ZJK training!!!

Comunque in questo momento wuasi tutti partono con il flip di rovescio se guardate i giovanissimi cinesi sono già impostati cosi palla ul tavolo flip di rovescio palla che esce top di dritto

 

per quella che è la mia esperienza sulla palestra, ipertrofia ecc.. penso che non assuma anabolizzanti, anche perchè lo farebbero crescere estremamente anche nella parte superiore del corpo penso, si vede che le allena da tantissimi anni di alimentazione e duro esercizio fisico.

 

a loro interessa la reattività e l'eplosività l'anabolizzante in senso stretto non gli serve anzi..... la muscolatura è sicuramente a parte un fattore genetico la conseguenza dell allenamento ma come per tutti gli alteti la questione è reggere i carichi di lavoro senza andare in iperallenamento ecco che allora la chimica aiuta e chiaramente garantisce anche maggiori benefici, se tralasciamo una ttimo la questione delle gambe nel tennistavolo le sostanze che aiuterebbero maggiormente sono quelle che migliorano la capacità di concentrazione e la reattività mentale.

--- Messaggio Unito Automaticamente, Aug 3, 2016 ---

Visualizza: https://www.youtube.com/watch?v=_uOIlPW-Ir0


ecco uno dei giovanissimi cinesi forti

--- Messaggio Unito Automaticamente, Aug 3, 2016 ---

anche lui gioca principalmente con la risposta in flip di rovescio

 

Grazie per le risposte. ZJK mi è sempre stato simpatico, bene così.

Volevo aggiungere una considerazione e farvi una domanda:

gambe così le ho viste a supergigantisti e discesisti, atleti che stanno per 3 barra 4 minuti con le gambe piegate a meno di 90°. In uno slalom gigante da 2 minuti io arrivo con l'acido lattico alle stelle. Secondo voi dopo quanti rallies prolungati consecutivi arriva ad accusare dolore da acido lattico, un top player come ZJK ?

Secondo me la componente aerobica dovuta alle pause serve a ridurre enormemente questo rischio. Ma se la prestazione anaerobica dovesse essere continua allora queste conseguenze si farebbero sentire. Che ne pensate?

 

@eta guarda che le foto un po' ingannano i discesisti e gli altri che fanno sci a quel livello e che tu hai visto dal vivo hanno gambe che sono il doppio di quelle di zjk (e anche mascelle molto più sviluppate ci siamo capiti)
PS.alla tua domanda non c'è risposta--- troppe le variabili ----- nessun l'elemento oggettivo da cui partire.

 

dirò.. la prima foto postata da Elio, con la coscia bella contratta, mi ha abbastanza impressionato.
Certo la massa non è notevolissima.. ma ZJK è abbastanza minuto.

 

ma guarda quella sotto in piedi con il muscolo rilassato si sono muscolate ma niente di che come grandezza guarda il rapporto fra lo spessore dell articolazione del ginocchio che non è coperta da muscoli e la parte superiore (dove arrivano i vasti del quatricipite) non c'è molta differenza un discesita da rilassato a diversi centimetri in più di "scalino" e la parte alta della coscia riempirebbe completametne il pantaloncino, in rpoporzione a un bel bicipite femorale ma probabimente è anche un piccolo dono genetico.

 

Oltre al notevole bicipite femorale, hai notato quel triangolo anteriore (non so se dico giusto: tra il sartorio e l'adduttore) com'è ipertrofico? Da una massa tutto sommato limitata a riposo si scatena un'esplosività davvero incredibile nel momento della massima contrazione.

 

guarda non vorrei che la foto sia stata un po' manipolata in questa foto fra gamba sx e dx c'è tanta forse troppa differenza oppure è stato beccato l'istante perfetto della massima contrazine per una e del relax per l'altra ma se la confronto con le altre foto credo che o per questioni di angolo o per questioni di luce o per per qualosaltro quella coscia sembra più di quello che è.
Inoltre a guarda bene il gluteo è molto più piccolo di quello che dovrebbe essere con quella coscia e in quella posizione dovrebbe essere anche lui contratto al massimo dato che lavorano in sinergia.
Una gamba del genere si sarebbe notata molte altre volte invece guardando video o altre foto mi sembrano tutti più in linea con l'impressione che quell immagine dià un effetto esagerato.

--- Messaggio Unito Automaticamente, Aug 3, 2016 ---

Visualizza: https://www.youtube.com/watch?v=vfpXuiYap94

questo video ci dà una reale dimensione fantastica coscia molto definita sicuramente geneticamente dotata ma nulla che fare come massa a gambe allenate per sport di potenza pura come lo sci

--- Messaggio Unito Automaticamente, Aug 3, 2016 ---

Zhang è 1,75 e lo danno a 70kg in forma

 

La cosa assurda di ZJK sta proprio nella posizione del corpo, che va a braccetto con l'impugnatura. Di base ha una posizione del busto molto eretta, nel vide si vede che gioca contro un difensore ma anche contro gli attaccanti ha la medesima posizione. Mantiene un baricentro molto arretrato e questo lo deve compensare con l'azione muscolare di tutta la parte femorale delle gambe ma i glutei appunto rimangono "scarichi" (in teoria la massima contrazione dei glutei la si ha con le gambe distese e allineate al busto, Andras correggimi se sbaglio ). Col tempo è ovvio che si sviluppino maggiormente alcune fasce rispetto ad altre ed il risultato è che ha gambe mostruose e chiappe misere.

Questa posizione ha dei pro e dei contro: da un lato stressa molto le gambe (stress ridotto grazie agli allenamenti) ma al contempo scarica molto gli sforzi sul basso schiena e questo nel tempo garantisce minori stress fisici e/o infortuni. Fermo restando che a quei livelli ti devi tenere dietro un fisioterapista, dopo 6 ore di allenamento giornaliero arrivi a sera che sei di marmo ed il giorno dopo rischi di essere bloccato...

 

sul gluteo hai ragione sporgerebbe se avesse il bacino indietro (tipo nell esecuzione dello squat) messo così è come dici tu.
confermo in questa posizione il bicipite femorale lavora molto.
Infatti tempo fà zhang aveva cronici porblemi di schiena.

 

A parer mio , ci sono alcune inesattezze sull'aspetto motorio e impugnatura della racchetta, i glutei lavorano quando il peso del corpo va verso il basso tipo accosciata, non possono lavorare in posizione eretta, a meno che non eseguo una contrazione isometrica perché non voglio far passare nemmeno uno spillo , come fate a vedere la muscolatura dei glutei è un mistero.....
Quello che danneggia maggiormente la schiena è la rotazione del busto con una forte accelerazione, nella foto Z.J. ha un busto molto verticale , scarica il peso al centro del corpo , in altri termini compensa la rotazione del busto in fase di caricamento andando molto verso il basso con il bacino, come si insegna , penso ad esempio al maestro Migliarini, la spalla destra scende molto verso il terreno, e la sinistra ruota verso il ginocchio destro , in questo caso la torsione del busto è molto più traumatica caricando in misura maggiore la parte destra del corpo, nel caso in questione il busto è più perpendicolare e il movimento meno traumatico per la schiena, ma possibile solamente con un abbassamento del baricentro ( più facile per giocatori bassi, pensiamo a Messi , capacità di mantenere un notevole equilibrio corporeo in movimento ).
Non è indicativo stabilire l'impugnatura di un giocatore da una foto, meglio filmati in slow motions, nel Flick di rovescio l'impugnatura deve essere molto morbida, altrimenti non ruota il polso , ma staccare il mignolo proprio no, l'elasticità del polso va insegnata da piccoli, dopo non si riprende più, e allora più facile fare un Flick di rovescio side , dove la rotazione del polso è minore.

 

Excuse me ma non credo ci sia stato fotoritocco. Non ha senso, la foto è stata scattata nello stesso match dell'altra foto postata da @elius. Il fatto è che un muscolo così asciutto e senza fibra grassa è molto piú largo lateralmente e stretto frontalmente. Segno che ZJK fa molta leg machine. Non credo scali le alture cinesi in mountain bike con rapporti da discesa.

 

Io mi accontenterei che in tutte le palestre gli "atleti"?? facessero un decente riscaldamento e nei periodi di non attività agonistica come in estate ad esempio si dedicassero ad un minimo di preparazione fisica.....non me ne vogliate ma parlare dei muscoli di Zhang Jike mi sembra come parlare dell'acqua su Marte.....e credo che anche dal punto di vista tecnico ci sia da sviscerare molto di più l'alfabeto più che guardare ai "poeti" però rispetto i gusti altrui ci mancherebbe

 

Come organizzeresti la preparazione atletica estiva? Qualche consiglio?

 

Bisogna vedere l'età, lo stato fisico e la disponibilità dell'atleta in primis considerando anche se la preparazione avviene in un gruppo abbastanza omogeneo oppure da solo per necessità magari di seguire i genitori in ferie....l'aspetto più importante però "ed è quello che volevo sottolineare" riguarda l'education che va fatta sui tecnici e sugli atleti che in automatico devono avere consapevolezza che la parte fisica in questo sport e' e diventa sempre più importante, poi sul come ne possiamo parlare a seconda dei casi.....se poi si riesce a coinvolgere uno specialista della preparazione fisica meglio ancora ma ti ripeto siamo in uno step successivo

 

Nello "Stacco Sumo" la contrazione dei glutei ce l'hai quando al termine della risalita ci si ritrova con le gambe distese ed il bacino spinto leggermente in avanti. Quindi nella posizione eretta.
Quando hai le gambe piegate i glutei vengono toccati minimamente...

--- Messaggio Unito Automaticamente, Aug 5, 2016 ---

Il mignolo lo appoggia con la punta sul manico. E questo è determinato dal modo in cui impugna il manico. E questa impugnatura particolare ne determina la posizione del piatto rispetto la verticale.
Con quella impugnatura fatica a chiudere il dritto come fa Ma Long (e i cinesi in generale) e normalmente non porta il topspin con un movimento in avanti ma più verso l'alto, quasi a fare un'apertura su palla tagliata. Ma quel movimento di braccio dev'essere accompagnato da un baricentro più abbassato in modo da colpire la palla nel punto di massima velocità di strisciamento e dosando la velocità con la torsione del busto visto che l'impatto palla/racchetta è di per sè piatto. Di conseguenza la sua posizione standard è sempre con le gambe piegate quasi a 90° in posizione di squat.
E' per quello che ha 2 gambe così...

--- Messaggio Unito Automaticamente, Aug 5, 2016 ---

...

 

(in teoria la massima contrazione dei glutei la si ha con le gambe distese e allineate al busto, Andras correggimi se sbaglio ).
se vuoi trovare rassicurazioni da qualcun altro si presume che non sei convinto di quello che affermi, per trovare rassicurazioni, ti consiglio di andare da un preparatore atletico diplomato è chiedere qual è il miglior allenamento per i glutei , se l'accosciata o andare verso l'alto , un esercizio che mi viene in mente , dove lavora il gluteo andando verso l'alto è quello dello scalino , salgo su uno scalino prima con una gamba e poi con l'altra, ma qui cambia il piano di appoggio , non rimango con i piedi per terra come il top di dritto. Nelle foto postate il dito mignolo è sempre appoggiato al manico , con una presa morbida , ma è il medio, anulare e mignolo che devono essere morbidi, non solo il mignolo, prendi una racchetta e prova , la presa sul manico non è fatta solo dal mignolo.

 

la maggiore contrazione(come accorciamento del ventre muscolare) si ottine equando si è in piedi con le gambe distese ma è anche la posizione in cui la leva è più favorevole.
in una posizione come quella di zang il muscolo è allungato ma il gluteo lavora moltissimo.
se prendiamo l'esecuzione dello squat man mano che saliamo siamo più forti perchè la leva diventa sempre più favorevole ma il momento di massima intensità quindi quando il muscolo lavora di più è quando siamo più piegati, infatti se fate mezzo squat per un periodo e poi passate con lo stesso peso e numero di ripetizioni allo squat completo vi accorgerete che le gambe e in particolare i glutei anche se già allenate/i vi faranno male segno che la maggiore intensità ha provocato le famose microlacerazioni.

 

Mi rendo conto che anch'io , rispondendo sul particolare, perdo di vista quelli che sono i concetti guida :
- quante sono le palestre di ttavolo in italia in cui si fa una attività fisica regolare e mirata ?

- qual ' è la dinamica di tutti i colpi, rilassamento , contrazione muscolare al contatto della palla, rilassamento ; questo significa impugnatura morbida prima del colpo, stringo l'impugnatura al momento dell'impatto, altrimenti la racchetta andrebbe a finire in faccia all'avversario, morbida

Meglio lasciar perdere i glutei di Z.J., o il suo mignolo

 

si parla/scrive anche per il piacere di farlo è evidente che certi particolari riguardano solo livelli top dove la tecnica è talmente evoluta da essere totalmente personalizzata è come dire che Maradona giocava solo con un piede ed è meglio giocare con tutti e due....

 

Non sarò un preparatore atletico ma di pesi ne ho fatti parecchi affiancato ad un PT a causa delle mie spalle distrutte...
Ho visto solo un giocatore con gambe paragonabili a quelle di ZJK ed era un compagno di stanza di Wang Hao ai tempi delle giovanili cinesi. Un esercizio che facevano giornalmente (e che mi ha fatto provare) era quello di tenere la schiena appoggiata al muro e scendere piano piano fino a trovarsi in posizione seduta per poi risalire. Il trucco era eseguire quell'esercizio nel tempo più alto possibile senza cedere. Io ci ho provato più volte ed il risultato era che i quadricipiti andavano a fuoco ma i glutei no. Che poi lavorassero non lo metto in dubbio ma che lavorino in una condizione per fare massa quello sì. Altrimenti come si spiega il fatto che ZJK abbia un culo piatto nonostante gambe così ipertrofiche?

Ah, il tipo in questione era Sha Ke, chi lo conosce sa di cosa parlo. Io la prima volta che l'ho visto in mutande ho preso paura. E pure lui culo inesistente nonostante due gambe da culturista sia per massa che per definizione (almeno 10 anni fa, magari oggi è un ciccopanza )...

Un conto è dire che il mignolo è appoggiato al manico, un altro è dire che contribuisce alla stretta. Sono due cose differenti.
Io quell'impugnatura l'ho provata, la foto in questione l'ho tirata fuori googlando un'immagine ed il link ha riportato ad un mio post qui del 2012... Se dico che quel modo di impugnare la racchetta è strano, che il mignolo di fatto è "libero" (altra sensazione strana) e che comporta tutta una serie di modifiche alla postura non è per caso ma a ragion veduta. Tant'è che dopo averla provata più e più volte ho rinunciato perchè erano troppe le cose che dovevo modificare per sfruttarla.

Poi oh, magari sbaglio ma spiegatemi bene dove...

 

relativamente al fatto se si possa avere dei muscoli del genere senza anabolizzanti, direi senza ombra di dubbio di si. Date un'occhiata ai pattinatori di velocità ( sia rotelle che ghiaccio) , dove posso assicurare che anche a livelli elevatissimi, di doping non ci sono esempi significativi.

 

Sicuramente non fanno lavoro per l'ipertrofia sarebbe un controsenso assoluto.
Schiena contro il muro il gluteo NON lavora quasi (lavora quasi tutto il quatricipite e la muscolatura che stabilizza) se fai squat e affondi lavora molto, ma il lavoro isostatico come la schiena contro il muro non è certamente il grosso del lavoro che fanno in palestra.
Ora senza voler scendere nei particoalri sul fondoschiena di ZJK gli orientali geneticamente non hanno dei gran glutei sono proprio fatti così ma sicuramente con quelle gambe il gluteo anche se non così evidente sarà allenato e molto forte/esplosivo.
Se guardate i tedeschi boll e dima che credo si allenino (poi sono anche andati in china legue) per esempio il rapporto fra gamba e gluteo è molto più proporzionato.

--- Messaggio Unito Automaticamente, Aug 5, 2016 ---

c' è il doping anche nel tiro al piattello e nelle para olimpiadi...... figurati dove conta al 90% forza e/o resistenza.
Claudia Pechstein - Wikipedia

 

Ora senza voler scendere nei particoalri sul fondoschiena di ZJK gli orientali geneticamente non hanno dei gran glutei sono proprio fatti così ma sicuramente con quelle gambe il gluteo anche se non così evidente sarà allenato e molto forte/esplosivo.
Era la considerazione che avrei voluto fare anch'io essendo stato sia in Cina che più volte in Africa

--- Messaggio Unito Automaticamente, Aug 5, 2016 ---

Fresco di corso sulla "metodologia dell'allenamento per la preparazione fisica di base" alla scuola dello sport, per farvi capire quanto è complesso l'aspetto fisico , abbiamo analizzato nel macro aspetto Forza e velocità l'ipertrofia, non esiste un solo il concetto di ipertrofia , vista come aumento delle masse che danneggia l'incremento della prestazione sportiva quindi non funzionale, ma si parla anche di ipertrofia selettiva delle fibre a contrazione rapida collegate all'aumento della forza esplosiva

--- Messaggio Unito Automaticamente, Aug 5, 2016 ---

una cosa sono le chiacchiere da bar , altro è scendere nei concetti specifici in maniera scientifica, non che io sia un esperto a 360° di preparazione atletica

 

Per ipertrofia il piu delle volte si pensa al bodybuilding in quel caso oltre alle masse esagerate l allenamento rientra nella forza in certe fasi ma molto nella resistenza viene da se un muscolo molto resistente non sarà esplosivo discorso diverso se invece il tipo di ipertrofia anche se minore di quella del body building è stata generata da un allenamento mirato a forza e velocita come esempio le gambe di zjk

 

La conferma di ciò che dici sull'impugnatura di ZJK la verifico tutti i giorni su me stesso. Io cambio impugnatura dal dritto al rovescio ma mentre il passaggio da fh a bh mi è facile, quello inverso lo faccio male e in due tempi, tanto che il primo colpo di fh dopo un bh lo faccio con la racchetta trattenuta tra le dita e l'adduttore del pollice (tra incavo della mano e il manico ci passa dentro il mio indice. Solo al secondo dritto riacquisto l'impugnatura del dritto canonica.

ZJK tiene un'impugnatura "bh oriented" anche sul fh e questo comporta un dritto con la racchetta più aperta.

Bobocica senior aveva provato a farmi tenere la racchetta sempre orientata verso il rovescio e quindi più aperta nel dritto, senza cambiare impugnatura bh>fh>bh .. ma non ho avuto costanza nel mantenerla perché mi sembrava innaturale per me.

 

Visualizza: https://www.youtube.com/watch?v=NMGTdK9IemI


meglio una foto o un filmato in slow motions ? oh, io vedo che il mignolo e appoggiato normalmente al manico, le tre dita del manico non assumono una particolare conformazione, al minuto 2.40 circa si vede bene la mano, voi che vedete ? giuro che non ho mangiato funghi allucinogeni

 

un ulteriore conferma sull'impugnatura , nel video a seguire al minuto 2,20 ( Zjike finger are very close together ), meglio accantonare la teoria del mignolo per non creare confusione.

Visualizza: https://www.youtube.com/watch?v=PtndD1yutYA