Piemonte 1° Torneo Predeterminato Moncalieri dal 13/09/2014

la gomma da regolamento non può subire alterazioni....se la compri omologata con una gommapiuma non può quindi essere sostituita........se la compri senza gommapiuma puoi mettere ciò che vuoi........
detto ciò, caro casta, sai come la penso sulla tua correttezza..........

 

Però dovrebbero far venire il mal di stomaco al paladino del buon gusto e della privacy.

 

AHA!!!! Quindi ecco svelato il segreto del Casta.. non la KREPLA, bensì le CREPE!!!

 

sbagli
il topsheet non puo subire alterazioni, la piuma la puoi sostiture con un'altra piuma genericamente catalogata come "cellular rubber", certo non puoi mettere polistirolo o cartone pressato
la controprova sono i pennaioli alla yango che provavano cento piume sul "sopra" prima di trovare la giusta combinazione

poi ti sfido ovviamente a smontare una tenergy senz fare danni

edit: avremmo un elenco del materiale omologato con cento versioni di sriver dal 1.2 a 2.1 e via dicendo, invece genericamente trovi "in" "out" "long"

 

Da che esiste il ping pong le piume si sono sostituite... tutti i difensori provano piume diverse... secondo te la Friendship perchè vende sopra e sotto separati? e perchè si trovano le ABS senza il sotto direttamente in negozio??? forse per abbinarle a gommepiume diverse...
Perchè da Zeropong (tanto per fare un esempio) esiste il catalogo delle gommepiume e dei topsheet???? forse perchè si possono assemblare??? Direi di si.

 

Obelix è nuovo!

Ma visto che alla fine si tratta di buttarla di là una volta più dell'avversario ... non possiamo proporre all'Ittf di chiederci pure la mazzetta sul materiale che usiamo e lasciarci giocare anche con le padelle se queste ci permettono di raggiungere lo scopo di cui sopra?

Ah.. forse a loro interessa... lo sport!

 

Invece no, OBELIX ha ragione!!
Il regolamento non parla di topsheet, parla più genericamente di "materiale di copertura" e dice chiaramente che questo non può subire nessun trattamento fisico e/o chimico o di altra natura "allo scopo di modificarne le caratteristiche di fabbrica". Togliere una gommapiuma da una gomma e sostituirla con un' altra modifica eccome le caratteristiche di fabbrica, perciò è una pratica irregolare. Il fatto che i negozi vendano topsheet e gomme piume liberamente non vuol dire che sia regolare montarseli a piacimento, dopotutto zeropong vende anche la colla fresca......che dite è regolare quella ?!

 

Ma permettemi pure di fare un'altra riflessione: come è che, di punto in bianco, senza cambiare racchetta (e chi si allena con me sa che uso sempre la stessa...), sono diventato il seme del male??? Con la stessa medesima racchetta, lo scorso anno andava tutto bene, adesso no... vabbè mi arrendo, tanto è tempo perso credo...
Qualche torneo nazionale, chi si lamenta tanto, lo fa ogni tanto?? E' mai capitato di giocare contro delle antitop "serie" davvero???? mi sa di no... fatevi qualche torneo, poi ne riparliamo!

--- Messaggio Unito Automaticamente, 18 Set 2014 ---

Scusa, ma che cavolo dici???? secondo te è irregolare assemblarsi una regolare gomma sandwich con una piuma più o meno veloce???? allora perchè ogni negozio di tennistavolo vende solo le piume? perchè ci sono modelli non di gomme complete, ma solo di gommepiume???? Andro secondo te, tanto per dire un marchio, produrrebbe materiale non utilizzabile da regolamento??? Mi sa che siete voi che interpretate male il regolamento ragazzi...
Esempio pratico:
Andro Shifter Power Sponge 1,5/1,7/1,9/2,1 mm Rot / Schwarz | eBay

Solo la piuma, venduta a parte, da Andro. Primo esempio preso a caso...

--- Messaggio Unito Automaticamente, 18 Set 2014 ---

Ragazzi, siete così insistenti sul discorso del cambio di gommapiuma che siete riusciti a farmi venire dei dubbi... nel caso fosse cambiato il regolamento da come l'ho sempre conosciuto... così ho deciso di chiedere conferma ad un arbitro, e gli ho telefonato... indovinate un po' chi ha ragione!
Il marchio ITTF è sul topsheet, le gommepiume non ce l'hanno, nemmeno su quelle montate "si serie". La "parte" omologata dall'ITTF è il sopra, dove c'è il logo ITTF. La gomma sandwich deve essere spessa al max 4 mm. Deve avere la gommapiuma. Punto. Non c'è nessun regolamento che vieti di sostituire la gommapiuma, così come vi sto dicendo io e come diceva sopra anche Pimple. L'importante è che la superficie sia planare, in pratica sopra e sotto devono essere ben incollati. La mia gomma è planarissima, me l'avranno controllata con il righello non so quante volte... pure 2 controlli racchetta agli italiani quest'anno, ed uno nel 2013....

Poi davvero usando anche solo la logica... possibile che tutti tutti i produttori abbiano un catalogo di gommepiume, spesso diverse e non montate su alcun modello di gomma sandwich "completa", se non si potessero sostituire a quelle di serie o assemblare con i topsheet????

Quindi, tanto per essere chiari, una volta per tutte... SOSTITUIRE LA GOMMAPIUMA E' PERMESSO DAL REGOLAMENTO.
Nel momento in cui l'ITTF inserirà un elenco delle gommepiume omologate, a quel punto si dovranno usare solo quelle marchiate, ma se non l'hanno mai fatto in tanti anni, dubito che lo faranno mai.

Ora però mi sembra che discussione sia pesantemente OT. Qui chiudo davvero, dopo la conferma arbitrale che, di sicuro, mi toglie i dubbi che mi avevate fatto venire.


Ciao e buone gommepiume a tutti!!!

 

In questo caso dò ragione a Jhonny: funzione "cerca" e si ottengono tutte le risposte del caso. Attenzione però che ITTF sta cambiando qualcosa e col nuovo form (modulo) di omologazione chiederà il campione da omologare montato sulla piuma e assemblato all'origine.

 

Certo, poi sarà da vedere se sarà effettivamente omologato "tutto il pacchetto" o se la piuma di serie servirà solo per l'omologazione: a quel punto le gommepiume non saranno più vendibili a parte se non come ricambio (forse) e ci adegueremo tutti. Perchè non è che sono solo io al mondo con una gommapiuma diversa da quella di serie... e non solo chi usa gomme da difesa abbina diversi sopra e sotto...

 

Guarda Casta, mi spiace se sembra che io mi accanisca su di te, ma non è assolutamente mia intenzione. Non ti reputo il seme del male e ne un giocatore scorretto. Io sto semplicemente parlando del regolamento ed anche dovessi mai avere ragione questo non trasforma automaticamente te e gli altri "gommati" come te nei figli del demonio.
Io non so come fosse il regolamento 5 o 10 anni fa. Non so come fosse regolamentata la questione di assemblarsi da se le gomme, però OGGI per come è scritto il regolamento, togliere una gomma piuma da una gomma e sostituirla è una pratica irregolare perché modifica le caratteristiche di fabbrica. La toni hold nasce e viene omologata con una gommapiuma? Tu la devi usare così come esce dalla fabbrica, se la modifichi diventa irregolare. N.B. Così come esce dalla FABBRICA, non dal negozio! Perché ci sono alcuni negozi che giocano a fare la "bottega delle meraviglie" e non vale poi dire con faccia attonita "ma io l'ho comprata così e l'ho incollata" :-D!!!
Anche io casta ne ho parlato più volte con degli arbitri e l'unica conclusione a cui siamo arrivati è che il regolamento è fatto male, perché pur vietando una pratica non permette agli arbitri di verificare oltre ogni ragionevole dubbio dove ci sia l'irregolarità.
Quindi se una legge non può essere applicata e verificata automaticamente non esiste.
Però questo non rende automaticamente tutte le gomme regolari, al massimo sa di un "liberi tutti".

 

Già oggi la LeafletT4 dispone che vengano sottoposti ai test di omologa campioni di topsheet per ciascun tipo e colore di piume disponibili (available) lasciando intendere (tra le righe, come sempre ) che non tutte le piume saranno assemblabili se non sono state testate insieme al topsheet.

Come si passi poi dall'omologazione ai controlli è tutto da ridere.

E solo le puntinate vengono sottoposte al friction test in sede di omologa! Quindi via con le anti scivolose!

http://www.ittf.com/stories/pictures/FORM_R_A_13.xlsx

E qui la nuova LeafletT4 col nuovo sistema per verificare la densità per cm2. dei puntini:

http://www.ittf.com/stories/pictures/T4_Racket_Coverings_forBoD42014_final.pdf

 

Vabbè senti... io ho chiesto ad un arbitro che mi ha risposto. E mi attengo a quella risposta, che dopotutto è quella che conoscevo pure io. Allora chiama tu i negozi online e digli di togliere dai cataloghi tutti i sopra e le gommepiume, perchè sennò potrebbero assemblare gomme irregolari.
Dimenticavo, chiama anche la Andro, di cui ho messo un link sopra, sottolineando che, vendendo solo la gommpiuma, invita i giocatori a violare il regolamento.

Scusami ma ora sono stufo davvero, non leggerò più questa discussione, scrivete quel che avete voglia, io sono stato onesto con voi, ottenendo solo di essere additato. Vi ho fatto presente che non vado contro nessun regolamento attualmente vigente, e voi lo interpretate come fa comodo a voi. Aggiustatevi, mi avete davvero stufato.

Ho appena messaggiato con un caro amico pongista... gli ho detto "farò che uscire prima al prox torneo", lui mi ha risposto "così' magari sarai più simpatico". Vi lascio con questo bel pensiero, ringraziandovi per tutto.

Ciao!!!

--- Messaggio Unito Automaticamente, 18 Set 2014 ---

Certo, però a riguardo dovranno prima omologare le piume, almeno indicandone i colori. Allo stato attuale, sull'elenco dei materiali omologati, non se ne parla. Ricordo solo, anni fa, che le Friendship non potevi usarle con piuma Blu, unica specifica a riguardo di cui ho memoria... Quando il regolamento lo imporrà, come ho detto, mi metterò in regola, come ho fatto quando hanno tolto le vetrificate.

 

Ed anche ammettendo come io credo, che si possano sostituire....anche perché se no non si spiega come dice Casta....diverso é il discorso di base. Prima di incollare una piuma non dovrei fargli pisciare sopra il gatto, seppellirla per un mese in un cimitero sconsacrato, friggerla in olio di unicorno vergine e bagnarla col sangue di vipera cornuta ripetendo mantra in kazako.... Perché così facendo, mi sa che si possa anche cambiare le caratteristiche della gommapiuma stessa, rendendola fuorilegge!!!

 

Toppa......Perchè ti lamenti della dicitura Utente attivo? Pensa se compariva "PASSIVO".......
!!


p.s. naturalmente max rispetto sia per attivi che per passivi...... DE GUSTIBUS NON DISPUTANDUM EST !

 

SEI UN GRANDE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
comunque io e gli onesti e corretti come me possono permettersi di comperare da Pagano la mattina di un qualunque torneo le gomme e il telaio e farglieLe incollare e giocare senza nessun MAGHEGGIO... Poi magari perdiamo da finte vergini ma cio' non significa che, come dice Caronia, son siamo in grado di giocarci contro......
un saluto particolare a tutti questi fenomeni..

 

Forse adesso comincio a capirci qualcosa in più....
Quindi vuoi dirmi che si diventa utenti noti dopo essere stati per un po' di tempo utenti passivi?
In effetti la cosa é naturale....dopo che quasi quasi tutti ti "conoscono" si diventa piuttosto "noti" nell' ambiente!!!

 

Ma allenatevi di più e scrivete di meno, vi arrampicate sugli specchi ahaha

 

Scusate ragazzi, ma abbiate pazienza... non è che io abbia mai nascosto che la mia anti non ha la gommpiuma di serie, è da quando l'ho messa su che lo dico a chi mi chiede! Ai tornei nazionali mi è stato chiesto diverse volte, dai miei avversari, se la piuma era la sua o era un'altra, ed io ho sempre risposto che non era la sua! e nessuno ha mai obiettato, e sapete perchè? perchè tutti sanno che non è attualmente vietato, e perchè è una pratica non diffusa, ma normale! Non è che l'ho detto adesso sul forum, l'ho sempre detto a chi me lo chiedeva! perchè non è che Casta è uno dei pochi al mondo ad usare un'antitop con gommapiuma diversa da quella montata in fabbrica ma... perchè tutti quelli che usano le nuove antitop cambiano il tappetino! Nessuno che usa, per dire, l'Abs, usa il tappetino di serie, che fa schifo e, dopo tre top bloccati, presenta i bozzi dove hai colpito la pallina!! ma ragazzi, ma ve la pigliate con me perchè ho imbroccato un torneo buono e sono arrivato in finale??? o perchè vi stanno sulle balle quelli che giocano come me? c'è chi è andato in finale nei terza lo scorso anno... molto più bravo di me, gomma immensamente più fastidiosa della mia... ma di lui e di tutti gli altri che usano gomme analoghe, nessuno dice nulla. Io vi spiego una cosa che chiunque usa le anti conosce... che si fa da anni ormai... ma lo scorretto, di base, anche se mi dite che non volete dire questo, resto io, solo perchè ci metto la faccia e vi dico le cose come stanno. Ad essere sinceri, soprattutto essendo consci di sfruttare una pratica che potenzialmente esiste da quando hanno inventato le gomme sandwich, (e che si applica da sempre alle gomme lisce, specie alle cinesi di cui è più facile avere sopra e sotto...)si ottiene solo di essere attaccati. Se avessi aperto una discussino su "a quale gommapiuma posso abbinare il sopra di una Globe 999T", per dire, avrei avuto solo consigli, qui invece solo critiche. Aggiustatevi, vivete nel vostro mondo di lisce boosterizzate che tanto non si vede, o tanto non c'è la macchinetta... ma chiaramente nessuno boosterizza, ci mancherebbe! Io ho avuto la sincerità di dirvi che ho una gommapiuma diversa, dato che l'ho sempre detto, ma fino a Domenica mattina andava bene a tutti, nessuno ha mai detto ba sulla mia gomma... ora improvvisamente non va più bene. Resto dell'idea che se avessi perso prima questa discussione non sarebbe mai nata.

Raga, mi farò furbo: se ad essere sinceri ottengo solo di essere attaccato, farò come i tantissimi che boosterizzano, modificando la resa della loro gomma e non dicendo nulla, (magari ne ho incontrati Domenica e non lo so...) con la differenza che quella si che è una pratica non consentita: me ne starò zitto, e, a chi mi chiederà di vedere la racchetta fuori dall'area di gioco, risponderò picche. La sincerità non la apprezzate: va bene, mi regolerò di conseguenza.

Buona arrampicata sugli specchi a tutti, come consiglia Pimple! e anche io mi allenerò di più scrivendo meno, tanto io resto della mia idea, voi della vostra.

Ora davvero il discorso è trito e ritrito.

 

Buongiorno a tutti, sono solo di "passaggio" ho visto questa discussione e mi sono permesso di entrare... solo per dire al mio caro socio casta che è arrivato fino in finale perchè non c'ero io
scherzi a parte dai socio non cambiarla perchè se trovo una società che gioca nel tuo girone che mi vuole tesserare gioco solo quella partita li
andata e ritorno!!!
Scherzoni davvero a parte , personalmente conosco benissimo Casta e rifiuto per lui ogni etichettatura di "disonesto".
Lui che in passato utilizzava una gomma puntinata scivolosa ma OMOLOGATA, con il cambio del regolamento è stato il primo e direi quasi l'unico a toglierla!
Vedi quelli che battono i giocatori tipo Lucesoli , per non fare nomi....
Ha iniziato un nuovo sport con il suo rovescio e finalmente , grazie alle sue doti e alla sua sensibilità inizia a battere qualcuno.
Direi che quel tipo di gomma che usa la si trova in commercio ed è alla portata di tutti , l'unico problema è saperla utilizzare.
Il grosso handicap direi che ce l hanno quelli che non riescono NON IMPRIMERE effetto alla propria gomma...
Forza casta, il prossimo (se non ci sono io e Assone ) lo vinci!!!!

 

In realtà sarei contento se ci foste entrambi... ma che usciste prima di giocare con me!!!
Ricordo infatti quanto fastidio ti abbia dato con l'antitop la scorsa stagione... sei uno dei pochi difensori con cui perdo!
Per evitare, se vuoi... ricorda che ti tessero io al volo!!!!

 

Per Andrev_10: Penso che si possa incollare con quello che si vuole, basta che quando si gioca la racchetta sia entro i limiti di VOC. Il regolamento si riferisce ai limiti di VOC e non alla colla usata.

 

Se

Se il regolamento lo consente....lo consente...quindi non c'e' nulla di anomalo nel tuo attrezzo e la tua onestà è più che apprezzabile.
Se invece hai trattato il tappetino il discorso cambia...per me infatti tutto ciò che non è consentito dal regolamento è "SPORTIVAMENTE DISONESTO", ma a quanto pare non l'hai fatto, pertanto gli attacchi contro di te sono fuori tema.
Tutto il resto è demagogia pura.

EL MATA.

 

Tranqui Casta che anche Cunni si è sentito le sue!

--- Messaggio Unito Automaticamente, 19 Set 2014 ---

Guarda Mata, proprio perché conosco Casta ho evitato ed evito di portare il discorso sul piano della correttezza.

Semmai mi interessa capire perché ci sia un'offerta (e quindi una domanda) di certi tipi di materiali che a detta di molti aumentano la bellezza di questo sport perché ne aumentano la varietà. A me invece creano un disturbo proporzionale a quello che creano nel gioco e temo che alla lunga (con l'evolvere della ricerca e della tecnologia) contribuiranno , insieme ad altri fattori politici, a far morire questo sport perché credo che sia antimoderno avere una quantità esagerata di materiali e di stili di gioco da contrastare. Senza contare la cosiddetta "bellezza del gesto atletico" ma questo sembra essere un fattore che valuto solo io. C'è una bella differenza tra una feint e una murett-ox o tra una SuperAnti e queste nuove antispin scivolose e il gioco che ne consegue. Imho.
È per questi motivi che se posso spendere una parola per fare pubblicità negativa a certi materiali e stili di gioco non esito a farlo.

--- Messaggio Unito Automaticamente, 19 Set 2014 ---

Che è come dire calati quello che vuoi basta che sei sano al controllo.
Chissà mai perché questi VOC stanno così sulle balle all'ITTF.
Risparmiatemi la risposta, la so già: per favorire il businness delle gomme.

--- Messaggio Unito Automaticamente, 19 Set 2014 ---

Un'ultima cosa: siccome immagino anche il commento "personalizzato" circa la bellezza del gesto atletico ... mi raccontano di una partita Casta vs. Maxcris al torneo in oggetto che pare abbia attirato un nugolo di spettatori , quella parte degli spalti dove si svolgeva l'incontro, per la sua particolare spettacolarità

 

Il discorso è sempre lo stesso da anni alla fine se si può fare lo faccio, al torneo uno ci và per fare risultato altrimetni stà a casa vediamo il bicchiere mezzo pieno:
Molto meglio le anti scivolose che le vecchie vetrificate, sempre nell'attesa che fitet in preda ad una folgorazione divina faccia un bel "repulisti" di tutto e renda molti aspetti del tennisvolo meno giuoco e piò sport..... nel frattempo come lo vedete il mio girone di d1 in cui spunta il nome di Paolo Racca (ciao Paolo se leggi preparati che almeno un po' di fatica cercherò di fartela fare) come titolare in una squadra avversaria!!!!!!!!!!!

 

La Fitet? Ma figurati! Come stanno messi il problema più grosso è se a Roma il ponentino rinfresca o se il tramonto sul cupolone è rosso come sempre e il plafond American Express sempre lo stesso.

Sul discorso risultato sono ancor meno d'accordo: a tutti i costi no, non ne vale la pena. imho

Soprattutto non vale la pena essere additati come paria, magari ingiustamente, criticati apertamente solo da una minima parte e odiati segretamente dalla maggior parte che ti fa i sorrisi davanti e le risatine di dietro. Per cosa? Due vittorie in più e 200 posti in classifica da raccontare ai nipoti?

 

scusa volevo dire ittf .........

 

Ok.

A proposito di anti scivolose: mi è capitata tra le mani l'ABS di uno che fa risultati. Ebbene era più dura delle tette della Venere di Milo. Non so a cosa servisse la piuma se il topsheet era così .. roccioso!

 

l'handbook ittf parla chiaro..........
la gomma non può subire alcuna alterazione
quindi a mio parere se si compra una gomma uscita dalla fabbrica con gommapiuma il cambiarla sempre a mio parere è un alterazione
sottolineo a mio parere in quanto sempre nel regolamento il valutare una gomma alterata o usurata rimane a discrezione dell'arbitro..........quind se l'arbitro considera la racchetta valida quest'ultima è regolamentare

per il discorso colle il regolamento vieta ( scritto in evidenza) l'utilizzo di colle conteneti componenti volatili enon parla di utilizzo vietato di specifici tii di colle o booster

se si utilizzano colle con voc o booster che aumentano lo spessore di una gomma al primo controllo si viene beccati.....se si utilizzano gomme con tappetini alterati rimane sempre solo la dscrezione dell'arbitro

 

Le gomme non centrano niente.
Tutta invidia generata dai 50 kili in meno.
Tu rimettili su e vedrai che nessuno avrá piu niente da dire.

Basta parole ma fatti: LA FOTO!!!!

 

Tranqui Casta che anche Cunni si è sentito le sue! (eta eta)

uno degli attacchi più grossi a cunni se vai a cercare nel forum è stato fatto da me.......per di più attacco iniziato proprio durante la partita dove ricordo di averlo anche insultato di fronte per la sua gommaccia
quella si che era una gomma da galera
PS: la partita è finita tanti a pochi per me......

 

Puoi cambiare la piuma ma non puoi andare oltre i 4mm di spessore consentito, idem per le colle non voc
Poi Ribadisco che solo il topsheet è omologato!

 

Il problema sta nel fatto che il regolamento non aiuta a fare chiarezza. Come sai la penso come te ma un'obiezione si può muovere: il topsheet è il solo elemento sul quale compaia il logo ITTF e il numero di omologazione quindi le eventuali alterazioni contestabili dovrebbero riferirsi solo a questo elemento. Però le pratiche di boosterizzazione riguardano la piuma quindi a rigore di logica anche queste non costituiscono alterazione chimico-fisica del topsheet omologato. Però sono vietate.
Come se ne esce? Se ne esce che nelle pratiche di boosterizzazione si altera fisicamente il composto topsheet/piuma quindi analogamente, in una gomma che nasce sandwich, con la sostituzione della piuma si opera una modificazione di quel composto binato.

Ittf dovrebbe essere molto chiara su questo, cosa che non è, anche se ritengo che sostituire uno strato di gomma unicellulare (piuma rispondente alle caratteristiche richieste da LeafletT4) ad un topsheet omologato sia una pratica del tutto trascurabile.
Farlo su una gomma tensionata sarebbe controproducente ; farlo su una antitop o una puntinata sandwich contribuisce invece ad accrescere quel "fattore disturbo" che come sai mi fa venire l'orticaria solo a pronunciarlo ma è ben più veniale di un trattamento.

 

Mi ritorna in mente ..... puntinata sequestrata al casta... .....

 

Fantastico tocco vintage alla discussione!!!

 

Quoto ogni singola parola. Se non si è onesti nemmeno qui....dove lo si sarà mai?

 

Casta è uno che a ping pong ci sa giocare o no?

Io non sono in grado di giudicarlo ma non metto in discussione la sua onesta.
Lui è certo di essere in regola ... se poi non lo è gli venga detto ufficialmente ... come venga detto ad altri.

Non so se rimpiccioliva i puntini ,e se si puo fare ,ma certamente è un maestro nel rimpicciolire lo strato adiposo.

Sono più interessato a carpire i segreti di questa tecnica.

LA FOTOOOOO !!!!!!!!!!!

 

UE nerd ma sei tu che in quel di Cervia nel 2007 usava la super block grippante, una gomma lungimirante yuk
Iomla ebbe da dire anche in quel contesto ahah..

 

Torneo di Cervia : Dr. Pimple, Nerdpong, Casta, Pollino ad inizio carriera e la migliore di tutti una tedesca con friendship 755 davvero unica (la gomma).

 

C'è anche la cronaca!

Baby gang della Panda mette a segno una rapina - RomagnaNOI

 

Se vuoi te lo spiego in privato!!!

 

In privato?
Incomincio a preoccuparmi.
... Non è che il metodo prevede anche della "ginnastica"?
Su che sponda stiamo ?

 

materiali

--- Messaggio Unito Automaticamente, 21 Set 2014 ---

Dicevo, prima che mi troncasse solo l' ultima parola... Dall'alto della mia scarsezza che i materiali che disturbano...mi disturbano proprio! Anche se con l'esperienza ci si fa l' abitudine, diciamo che è una variazione sul tema! Però ci fa doping dei materiali (perché si questo si tratta) mi fa solo pena...

 

La tedesca non la ricordo