, se ti alleni in situazione di stress (provocato dalla fatica) farai quello che hai allenato duramente in modo automatico.

 

In sostanza mi sembra di aver capito che più si va avanti con il livello aumenta la parte aerobica...

Per quanto riguarda l'alimentazione durante torneo o campionato, per migliorare la performance è consigliato assumere carboidrati complessi, semplici o proteine?

 

torneo e campionato comportano sforzi fisici ben diversi (a meno che tu non esca nel girone )

 

Si lo so appunto ho detto torneo o campionato, per fare tra loro una distinzione . Scusa se mi sono espresso male...

Una mia opinione:
- durante tre partite di campionato, supponendo che ci sia da aspettare se tutto va bene dai 30 ai 60 minuti da una partita all'altra, è meglio non assumere proteine (meglio carboidrati a basso IG, come fruttosio, ad esempio della frutta secca dovrebbe andar bene), per non occupare il corpo per la digestione (come nel girone di un torneo). Sempre se non ci sono proteine digeribili in 30 minuti...
- in un torneo quando passando il girone bisogna aspettare da un'ora e mezza a due ore per l'eliminatoria, è meglio un pasto completo sempre di carboidrati (meglio complessi), con una buona dose di proteine (evitando sempre un pasto pesante).

Corretto?

 

la cosa più facile sono le barrette energetiche.

 

Sono integratori, io intendevo proprio ALIMENTI

 

Andras, perdonami, visto che la discussione è stata già trattata in precedenza e visto che si è parlato/supposto/teorizzato molto ma senza dei riscontri scientifici certi (che poi sono gli unici strumenti in grado di classificare una teoria per "vera"), tranne quelli da me citati (sebbene non freschi di giornata come le uova ), forse dovresti essere più cauto e meno categorico nelle tue affermazioni, specificando che si tratta di TUE teorizzazioni e NON della verità assoluta!!
Le cose che dici possono avere senza dubbio degli aspetti interessanti e possono solo costituire spunti di riflessione (che tuttavia sono più che convinto siano stati contemplati nel corso degli studi di cui ho parlato nella discussione precedente)....ma è diverso spacciarli per verità assolute perchè, perdonami, non ne hai titolo e la cosiddetta "letteratura" specifica, per poca che sia, fino ad ora ti contraddice!!
E' solo una questione formale, nulla di più, ma è importante perchè se spacci per vera o "assoluta" una tua teoria NON dimostrata e largamente opinabile, chi ti legge la può prendere davvero come tale ed oltre a rischiare di allontanarsi dalla realtà (ed il rischio deriva proprio dal fatto che sono solo TUE conclusioni), non è moralmente corretto (non ho scritto "deontologicamente" solo perchè so che non svolgi attività lavorativa in questo settore specifico...).
Ciao

 

se vuoi uan ricarica veloce e a portata di mano sono le più pratiche.

supposto e teorizzato una bella "ciuffola" è come se chiedi al tuo medico di famiglia cosa ne pensa di un argomento medico e poi gli dici che quello che ti dice è una sua supposizione e/o teoria, quello che dico è il risultatoi di anni di studio esami superati e pratica (tanta pratica) esperienza sul campo scambio di informazioni con altre persone che lavorano nel settore lettura di testi ecc...ecc... al massimo è chi non è daccordo che deve confutare con argomenti certi invece che con paginette ridicole rubate da qualche pagina web e copia / incolla come oro colato!!!!
e che diamine!!!

 

Ma stai scherzando?
Innanzitutto, cortesemente, calmati e rispondi con educazione nello stesso modo in cui sei stato interpellato!!
Le "paginette ridicole" di cui parli, sono PUBBLICAZIONI SCIENTIFICHE, STUDI DI SETTORE FATTI SU ATLETI DEL TENNISTAVOLO, e come ripeto sono gli UNICI documenti messi nero su bianco che abbiano avuto una VALIDAZIONE DA PARTE DELLA FEDERAZIONE INTERNAZIONALE.
Di ridicolo, fino a prova contraria, c'è solo la tua supponenza e la tua voglia di spacciare per "assoluta" una cosa che è nata esclusivamente dalla tua fantasia e che NON RIESCI A DIMOSTRARE CON NULLA, SE NON CON LE TUE SOLITE TEORIZZAZIONI!!
Tu per caso hai studiato in modo SPECIFICO il Tennistavolo?
E se l'hai fatto, ti sei per caso reso autore di una pubblicazione sui tuoi "studi"?!?
Oppure, per caso, ritieni che basti qualche esame con 30 o un titolo di studio ISEF per mettere in discussione studi scientifici e professionisti sicuramente più titolati e ferrati di te?!?!?
Ma di cosa stiamo parlando?!?!
Non sarai per caso un po' troppo arrogante e pieno di te?!
Come ripeto, almeno avessi il buon senso e l'umiltà di dichiarare che si tratta di TUE SUPPOSIZIONI, perchè tali sono e non posssono essere null'altro!!!!
Altrimenti diventa finalmente un professionista del settore, fai una pubblicazione scientifica, fattela validare e saremo tutti d'accordo con te!!!

Su questa cosa, credo sia il caso che intervenga finalmente anche la moderazione di questo forum perchè, come ripeto, non è moralmente corretto che una persona NON UFFICIALMENTE TITOLATA dia indicazioni FUORVIANTI sulle diete o sugli allenamenti spacciandole per vere e cercando in tutti i modi di farsi credere!!
Indicazioni non supportate che possono, proprio per questo, avere delle ripercussioni anche sulla salute o, quanto meno, sulla buona riuscita dello sport che pratichiamo!!
Visto che sbagliando approccio in fase di allenamento e/o alimentazione, si può tranquillamente andare incontro a traumi muscolari e/o scompensi energetici!

 

Ma ci fai o ci sei!!!!!!!!!!!SONO LAUREATO IN SCIENZE MOTORIE !!!!!!!!!!! e HO UNA SPECIALIZZAZIONONE PER ATTIVA' FISICA ADATTATA PER PORTATORI DI HANDICAP!!!

--- Messaggio Unito Automaticamente, 6 Set 2015 ---

Forse non ci eravamo capiti ma guarda che l'ho già scritto diverse volte!!!!

 

Appunto, è come dire che si è in grado di fare una diagnosi su una macchina avendo la laurea in ingegneria chimica!
Sei tu che non capisci, o meglio che non vuoi capire!!
Se bastasse un pezzo di carta per abilitare le persone a formulare teorie "vere" con la presunzione di validità scientifica, saremmo più o meno tutti scienziati e ricercatori!!
Lo sarei anch'io, perchè anch'io ho una laurea!!!
Per fortuna c'è bisogno di molto altro, ed è questo il passaggio che ti sfugge!!
Di persone laureate come te ce ne sono a migliaia in Italia, e molte hanno verosimilmente una passione sportiva...
La differenza è che solo tu ritieni di avere la licenza di affermare certe cose spacciandole per vere, dimostrando a mio modesto parere anche una certa "leggerezza" perchè non ti rendi conto di ciò che dici!!

Considerando che, allo stato, esiste una pubblicazione della Federazione Italiana Tennistavolo (che io ho!!!) che riporta, nero su bianco, studi con contenuti DIAMETRALMENTE OPPOSTI AI TUOI, la conclusione è che continui a dire solo un mare di fesserie....con rispetto parlando!!

 

scusa ma un dottore ha la laurea in medicina ti leggi una articolo medico a gli dici che lui sbaglia perchè tu hai letto un articolo?
Tu hai le conoscenze per capire quello che leggi e anche quello che c'è scritto fra le righe?
Tu hai l'esperienza per valutare come e quando apllicare quello che leggi?
Tu sai hai le basi di fisologia-metofologia-per sapere a cosa leggi dal alto della macchina uomo?
Io ho le competenze e dato che sono dottore in scienze motorie e di questo stiamo parlando di preparazione atletica, tu a che titolo mi critichi? ho letto una rticolo che dice !!!!!scusa ma è ridicolo!

 

Aooooh Andras, ma lo capisci l'italiano o no?!?!
STO PARLANDO DI UN DOCUMENTO UFFICIALE DELLA FEDERAZIONE ITALIANA TENNISTAVOLO CHE RIPORTA PEDISSEQUAMENTE I RISULTATI DI BEN DUE PUBBLICAZIONI SCIENTIFICHE SU ALTRETTANTI STUDI FATTI DA PROFESSIONISTI SU ATLETI DI TENNISTAVOLO!!!!

Ti critico semplicemente perchè TU hai la presunzione di confutare e sconfessare chi ha più titolo e conoscenze di te per poter fare affermazioni in materia!!
Non lo dico io, io riporto semplicemente le conclusioni di chi ha titolo per farlo!!
Tu non sei nessuno, hai solo tanta ma tanta arroganza e presunzione....e l'unica cosa che sei in grado di sbandierare è un titolo di studio, peraltro con una specializzazione che non c'entra una benemerita mazza con il tennistavolo!!!

 

Sto grande articolo è già stato discusso nell altro post e hai già ricevuto tutte informazioni possibili a riguardo sia da me che dall'utente @Semola che guarda caso è più daccordo con me che con l'articolo dato acnche lui è del settore.
Poi fammi vedere un bel programma di allenamento sulle basi di quell'articolo e vedi se è tanto lontano dai miei.

--- Messaggio Unito Automaticamente, 6 Set 2015 ---

giusto per togliermi il dubbio di aver preso un abbaglio su argomenti a cui tengo mi sono andato a rileggere tutto ma non ho capito quale cosa non ti è chiara e cosa ho scritto di così (secondo te) sbagliato dato che ho motivato ogni singola parola/risposta?
Poi se uno vuole allenarsi diversamente ma quale problema c'è può fare tutta l'attività aerobica che vuole e bere tutto il "gatorade" che vuole e giocare felice!

--- Messaggio Unito Automaticamente, 6 Set 2015 ---

Visualizza: https://www.youtube.com/watch?v=mqNK4lrTBfk

giusto per pornare a livello pratico, se si cerca la preparazione è questa, si possono preferire alcuni esercizi ad altri puntare maggiormente su un aspetto in abse all'individuo ma è così.

--- Messaggio Unito Automaticamente, 6 Set 2015 ---

Semplicemnte so di cosa parlo, e posso argomenteare tu evindetemente no!
Puoi apunto fare copia incolla come avevo già detto, se invece di leggere un resoconto ti prendi un libro di fiologia e di metodologia dell'allenamento e lo studi si potrebbe discutere un diverso punto di vista ma così io parlo di una lungua che è il frutto di studio esperienza confronto di idee con altri del settore tu hai letto una pubblicazione e mi fai la morale capisci da solo che "forse" su qusto argometno non stai facendo proprio un figurone!

 

Andras, tu vuoi solo averla vinta come i bambini e fai finta di non capire, questa è la verità!!
Lo capisci che di fronte a documenti ufficiali della FIteT e studi di settore tu non sei NESSUNO per poterli sconfessare?!
Capisci il valore nettamente differente di un documento ufficiale che si basa su uno studio condotto da MEDICI e BIOLOGI (e non da laureati in scienze motorie, se permetti!!!), rispetto a delle chiacchiere fondate sul nulla dette da "pincopallo" solo perchè ha una semplice laurea in scienze motorie?!...

Ma cos'è questa, una laurea per fare l'insegnante di educazione fisica o un titolo che abilita direttamente a fare lo "scienziato" nei forum?!

Lo capisci che se bastasse una laurea e delle idee fantasiose per sconfessare degli studi e delle posizioni ufficiali di una Federazione, praticamente potremmo mettere in discussione anche la penicillina, gli antitumorali, la teoria della relatività, i principi della termodinamica e quant'altro?!?
Capisci cosa vuol dire "avere titolo" per fare certe affermazioni spacciate per certe?
Capisci il ruolo, nettamente diverso, del folto popolo di appassionati ai quali TU appartieni (anche se hai una laurea in scienze motorie ), rispetto a professionisti e studiosi del settore e rispetto ad una Federazione?
Lo capisci che non può essere accettato che un giorno si alza Andras e decide, dall' "alto" delle sue fantasie e del suo pezzo di carta che sbandiera a destra e a manca come fosse un Premio Nobel, che la FITeT ha scritto tante fesserie e che tutte le persone (con qualcosa in più di una laurea in scienze motorie!!!) che hanno condotto degli studi specifici su degli atleti, sono degli emeriti imbecilli che non hanno capito nulla a differenza del sig. sconosciuto "Andras", che ha voglia di guadagnarsi il ruolo di "esperto" in dietologia, in biodinamica e quant'altro nel forum!
Lo capisci che agli utenti di questo forum non puoi vendere per certa una posizione del genere perchè TU non sei nessuno e perchè gli unici documenti ufficiali esistenti in materia affermano il contrario di ciò che dici tu?
Documenti di fronte ai quali ti devi arrendere per forza, almeno pubblicamente (perchè poi intimamente ognuno fa ciò che vuole!), fino a quando non verrà dimostrato ciò che dici tu, magari grazie proprio a quelli che sarebbero i "tuoi studi" azz:)

Ma se sei tanto sicuro, perchè non metti nero su bianco e mandi un documento tecnico alla FITeT per fartelo validare???!

Sempre che non si mettano a ridere per le modalità e le motivazioni con le quali sostieni la tua teoria e con le quali pretendi di essere più accreditato e credibile di interi apparati scientifici!!
Semplicemente da pazzi!!...

 

ma tu ti stai facendo mille giri e fisse (e anche nervoso incomprensibile) da solo quando le cose sono veramente facili da capire ti metto i puntini sulle i poi per me allenati come vuoi NON è un mio problema io ho risposta a chi tramite PM mi ha chiesto delle cose.
IL documento da te postato dice che il tt è aerobico ok?
io ti dico si il tt è ANCHE aerobico xchè qualsiasi attività fisica che fai respirando è aerobica ma da quì a fare un programma di allenamento basato sull'attività erobica per allenare uno che vuol fare tennistavolo ce ne passa, se uno vuol fare allenamento per il tennistavolo correndo 20 km al giorno per chè il tt è aerobico che lo faccia, se io che ho una laurea in Scienze motorie (che vale come qualunque altra laurea ma che è il titolo + alto di studio in questa disciplina) devo allenare uno che mi chiede lo faccio nel modo corretto cioè sviluppando le abilità che quello sport richiede (che è poi quello che si vede in ogni documento PRATICO dove i professionisti si allenano) ma SIA chiaro non sono io che alleno così è L'ALLENAMENTO che funziona così e non solo nel tt ma in qualunque disciplina.
Questo per mettere le cose in chiaro dal lato della preparazione.

Sul piano personale invece mi spiace se non ti sono simpatico ma io parlo di preparazione per passione non per farmi bello e sarei contento di avere interlocutori con cui scambiare informazioni su come loro preparano i giocatori su quali esercizi svolgono e come li svolgono e su come programmano la stagione ma poi il problema e che mi trovo gente che senza sapere nulla in proposito legge quattro righe sull' attività fisica non ne capisce niente decide che gli sto antipatico e fa una serie di post vicini all'insulto...........

--- Messaggio Unito Automaticamente, 6 Set 2015 ---

che poi non ho capito davvero una cosa MA TU CHE HAI LETTO E RILETTO QUESTO FANTASTICO DOCUMENTO RIVELATORE SCRITTO DA DOTTORI E BIOLOGI ALLA FINE COME TI ALLENI????????
SE TI ALLENI O TI SEI MAI ALLENATO???
Per chè il dubbio c'è eccome !!!!
che poi in ambito sportivo i dottori fanno i dottori gli allenatori glia allenatori..........non a caso sono 2 laure diverse .........

--- Messaggio Unito Automaticamente, 6 Set 2015 ---

@Amazeing tornando a chi le cose la deve fare come và ? ti riesci a fare tutto?

 

Fammi capire una cosa Andras, tu quando hai sostenuto gli esami del tuo corso di laurea avrai studiato su dei testi, giusto?
Bene, quante volte, in sede d'esame, hai detto al tuo professore che secondo te la teoria, i principi o gli studi scientifici di quell'autore erano sbagliati e che lui era un idiota, mentre tu eri l'unico "illuminato" ed avevi la verità in mano?!?
Perchè praticamente tu stai facendo una cosa molto molto simile!!
Ti pare possibile? Non è per caso che ti stai arrampicando sugli specchi solo per darti un tono da "esperto" nel forum che vuole a tutti i costi dimostrare l'indimostrabile?!
Come mi alleno io non ha alcuna importanza e non ti riguarda nella maniera più assoluta....anche perchè non è di come ci alleniamo che stiamo parlando!
Mi sembra un ulteriore tentativo INFANTILE di sviare il problema portando la discussione su altri fronti!
La sostanza del discorso, ripeto, è che stai affermando tante ma tante fesserie spacciandole per vere, dando dell'idiota a tecnici federali e persone che hanno studiato più di te!
Mi spiace fartelo notare ancora ma la laurea in scienze motorie non è il Premio Nobel per la medicina, inoltre non sei né un medico, né un biologo, né un ricercatore, né un professionista con requisiti sufficienti per poter affermare che le tue teorie fantasiose sono giuste e la posizione ufficiale di una Federazione e di equipe di studiosi sono cretinate!
Puoi fare l'insegnante di educazione fisica, tutto qui, per cui non farla tanto grande e scendi dalla pianta!!
Stai vendendo solo fumo ed affermando praticamente il nulla, o meglio solo una convinzione TUA personale!
E faresti bene a specificarlo, se non altro per rispetto di chi ti legge!!..

 

senti fai ridere tutti, non sai niente non hai basi non conosci la materia, continui a non dire niente di nuovo ripeti che io di quà io di à io ti spiego la realtà e tu niente ti và semplicemente di rompere lo abbiamo capito tutti, a 51 anni non ti sembra che dovresti avere di meglio da fare, torna ad allenarti con qualcuno che ti insegna così magari qualcosa impari.
a titolo di informazione il mio prof di metodologia dell allenamento è stato Gioachino Katter ho avuto altri come Angelo Zamperin, N Nicosia il prof Calcagno che ha scritto il libro l'Alimentazione Vincente (usato in molte facoltà come testo universitario) lavora a Mondovì e io seguo dei suoi allievi che vengono a scuola ad Ormea durante la settimana scolastica e vatti a leggere di chi stiamo parlando così qualche nome che conta nella preparazione atletica italiana lo impari.........!!!!!!!
Ora se gentilmente la finisci di inquinare il post e lasci scrivere chi ha qualcosa da dire e leggere a chi intereessa sapere qualcosa di più sull'argometno fai un piacere a tutti.
Grazie!!!

--- Messaggio Unito Automaticamente, 6 Set 2015 ---

tornando a chi NON ha problemi psicologici ma ha interesse ad allenarsi
questa post è interessante e conferma quanto la personalizzazione dell'allenamento sià la chiave dei risultati.
Secrets of CNT - Alex Table Tennis - MyTableTennis.NET Forum - Page 1

 

Andras, finiscila di fare il bambino sciorinando "titoli" che fanno solo ridere!
Ti ripeto che non puoi affermare ciò che affermi....ed io sarò sempre qui a ricordartelo perchè stai ingannando chi ti legge!!

 

Simpatico il ruolo che ti sei ritagliato per cercare di "VIVERE di LUCE RIFLESSA" ma purtroppo PER TE basta un clik per cancellarti......!!!!

 

Gong! Ventiduesima ripresa! Fuori i secondi!

A proposito.. ma la boxe è aerobica o anaerobica?

 

cosa ci vuoi fare ogni tanto salta fuori un "mamonzio" nuovo

 

Andras, ora vedi di finirla con le tue idiozie infantili!!
Hai avuto il tuo momento di visibilità come desideravi, quindi dacci un taglio ed occupati delle cose che sai davvero!!

Qui esiste un unico dato oggettivo e nn ci sono ...zzi:
il tennistavolo è riconosciuto dalla FITeT come uno sport prevalentemente AEROBICO attraverso una sua pubblicazione (che io ho) che si basa su due studi CERTI condotti da esperti del settore su atleti.
Questa posizione è confermata da tutti i documenti presenti in formato digitale sul web che, per quanto possano avere valenze non ufficiali e non paragonabili a quelle di cui sopra, sono scritte da persone che hanno un qualche coinvolgimento nel settore e che magari, hanno gli stessi titoli di studio di chi in questo forum afferma cose diametralmente opposte!

Ora tu hai deciso unilateralmente che il tennistavolo debba avere connotati diversi dall'alto del tuo Premio Nobel, della tua specializzazione in tutt'altra branca e dei tuoi professori di rango!
Se a te sembra una posizione sensata continua pure a praticarla...a me sembra invece SCIOCCA, infantile, presuntuosa ed ingannevole per gli altri perché la spacci per certa!!
Ed io te lo ripeterò sempre!!

 

avete visto il video: notate quando fanno vedere yan an fa un lavoro sulla gestione del "disequilibrio" in situazioni di "stress da fatica", questo tipo di lavoro è facilmente ripetibile anche al tavolo per lavorare sul consolidamento delle tecniche ed è anche di facile applicazione, mi spiace che non fanno vedere nulal dell'allenamento di FZD che con il fisico che si ritrova a quell'età era davvero interessante

 

Io non sono uno scienziato ma so che se faccio un rally più lungo dei soliti 4... 5... scambi mi viene il fiatone. Lo stesso quando faccio cesto, segno che avere una normale respirazione.. che ritmare la respirazione col movimento senza andare in debito d'ossigeno mi viene difficile. Ok, dipende da quanto sono allenato ma se non siamo in apnea poco ci manca. Quando cammino in montagna col mio passo posso fare grosse distanze e dislivelli senza femarmi ad ogni tornante di mulattiera.

Ora, la brevità dei rallyes fà sì che anche la componente anaerobica venga assorbita bene, senza provocare produzione di acido lattico e le frequenti pause riportano il bilancio energetico in pari... quasi come in qualsiasi attività aerobica.

Credo sia per questo motivo che sia difficile mettersi d'accordo sul fatto se sia preponderante l'aspetto anaerobico su quello aerobico: rallyes brevi, pause frequenti (ogni sei punti ma sappiamo che un'asciugatina al palmo della mano... una bagnatina alle suole delle scarpe... ci scappano sempre quando sale il fiatone ).

E via al prossimo scambio.. ci tuffiamo aerobicamente a compiere il nostro gesto anaerobico!

@FabioS : ma questo studio certificato Fitet è possibile vederlo? Un link? Una copia scannerizzata?

 

Ma pure il link postato da @Amazeing non è del tutto campato per aria :

"Table Tennis is mainly an aerobic sport with short bursts of high intensity. Energy requirements for Table Tennis players vary greatly depending on the standard of play. Overall, the training diet for a Table Tennis player needs to be based on nutrient-rich sources of carbohydrate with moderate levels of protein and smaller amounts of fat"

"Il tennistavolo è principalmente uno sport aerobico con brevi scatti di alta intensità. La richiesta energetica per i giocatori di tt varia grandemente a seconda dello standad di gioco. Complessivamente la dieta per i giocatori di tt necessita di sorgenti nutrizionali ricche di carboidrati con moderato livello di proteine e piccolo apporto di grassi".


Personalmente vedo che durante una serie di rallyes prolungati può anche prodursi acido lattico, anche a seconda del livello di allenamento.

Insomma la possiamo vedere così: uno sport composto di brevi momenti anaerobici alattacidi alternato a pause di recupero aerobico.

 

eta sicuramente a te correre 20 km 3 gironi a settimana serve inizia fra 3 mesi ci dici!!!

 

Parla per te! Io mica ho tutte le tentazioni che hai tu in cucina!

 

Mio padre mi aveva detto che nel periodo di Fiuggi fecero dei test approfonditi per valutare questo aspetto e il risultato, se non ricordo male, fu che per far produrre acido lattico erano necessari volumi di cestini esagerati. Probabilmente comunque gli atleti in esame erano di alto livello. Se mi ricordo poi gli chiedo se ha ancora qualche dispensa in merito

 

probabilmente il test che ha fatto tuo padre si rifesrisce non alla produzione ma all'accumulo dell'acido lattico, dato che il lavoro ha si sequenze di scatti repentini ma anche brevissime pause di rilassamento muscolare l'accumulo non può essere così elevato se ti è possbile sarebbe interessante sapere il tempo per cui si è protratto l'esercizio e le micromoli di acido lattico accumulate, così per avere un parametro di riferimento con altri sport in uno stesso arco di durata dello sforzo.

 

In questo momento ho qualche difficoltà semplicemente perché ho lo scanner rotto, però conto di farlo appena possibile...
In ogni caso, nell'altro post ho copiato di sana pianta un passaggio della pubblicazione Fitet in cui le conclusioni erano inequivocabili....ma nonostante ciò si è continuato ad insistere sulle solite posizioni assurde e, a quel punto, completamente arbitrarie, prive di fondamento ed inspiegabili!
Se non con una buona dose di mania di protagonismo!
La situazione non cambierà neanche con le scannerizzazioni, vai tranquillo Eta, perché le scuse saranno tali e tante che ricominceremo da capo!
Io però le metterò in modo tale che le persone possano farsi un'idea della "qualità"di certi interventi!!

 

Certo, non siamo in un forum scientifico ma la necessità di mandare messaggi corretti non è una prerogativa solo di quest'ultimi!!
Oppure nei forum non scientifici c'è licenza di dire e contraddire liberamente anche gli unici dati che la letteratura ci fornisce solo perché ci piace così?
Soprattutto si può accettare che una persona fondi su queste teorie dei consigli di allenamento o addirittura sulla dieta spacciando tutto per vero?
Mi sembra troppo sinceramente e basterebbe semplicemente premettere che si tratta di impressioni personali NON DIMOSTRATE!!!
Tutto qui!
Che una persona possa avere idee proprie, magari anche pensate ed approfondite in base ai propri parametri, ci può stare tranquillamente...
Ma fino a che quelle idee non hanno un riconoscimento ufficiale (e dubito che lo avranno, visto che derivano solo da convinzioni personali), bisogna stare per forza ai dati "ufficiali"...cioè quelli che almeno la Federazione prende per buoni....quelli che hanno avuto un minimo di studio e riscontro pratico ed oggettivo!!
Il resto non fa testo!!

 

Grazie alla mia laurea in cazzologia acuta, conseguita dopo anni e anni di infaticabile studio, ulteriormente rinforzata da master vari in paesi anglofoni e non in TAKE IT EASY, prescrivo a tutti un'ABBONDANTE attivitá sotto le lenzuola con partner/partners di varia scelta. Consenziente mi raccomando, il partner, sia mai che si dica in giro che il mio titolo sia campato in aria.

 

si ma mettiti il cardio così controlliamo le pulsazioni e vediamo se usi una frequenza allenante

 

"mettiti il cardio" ? Ecco, lo sapevo, la gente non ci mette più il cuore neanche quando fa all'amore!

 

Qualcuno ha fatto uno studio sostenendo che il bicarbonato cura il cancro.. Tu che non sai niente di fisiologia umana ti spari in endovena una flebo basica che ti secca o senti qualche parere di qualcuno che ha esperienza in materia e in medicina?
Manco poi gli italiani fossero i campioni del mondo di tt o men che meno di atletica per poter pontificare di studi vari..
Molto meglio conoscere la fisiologia umana, aver giocato a tt e individuare durante il gioco che cosa è preponderante no?

Parrebbe di si, tranne che per qualcuno..
Ah io mi auguro che studi e analisi siano svolti su atleti professionisti, ma sui dilettanti il principio non cambia molto, semplicemente adatto i compiti motori in modo da impegnare il fisico alla stessa percentuale relativa che viene allenata da un professionista..

 

Forse non te ne sei accorto, ma confermi ciò che ho scritto io!!
Quando parli di "qualcuno" o di "studi" non meglio specificati, parli sostanzialmente di un qualcosa che è "fuori controllo" dalla medicina ufficiale...cioè fuori da quella RICONOSCIUTA dagli organi competenti e rappresentata da ampia letteratura!
A questo tipo di pratiche ci si ricorre verosimilmente in situazioni di grande disperazione....non certo nella normalità
L'equivalente, nel tt, delle teorie non controllate, sono proprio quelle che provengono dai cosiddetti "battitori liberi", che però lasciano il tempo che trovano proprio come il "tuo" bicarbonato!!
Meglio conoscere la fisiologia umana, dici tu...
Certo, nella vita è sempre bene "sapere", conoscere....ma questa variabile non ci da certo licenza di sparare parole in libertà...soprattutto pretendendo che abbiano un peso specifico superiore a ciò che, allo stato, risulta essere la linea degli Organi preposti!
Altrimenti, ti chiedo, QUANTO bisogna sapere per avere titolo a contrastare ino studio specifico condotto da professionisti?
10? 100? 1.000.000?!?
Tra l'altro la conoscenza della fisiologia non è certo patrimonio di tutti, dunque, a maggior ragione, bisognerebbe sempre riferirsi ai dati che hanno un minimo di fondamento, riconoscimento e studio alla base!!
Se neghiamo questo principio siamo alla fine del mondo e forse ci stiamo prendendo solo in giro perché magari è solo una questione di orgoglio!!
Non è forse che stiamo parlando, ancora una volta, di un criterio semplicistico buttato lì solo per dire per forza qualcosa?!...

 

Scusa ma allora perchè ti sei sentito chiamato in causa?
Forse non ti sei accorto che sul pianeta siamo 7 miliardi, e per QUALSIASI COSA, dalla cacca dei cincillà al metabolismo del tennistavolo, ti trovo 2 studi scientifici che affermano l'uno l'esatto contrario dell'altro..
Mai sentito di studi che affermano che la terra si sta surriscaldando? Beh ce ne sono altrettanti che affermano siamo prossimi ad un'era glaciale..
Non sei mai andato da un ortopedico che ti voleva operare di menisco e poi da un altro che ti dice metti un po di ghiaccio che guarisci in 2 settimane?
Non sono entrambi laureati? Che fai tiri la moneta, ti affidi al primo che senti come verità assoluta?
Qui hai la fortuna di trovare, oltre a svariati troll e cazzoni vari, anche gente competente e preparata, che spiega le cose invece di dire è così e basta, e senza chiedere nulla in cambio..
Se ringraziare è troppo almeno prova a ragionare sulle motivazioni che portano qualcuno a elaborare questa piuttosto che quella teoria..
Se è troppo anche questo allora affidati al tuo studio in maniera totalmente acritica, sbeffeggia un laureato che cerca pacatamente di spiegarti il suo punto di vista e vivi felice..

--- Messaggio Unito Automaticamente, 9 Set 2015 ---

Un' ultima riflessione sull'origine più che giustificabile del quesito:
Se faccio 2 ore di allenamento ininterrotto, oppure 2 incontri di campionato, oppure un torneo di 8 ore, utilizzo lo stesso tipo di metabolismo?
Perchè la base del quesito partiva dal tipo di alimentazione, ed è già assurdo pensare di uniformare la risposta perchè è evidente che necessiterò di 3 tipi di alimentazione differente..
Quindi in un caso il tt è anaerobico nell'altro aerobico? oddio come è possibile?
è possibile che dipende da come e da x quanto lo pratico..
ecco svelato l'arcano dell'alternanza delle 2 tipologie..

ecco perchè dopo 2 ore di allenamento di cesto passi e schemi torno a casa e mi faccio una bella bistecca,
ecco perchè 3 ore prima di un torneo mangio carboidrati e mi porto dietro zuccheri semplici a veloce disponibilità e magari un integratore minerale se ci sono 40 gradi,
ecco perchè rispondere è così e basta è già di per sè una stupidaggine e una semplificazione che va bene solo per i microcefali, che essendo da uno studio appena presentato il 47% della popolazione italiana ( siamo ultimi nei paesi occidentali per questa prestigiosa classifica, peggio perfino degli americani ), ha comumque il suo perchè in quanto complicare le cose avrebbe il solo risultato di precluderne la comprensione.

 

Fino al double post ti faccio un per intervento esemplare.

Anche sulla semplificazione del tipo di alimentazione a seconda del tipo di prestazione (torneo, allenamento , con e senza cesto, campionato..) ti seguo alla grande.

Sono un po' in sbattimento sulla classifica dei microcefali: siamo ultimi o siamo primi? È un dato confortante o avvilente?

 

faccio copia incolla dall articolo citato più volte sulla questione aerobica anaerobica (anche s ela cosa che sarebbe utile avere è come poi hanno sviluppato l'allenamento sul piano pratico)
@Semola NON TROVI CHE CI SIA UN FORTE CONTROSENSO nella spiegazione del perchè secondo loro conviene lavorare in modo aerobico?
mi rifersico alla parte centrale: "Le caratteristiche del gioco, con l'alternanza continua dei periodi di lavoro molto intensi e fasi di relativo riposo, permettono all'acido lattico formato di essere rapidamente utilizzato, contribuiscono a mantenere il tasso sanguigno e muscolare dell'acido lattico ad un livello poco elevato.
I processi anaerobici possono rivestire una certa importanza in alcune fasi del gioco particolarmente intense quando gli scambi hanno una durata compresa tra i 10 e i 20 sec."

--- Messaggio Unito Automaticamente, 9 Set 2015 ---

addirittura quando parlano delle fibre muscolari a parte la superficilità (braccio e coscia come se fossero 2 i muscoli che formano la parte anatomica e gli unici usati) le % non evidenziano grandi differenze anzi non si vede questo traferimento verso le fibre lente.
In realtà queste circostanze si verificano assai di rado e la funzione anaerobica non nterviene che scarsamente nel limitare l'attitudine fisica del giocatore.
La ricerca è andata oltre con l'analisi.........Si è così visto che nell'insieme le "fibre lente" prevalgono sia nel braccio (57%) che nella coscia (54%)!!

--- Messaggio Unito Automaticamente, 9 Set 2015 ---

e la conclusione se qualcuno me la spiega :
"La conclusione che ne viene tratta è che l'allenamento del pongista deve mirare a sviluppare la consumazione massimale di ossigeno per evitare di ricorrere ai processi anaerobici""
evitare di ricorrere ai processi anaerobici!!!!!!!!!!!!!! E COME FAI?

--- Messaggio Unito Automaticamente, 9 Set 2015 ---

IMPORTANTE : tenete presente che le % di fibre muscoalri di un determianto tipo fanno parte del patrimonio genetico e l'unico modo epr individuarle in modo sicuro è tramite biopsia di OGNI SINGOLO MUSCOLO INTERESSATO pertanto è normale avere scostamenti intorno al 5% delle % riportate dalla tabella.