waldner vs akerstrom 2013

Secondo me mettere molte virgole sotto i punti(ni) è considerato "trattamento" ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; !!!

 

io credo che il discorso di enzo sul buttare la palla di là vada bene per dei 5a mediocri con puntinata anche trattata, se il livello sale e parliamo di 4a anche di bassa levatura, sicuramente non basta,anche perchè chi usa bene la puntinata non sbaglia di suo praticamente mai. sta all'avversario metterlo in condizione di sbagliare

 

Bene sono d'accordo, ma cosa fa il giocatore quando a causa di una puntinata trattata comincia a compiere degli errori e si ritrova sotto di alcuni punti o di un set? Prova a rimetterla solo dall'altra parte ecco perchè dicevo che spera che il puntinaro sbagli, il rapporto sulle categorie è da fare su chi gioca con le lisce cioè più è basso il livello più è facile che accade quanto ho detto come è chiaro anche che se il puntinaro sa attaccare allora la pratica si chiude subito, ora è evidente perchè nell'ambito di un incontro a tutte le variabili quali tecnica, tattica, strategia, testa e chi più ne ha più ne metta l'utilizzo di una gomma trattata muove l'ago della bilancia troppo a favore di chi utilizza gomme illegali. Non mi riferisco a te Davide ma sembra che io parli in un'altra lingua o l'italiano è diventato ad interpretazione assoluta..........Qui ho messo i puntini anch'io magari ne traggo vantaggio

 

rispetto a qualche video visto di akerstrom di qualche tempo fa (contro ovtcharov ecc) e' semplicemente sembrato che abbia girato pochissimo per tirare di rovescio di liscia facendo passettino giro e tiracchiando toppucci che per jan ove sono bazzecole da bloccare spinti dove min*ia gli pare sia col dritto che col rovescio (il suo pane)
non ho mai visto il primo video dove waldner perde da Harry potter...avete un link ?
in questo che ho trovato del modus open 2010 vince waldner

Visualizza: http://www.youtube.com/watch?v=6CC3OaIXv8c

 

Ti ringrazio per aver ripetuto parte di ciò che ho detto, evidente il moderatore viene capito io no parlo il cinese, ma non importa è un classico che non si consideri quello che si dice ma chi lo dice, no problem va bene anche cosi

--- Messaggio Unito Automaticamente, 30 Set 2013 ---

Per tornare all'argomento del thread penso che oggi Waldner possa patire solo giocatori potenti e continui che mettano in difficoltà il suo fisico, ma giocatori che provino con il cambio di effetti senza alternare forti attacchi non credo lo possano infastidire più di tanto considerata la tecnica immensa di cui dispone, poi la giornata no può capitare anche al Maestro, ma credo sia rara IMHO

 

mi ero ripromesso di non tornarci ma evidentemente difronte a certe prese di posizioni..

chi è che punzecchia senza averne titolo o prove alla mano?e non dirmi che c'era uno smile alla fine perche non me ne frega una beata cippa!
Qua si sono fatti degli interventi tecnici che non condivido, poi il processo alle intenzioni (le mie) sul presunto sarcasmo / ironia a certi stage lascia, il tempo che trova.
Se qualcuno parte prevenuto sulla credibilità dei suoi stessi stages è solamente un suo problema
Come al solito Giorno, permettimi, ultimamente moderi a sproposito ; la prx volta rileggiti meglio il 3d
Ammesso non concesso ci fosse dell'ironia da parte mia, questa era allo stesso livello dell'intervento sopra quotato e tu bacchetti me

poi sulla solita diattriba puntinari murettari = disonestri muretto = pingpong puntino trattato= palle random manco replico più

 

Se leggi bene onde evitare malintesi ho indicato tra parentesi (capire non significa farli i tarocchi o i magheggi ci mancherebbe) non immaginavo mai che questo ti offendesse non era nelle mie intenzioni tant'è che ho fatto una sorta di chiamata dopo quella di Eta per avere un supporto tecnico sull'argomento se ti disponi con tranquillità allora vedrai che non c'era cattiva fede da parte mia altrimenti pazienza e amen

 

Con un sacco di malicuore.. devo dire che ho interpretato le intenzioni di Pacilenzo allo stesso modo. Dava a Pimple un accredito di conoscenza ma non di esperienza, così come stavo facendo io chiamandolo ad illuminarmi dopo che nuovamente leggo di vetrate che randomizzano.
Capisco che le litanie sui puntini rompono dopo anni e anni ma fanno parte del gioco come gli spigoli, le retine: stanno al pingpong come i rigori, gli arbitri venduti, i brocchi e i fenomeni di giornata del calcio.

Prendiamola come una innocua discussione da bar tra InterCapuleti e JuveMontecchi!

 

Basterebbe leggere non interpretare, in ogni caso parlavo di gomme trattate non di puntinate normali e la cosa che veramente mi fa un sacco di malincuore è vedere che certi interventi sono mirati e non randomizzati forse tutto ciò farà vetrina più che vetrificata ma io non morirò per questo in ogni caso tifo Napoli

 

Grandi attaccanti è un concetto relativo rispetto al livello in cui si gioca.
Peraltro a parer mio l'uso sapiente al tavolo del puntino (taroccato o meno) permette proprio di non essere grandi attaccanti ma di essere lo stesso enormemente efficaci nell'attacco.
Questo perchè se sanno fare la giusta pressione sull'avversario si trovano spesso ad attaccare palle molto ma molto facili in smash.
Che è un colpo più difficile da contrastare rispetto ad un top.
Poi giocano molte variabili che vanno dalla dimestichezza del non puntinato a giocare contro i puntini, alla conoscenza reciproca, alla sensibilità di tocco di ognuno, alla tensione del match e così via.
Personalmente ho trovato tanto vecchietti quanto giovani che appena avevano l'occasione tiravano. In queste condizioni giocare pallettine non è così efficace.

 

No Pacilenzo. Io vedo molta buona volontà in te ma credo che tu abbia una confusione in testa più grande della quantità di cose che hai appreso e che vorresti insegnare.
Hai un tremendo bisogno di dimostrare che non sei quello che Dodeskaden ha tratteggiato e non c'è occasione nella quale tu non senta di doverti accreditare come uno "che la sa".
Rilassati.. e buon PingPong.

 

Ragazzi, vi riporto sui binari perché mi ha appena telefonato Akerstrom per dirmi che ci teneva un sacco al vostro giudizio e che stava leggendo con passione il thread per capire finalmente come ha fatto a perdere da "quel panzone che non mi ricordo manco come si chiama" (parole sue), solo che da circa 6 pagine non lo state affatto aiutando.

 

Quoto tutto quanto hai detto, io però mi focalizzavo solo su una situazione che a causa di una gomma trattata aumentino quelle variabili che entrambi abbiamo elencato quali dimestichezza, tocco etc cioè un problema in più che non dovrebbe esserci, il concetto di grande attaccante è senz'altro relativo e del resto Waldner lo dimostra con la sua grande tecnica, ovviamente se ci riferiamo a chi usa gomme lisce, quando dico che fior di giocatori ci hanno rimesso le penne contro avversari molto più scarsi con gomme taroccate dimmi... dico una bestialità? Io credo di dire una banalità ma della quale bisogna in ogni caso prendere atto in una discussione, il mio non è sarcasmo ma a volte mi sembra da Marte, ti prego tranquillamente dimmi la tua

--- Messaggio Unito Automaticamente, 30 Set 2013 ---

Se mi consenti sono io che posso vedere la buona volontà in te, tu sei libero di dire ciò che pensi non mi puoi giudicare, non credo che tu ne abbia titolo e nessuno credo te l'abbia chiesto, ti ribadisco che io non sono un presenzialista e non ho bisogno di dimostrare nulla a nessuno, soprattutto non mi faccio chiudere la bocca da nessuno, e ti prego come ho fatto già in altre occasioni di rimanere nei "binari" in maniera altrettanto rilassata, buon Ping Pong a te io lo chiamo diversamente

 

Ok era troppo generalizzata ma non ho precisato perchè il mio intento era di sollevare il problema delle trattate non ho niente contro i puntini e chi li usa, questo credo di averlo detto chiaro ecco perchè secondo me si è andati OT dell'OT e mi sto accorgendo non sempre in buona fede per me la discussione finisce qui chiedo scusa a Sette ed altri per l'OT prolungato

 

Stasera devo fare il ragù.
Mi faccio macinare un bel tocco di cappello del prete o uso il macinato scelto del banco?
Grazie e scusate l'ot

 

io prendo quello del banco.. non perché sia migliore, ma scappellare il prete mi fa un po' effetto.

 

No per favore non mi pregare... non sono (e non sarò mai) a quel livello.

Probabilmente il discorso sarebbe lungo e complesso.
Complesso soprattutto perchè le parti opposte in causa non sono disposte ad ammettere i vantaggi nell'uso delle rispettive gomme e preferiscono sottolineare soprattutto gli svantaggi.
Ed ecco quindi che:
- se sei liscio devi essere bravissimo e con un fisico bestiale (difficile per quasi tutti)
- se sei puntinato giochi con una gomma sola... sì perchè il puntino permette di fare pochissime cose note a tutti.
E' un gioco delle parti anche un po' stucchevole a volte.

Riguardo le gomme taroccate ti dò in parte ragione.
Ragione legata però al rispetto delle regole perchè non dobbiamo dimenticare che fino a qualche anno fa le vetrificate erano regolari e quindi lamentarsi contro di esse era di per sè sbagliato.
Sensibilità, tocco (e testa) erano pertanto componenti richieste dal gioco.
Certo poi oltre al trattamento di fabbrica ve n'erano di aggiuntivi che aumentavano per certi versi il livello di difficoltà, e qui siamo nel campo in cui ti dò ragione.

Non è nè una bestialità nè una banalità dire che qualche giocatore di livello ben superiore ci abbia rimesso le penne contro qualche puntinato al tavolo (che per qualcuno è da considerare un difensore ma per me no, semmai un qualcosa che si avvicina ad un bloccatore).
E' giusto o è sbagliato che accada questo?
Il problema che abbiamo in italia (nel mondo non lo so) è che c'è poca possibilità di allenarsi con giochi e materiali diversi e questo non è un bene per la comprensione del tennistavolo.
Su questo si fonda molta "fortuna" di chi usa materiali particolari rispetto la grande massa.

 

il tuo patentino invece ti dà titolo a scrivere qualsiasi cosa tu credi sia corretta mentre può essere palese anche ad un autodidatta quanto possa essere fallace?

Qui chiunque si può esprimere ma ciò che dice è giusto che venga passato al vaglio dell'altrui discernimento, fino a prova del contrario. Se poi mi sono permesso di riscontrare un'ansia da prestazione in ciò che scrivi è una opinabilissima opinione personale, non un giudizio sulla tua Persona perchè giudicare significa assolvere o condannare e non è proprio questo il caso.

Scusami per averti augurato buon Ping Pong.

 

Bravo! io mi soffermerei solo su questo punto perche tutto il resto sono teorie sui massimi sistemi!!

Visto che si generalizza, mi sbizzarrisco....

Premesso che ci sono delle regole e vanno rispettate.... lisce o puntinate che siano.
Premesso che la sconfitta con quello molto più scarso ci può stare a prescindere dalle puntinate.
Premesso che in "linea di massima" ognuno ha la classifica che si merita.
Premessso che a questo gioco si gioca in due, quando perdiamo tante voltre è colpa nostra, tante altre volte è merito dell'avversario.

• Se sei uno, bravo o meno bravo, che si "allena costantemente" e non sai giocare con certi materiali, la colpa è tua e/o di chi ti segue, perchè "lo storto" (che non è solo e soltanto puntinaro) nel nostro gioco esiste, (e la percentuale è anche parecchio alta) non si può quindi ignorare il fenomeno e farsi trovare impreparati.... soprattutto se sei uno che spende parecchie ore in palestra.
• Se sei uno che gioca per divertimento e "non si allena", hai poco da lamentarti perchè probabilmente il fattore inesperienza è la causa fondamentale. Questo è un tipo di giocatore che può trovarsi in forti difficoltà con qualsiasi tipo di gioco che esca fuori dai canoni che "lui conosce", in questi casi non riuscire a fare quelle quattro cose che si sanno fare, non avere un bagaglio tecnico ed una visione tattica chiara per cercare contromisure gli fa perdere il filo del discorso.... indipendentemente dalla puntinata...... se c'è però di mezzo il puntino l'alibi è servito!
• Se sei un ragazzo bravo, impostato bene, in crescita.... è sei seguito discretamente, il periodo di difficoltà con queste gomme durà solitamente poco, una volta capito il sistema il puntinaro non vede più palla! Se le difficoltà durano a lungo o non sei abbastanza bravo, o non sei impostato bene o sei seguito male.

In tutti gli altri casi solitamente vince chi riesce a buttare la palla di la una volta in più dell'avversario.... se l'incontro è regolare spesso chi vince è anche più bravo dell'altro..... almeno fino al prossimo incontro!
Spero di essere stato il più generico possibile... ogni riferimento è puramente casuale

 

Puoi essere più chiaro a chi ti riferisci? Togli il casuale, perchè sarei d'accordo su tutto se non fosse per quella postilla finale che sembra riferita a qualcuno ma vorrei capire a chi spero non sia diretto a me o a persone a me vicine perchè mi dispiacerebbe si continuasse su quella linea, quindi immaginando che non sia cosi ti ribadisco che parlavo solo di materiali irregolari in un discorso generico con giocatori generici, tu mi parli di ragazzi?

--- Messaggio Unito Automaticamente, 1 Ott 2013 ---

Io penso che la diversità di stili e di modi di intendere il tennis tavolo lo rendano cosi affascinante e credo che il gioco con diversi materiali richieda delle abilità diverse e non c'è da criticare chi usa il puntino, l'antitop o quant'altro, il mio riferimento è solo ai materiali irregolari e non agli aspetti tecnici per affrontare il puntino, il bloccatore o quant'altro per me l'utilizzo di materiali irregolari svilisce ogni tipo di tecnica proprio per la sua natura di essere fuori dalle regole, in verità mi aspettavo un plebiscito di assensi su quanto ho detto o al massimo un richiamo per l'ovvietà e la notorietà dell'argomento, invece mi ritrovo attaccato da alcuni come se stessi facendo una crociata contro i puntinari, poi c'è chi aspetta che io dica qualcosa per fare il fenomeno, ma ormai lo fa con molti sul forum ed ha la considerazione che merita, in ogni caso grazie per il civile confronto che stiamo avendo sull'argomento lo so che la civiltà dovrebbe essere la consuetudine ma purtroppo qui sta diventando merce rara

--- Messaggio Unito Automaticamente, 1 Ott 2013, Data originale: 1 Ott 2013 ---

I tuoi modi da professorino spendili con i bambini dell'asilo, tutti hanno diritto di esprimersi purchè usino garbo e rispetto altrui, invece di appellarti sulla vetrificata o trattata che sia ed invece di fare lo yesman se parla qualcuno di ranking più elevato o qualche tecnico noto a prescindere da quello che questi ultimi possano dire, confrontati con onesta intellettuale, il mio patentino hai ragione non mi dà nessun diritto, come tu non ne hai nell'accanirti contro chi non ti dà fastidio e nel fare l'avvocato delle cause perse di personaggi ai quali tu ti associ per il gusto di compiacerli dimostrando ancora una volta la tua pochezza, da parecchio tempo come hai avuto modo di vedere mi sono astenuto di commentare ogni tua considerazione o di entrare nel merito di accese discussioni che hai avuto con più d'uno sul forum, tu invece ti senti padreterno, ma chi sei? cosa vuoi? se proprio hai tanta voglia di dirmi che sono uno str.....zo ti invito da me o ci vediamo dove vuoi e me lo dici in faccia, ammesso che ce ne sia una buona ragione, ma fino ad allora ti chiedo di astenerti dal crearmi problemi ti ribadisco fino alla noia che il forum non è tuo e tu per me vali quanto io per te chiudo.

 

Allora chiedo venia e quoto quanto detto da gspix in toto del resto quanto da lui detto è estremamente veritiero, ero solo preoccupato che si potesse riferire a qualche ragazzo in particolare......purtroppo quando si è attaccati si diventa diffidenti scusami ancora gspix

 

Boh...sarà nuova ma, io quella partita (non tagliata ma in versione integrale), l' ho vista un annetto fa...
Per quel che vedo io questo match l'ha giocato solo Waldner che è una leggenda!
Akerstrom ad ogni match a quei livelli fa sognare tutti noi difensori moderni. Sapere usare un puntino "frictionless" in quel modo e su quei colpi è a parer mio tantissima roba.
Ti rispetto fratello!

 

L'interpretazione di Giorno è perfetta, io non ti conosco e non c'è quindi motivo di pensare che ci fosse un riferimento personale verso di te.

 

Hai dimenticato di scrivere che ogni riferimento è puramente casuale.

A proposito della stima, anche se non lo vuoi sapere ti dico di chi ho stima.

Ho stima di quegli allenatori che piuttosto di spiegare la tecnica a parole su un forum, rischiando di essere male interpretati (l'italiano è una lingua molto complessa, forse quanto il pingpong/tennistavolo) preferiscono evitare.

Ho stima di quelli come Lusio che postano dei video per farti vedere come si fa o di Manteman che , all'inverso, parte dai nostri video personali per fare considerazioni tecniche sul gesto atletico.

Nei tuoi trattatelli ho trovato molte cosette che mi sono sembrate eresie forse per colpa della mia lacunosa interpretazione della Lingua o forse proprio perchè lo erano.

Piuttosto che fare danni.. un bel silenzio non fa mai male.
Ti chiedo di scusarmi se sono una persona molto schietta, che non teme di farsi dei nemici pur di dire come la pensa senza ipocrisia.

 

Allora ce l'hai con me?????
Incontriamoci dove e quando vuoi che ti sfido a duello!!!!!!

 

Stai zitto lo dici ai tuoi amici, ai tuoi familiari e tutti quelli che te lo consentono, le persone in mala fede come te possono solo buttare fango sugli altri visto la tua pochezza di contenuti, tu non sei schietto ti credi chissa chi, vatti a realizzare altrove con chi te lo consente, io no e siccome penso che stiamo stufando gli altri con tutte queste chiacchiere se hai altro da dirmi me lo puoi dire in mp certo non avrai la vetrina che cerchi!!

--- Messaggio Unito Automaticamente, 1 Ott 2013 ---

Cosi dovrebbe essere anche per gli altri visto che non conosco neanche loro invece qualcuno ci prova gusto, comunque scusami ancora

 

Però l'arma la scelgo io!!!!

P.S. Ma nel ragù ci metti il vino rosso o quello bianco?

 

Se mi sfidi a birre vinci di sicuro (io dopo una media sono già out!!)
Nel ragù assolutamente vino rosso di qualità che va fatto sfumare insieme al macinato!!!
(io ci metto anche una foglia di alloro ma non dirlo a nessuno!!)

 

Dove? Quando? Come?
Sei sicuro ti abbia intimato di stare zitto??
Mi sembra che invece tu abbia scritto robe del genere : "dimostrando ancora una volta la tua pochezza.... mala fede". Questo sì che è sputare giudizi!

Stammi bene.

 

io veramente certi toni a tale acredine nel rispondere non li concepisco, se uno non accetta di essere criticato e mettersi in discussione nel suo operato, deve farsi un bel esame di coscienza

ora vediamo se l'admin interviene o se lo fa solo quando punzecchio io...

 

@enzopacileo
@eta beta

State usando il traduttore di google per capirvi?

 

Grazie Doc, ma non serve l'admin, ce la sbrighiamo tra uomini. Sono abituato alle cartucce spuntate di chi si trova con le spalle al muro. Quello che Pacileo non vuole capire è che nessuno si accanisce su di lui per il gusto di farlo, altrimenti tanto varrebbe "sparare" nel mucchio. Il fatto è che quando si parla di trattate e le si confonde con gomme come le vetrificate che fino a prova contraria erano legali finché lo sono state.. oppure quando si danno consigli tecnico-gestuali senza supporto mediatico o la presenza fisica, si rischia di essere malintesi o addirittura di sbagliare tout-court non avendo davanti a sè il soggetto con la sua storia personale.

Pacileo è entrato nel forum dopo un attacco ingiusto (perchè assente) da parte di un altro utente. Io l'ho difeso attirandomi la risposta piccata di chi lo aveva deriso ingiustamente. Dal suo primo intervento mi è sembrato chiaro che volesse riabilitare la sua credibilità come tecnico davanti a questa tribuna ma credo si sia fatto prendere un po' la mano e abbia un po' insistito su tematiche delicate senza la dovuta prudenza. Questo a mio umile avviso e senza malanimo verso la Persona, che non conosco.

 

Vorrei tanto finirla qui invece ricevo ancora provocazioni, ma io dico molto semplicemente una cosa: ognuno di noi può affermare qualcosa che agli altri può risultare non aderente al vero oppure esprimere un pensiero, una considerazione su qualcosa che a qualche altro possa non piacere, ebbene questo autorizza qualcuno ad attaccare l'altro soprattutto considerato che anch'io alcune volte non sono d'accordo con quanto detto da alcuni ed allora dovrei fare il prezzemolino ed intervenire su questo o su quello con aria aulica? Magari senza capire nemmeno quanto quest'ultimo ha scritto? E non si fermano.....e non li conosco di persona, figurati........come dicono dalle mie parti...cose e pazzi!!!! Meglio farsi una risata... non ne vale la pena e meno male che non ho bisogno di riabilitazioni....sto bene grazie

 

Guarda che nessuno c'e lha con te Pacileo, io per primo! Se per cortesia eviti di tirarmi in mezzo
Thank You in advance & King Regards

 

Bello il video di Waldner Vs Akerstrom!!!

- Secondo me Waldner è scarso!!
-Ma sei fuori? Scusa ma di tt non credo tu ne mastichi molto!!
- Come ti permetti di attaccarmi!!!!! Ognuno è libero di avere le proprie opinioni senza sentisi attaccato!!
-Infatti io non ti ho attaccato ho solo espresso un'opinione!!
- Anche io!!
- Anche io!!
- Anche io!!
- Anche io!!
- Anche io!!
- Anche io!!
- Anche io!!
- Anche io!!

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UN MESE DOPO.........

- Anche io!!
- Anche io!!
- Anche io!!
- Anche io!!
- Anche io!!
- Anche io!!
- Anche io!!
- Anche io!!
- Anche io!!
- Anche io!!
- Anche io!!
- Anche io!!

 

Per quanto ti riguarda non ho motivo di dubitarlo e la cosa è reciproca non ti tiro in mezzo per niente
Best regards

 

Inutile prendersi troppo a testate, su dettagli tecnici; ricordiamoci che in tutto il forum, a parte Manteman, Mago e forse 1-2 altri, siamo tutti hobbysti, terza,quarta,quinta categoria,patentino o meno, non vuol dire nulla come competenza tecnica assoluta..vuol dire, fare qualche errore in meno e fare i colpi un poco più lenti o più veloce.

Gli allenatori ed i competenti, quelli veri, sono giocatori che hanno fatto esperienza internazionale.
Sono giocatori, che contro un top-100 europeo (di oggi o di ieri), magari ci perdono o ci hanno perso nettamente, ma parlavano la loro stessa lingua tecnica (magari giocando un poco più lenti).

Sennò facciamo la figura dei vecchietti allo stadio..tutti Mourinho a parole...

 

non sono d'accordo,per saper leggere una partita e impostare bene un ragazzino non è necessario essere stati ottimi giocatori, forse è una valore aggiunto ma non obbligatorio

 

Era stato il mio invito, poi fosse stato per me le avrei risolte proprio in privato

 

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