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[VETRIFICATE] Limite di attrito solo per le competizioni ITTF?

Discussione in 'Regole e Regolamenti' iniziata da Giorno, 27 Giu 2010.

Status Discussione:
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  1. curl t.

    curl t. Utente Noto

    Categoria Atleta:
    4a Cat.
    Squadra:
    tt lugo
    mi manca tanto la colla...fateci incollareeeee!!!io rimetterei sia le vetrificate che la colla...tanto qua non si vede un controllo a morire...l'anno scorso l enez lo vedevo qualche volta,quest'anno maie dico mai...se non ci sono controlli o soldi e tempo per farli facciamo come l inghilterra...
     
  2. Dr.Pimple

    Dr.Pimple Sminellatore

    Categoria Atleta:
    Promozionale
    ma se l'abolizione della colla fresca ha come ratio la salute dei piu giovani e non..
    l'abolizione delle vetrificate regolari di fabbrica...BOOOOOOOO

    si effettivametne leggendo il punto 3) di giorno..:confused::confused::confused::confused:
     
  3. bvzm71

    bvzm71 Old style, but looking to the future

    Nome e Cognome:
    Igno #1
    Qualifica Tecnico:
    Tecnico di Base FITeT
    Categoria Atleta:
    4a Cat.
    Squadra:
    TT Athletic Club Genova & Lavagna
    1) no, anche prima c'erano miriade di gomme trattate o ri-trattate in casa
    2) no, vedi sopra
    3) no, ... a Ponte non ci sono stati controlli, ma non ho visto grandi "concentrazioni" da parte degli arbitri ;-) . Inoltre, il controllo avviene solo poco prima della gara, non durante il gioco...non lo vedo cosi "impegnativo"
    4) no, ammettendo vetrificate, sara' impossibile capire il tipo di trattamente casalingo , che spesso non e' uniforme su tutta la gomma e che davvero puo' ritornare palle diverse anche a parita' di colpo eseguito (zone della gomma trattate in modo diverso)
     
  4. eta beta

    eta beta Pnaftalin Balls

    Categoria Atleta:
    5a Cat.
    Squadra:
    TT Ossola 2000 Domodossola
    Effettivamente queste conclusioni sono un "tantino" esilaranti. :D

    Somiglia molto alla teoria per la quale bisognerebbe legalizzare le droghe leggere:

    • diminuzione drastica dei laboratori clandestini
    • diminuzione del mercato illegale
    • vantaggi per i tutori dell'ordine che potranno concentrarsi sul traffico veicolare e non sul controllo dello spaccio (che tanto non capivano la differenza tra una pianta di cannabis da un geranio)

    Questo ripiegamento per manifesta incapacità ad arginare il fenomemo del bric à brac domestico, suona come una sconfitta e getta una luce ambigua su quanti tornassero alle vetrificate, come fosse un ravvedimento condonato. Non é che Giorno, sotto sotto, nutra qualche malcelato pregiudizio verso la categoria? :D
     
  5. bvzm71

    bvzm71 Old style, but looking to the future

    Nome e Cognome:
    Igno #1
    Qualifica Tecnico:
    Tecnico di Base FITeT
    Categoria Atleta:
    4a Cat.
    Squadra:
    TT Athletic Club Genova & Lavagna
    Il paragone, pur essendo "eccessivo" (argomento molto delicato, quello della droga) , lo trovo calzante.
     
  6. superciuk

    superciuk Si fa Giorno e cala la notte.

    Sharara fa semplicemente quello che fanno di solito i politici.
    Cerca consensi o almeno di perderne pochi.
    Dire alle federazioni nazionali fate quel che volete nel vostro interno mi sembra un atteggiamento pilatesco e soprattutto una mancanza di idee su come e dove indirizzare il TT.
    Magari fra i loro vari ragionamenti non mancheranno neanche delle considerazioni legate al business.
    Riaprire il mercato delle vetrificate sarebbe un nuovo (e vecchio) impulso, poi fra due/tre anni si metteranno delle nuove regole e sarà un altro cambio di direzione e poi si tornerà indietro e dopo si andrà avanti...
    Vuoi vedere che prima mi sbagliavo e che sanno benissimo in che direzione andare? ($$$ :eek:)

    Detto questo, bentornate vetrificate (e tutto il resto :azz:).
    Martedì in allenamento ne ho provata una per 5 minuti.
    Mi si è aperto un mondo... quasi quasi un pensierino lo faccio. :hail:
     
  7. Allround73

    Allround73 Utente Attivo

    Nome e Cognome:
    Fabio Stanglini
    Categoria Atleta:
    4a Cat.
    Squadra:
    T.T. Regaldi - serie C2
    Purtroppo il problema non sta tanto nel tipo di gomma ma nell'onesta dell'atleta, inutile che ci giriamo tanto in giro.
    Chi non si faceva problemi prima, sicuramente non se ne fa oggi.
    Questo vale per le vetrificate come per la colla, per il servizio, per gli atteggiamenti in campo ecc.
    Ci sono persone che pur di vincere sono disposte a fare ogni cosa.
    Dare la colpa ad un tipo di materiale, e ad uno stile di gioco, non è la cosa giusta.
    Non è che semplicemente manca la cultura sportiva?
    Se questo tipo di materiale era così deleterio, per quale motivo ne è stato consentito l'impiego per anni?
    Ma finiamo sempre nei soliti discorsi.
    Chissa perchè chi è contento del ban sono sempre quelli che non ci sapevano gicare contro.
    Ognuno guarda sempre e solo il suo "orticello", e mai una visione di insieme del problema.
     
  8. Dr.Pimple

    Dr.Pimple Sminellatore

    Categoria Atleta:
    Promozionale

    :approved::approved::approved::approved:
     
  9. Allround73

    Allround73 Utente Attivo

    Nome e Cognome:
    Fabio Stanglini
    Categoria Atleta:
    4a Cat.
    Squadra:
    T.T. Regaldi - serie C2
    Questa frase dice tutto.
    Comunque il nostro sport dovrebbe cercare di includere più persone possibili, e la soluzione migliore è quella di avere più stili di gioco.
    Io alleno sia bambini che adulti, cerco di diffondere il nostro sport, e posso assicurare, che l'eliminazione delle vetrificate va a penalizzare principalmente una categoria di giocatori e cioè gli amatori, chi gioca per hobby e divertimento, cioè le persone che maggiormente il nostro movimento dovrebbe cercare di coinvolgere.
     
  10. eta beta

    eta beta Pnaftalin Balls

    Categoria Atleta:
    5a Cat.
    Squadra:
    TT Ossola 2000 Domodossola
    Sharara? Da Paura! Si fa bello dicendo che approva il senso delle richieste svedesi dopo che la votazione contro il ripristino delle "vetrate" è stata schiacciante. Mentre sappiamo bene a cosa serve il ban dei boosters (lasciamo stare la colla fesca perché di fronte alla scusa della Salute non si può discutere) o delle vetrificate. E' il classico colpo al cerchio e colpo alla botte. Avesse almeno il coraggio di dire: "Vogliamo standardizzare il gioco. Vogliamo arginare i cinesi ed eliminare il gioco non spendibile sui media". Invece solo "belle" prove di equilibrismo. Arruolato nei Bulgari di A.G.&G. :approved:

    @ Allround 73: il mio era un commento a quelle che sono le considerazioni che fa Giorno, non un commento su "vetrate sì, vetrate no".
    "Contenti e non contenti" ? Se é per quello io non so giocare né contro chi sa usare una vetrificata, nè contro chi sa usare due lisce. Onestamente che si sia potuti arrivare a pensare di vetrificare la superficie del puntino mediante un trattamento fisico/chimico la considero un'aberrazione tanto quanto la vulcanizzazione della gommapiuma mediante un altro trattamento fisico/chimico qual'é l'utilizzo di un solvente nel quale veniva sciolta la gomma para. ;)
     
  11. Giorno

    Giorno Amministratore Staff Member

    Nome e Cognome:
    Li trovi in firma
    Categoria Atleta:
    4a Cat.
    Squadra:
    EverPing ASD
    @RaiseAgainst e curl.t
    2 post eliminati
    non stiamo parlando di colla fresca e booster, rimaniamo in tema.


    quando c'era la SuperBlock e la SwingBack c'erano molte trattate in casa? siamo sicuri? IMHO c'erano solo ad un livello più alto per parare le bombe dei seconda/terza forti. Tra i terza, quarta nazionali e serie regionali la percentuale si era abbassata di brutto.

    Anche ora è così, anzi in più se uno è un po' bravo con il polso può sembrare che stia usando una trattata invece ha solo sfruttato il grip che ha a disposizione variando appunto di polso... e giù polemiche.


    sono parte delle "conclusioni" che ha portato la Federazione Svedese alla quale noi italiani possiamo giusto giusto allacciare le scarpe.

    quale categoria? Io farei tornare le vetrificate oggi stesso. e questo secondo me porterebbe:

    Meno pippe mentali tra gli attaccanti o presunti tali.
    Meno discussioni* si gioca e vince il migliore perchè la risposta di quel tipo di gomma è più o meno standard punto e basta (come per le lisce c'è poco margine di manovra per gli "scarsi") quindi è allenabile, se perdi e l'altro è più scarso è semplicemente perchè invece sei tu il più scarso visto che non sai sfruttare il limite intrinseco che ha quella gomma. Conseguenza allenarsi di più su quel tipo di gioco (bastano 10/15 minuti ad allenamento)
    Più amatori giocanti, la base deve essere più ampia possibile anche se scarsa... la basa è scarsa per definizione, la base deve divertirsi buttando di la la pallina e portare altre persone a giocare, più persone più possibilità di trovare fondi.

    *non ho detto zero

    IMHO Sharara non vuole standardizzare un bel nulla per come lo intendi tu... da quel che so come giocatore era un difensore.
     
  12. ric58

    ric58 Utente Noto

    Nome e Cognome:
    Riccardo Malpassi
    Categoria Atleta:
    3a Cat.
    Squadra:
    Invicta Pace Grosseto

    D'accordo quasi su tutto.....lasciando vivere diversi tipi di gioco stimoli anche l'uso della materia grigia e della concentrazione in tutti i giocatori...particolarmente gli attaccanti giovani (tenendo presente che senza sviluppare le due caratteristiche di cui sopra si va comunque poco lontano...)
    però.....sei proprio sicuro che Sharara giocava? a leggere quello che dice mi sa che se davvero giocava doveva essere parecchio ma parecchio scarso :D:D:D
     
  13. Dr.Pimple

    Dr.Pimple Sminellatore

    Categoria Atleta:
    Promozionale

    1) assolutamente no, gli ultimi 2 anni tutti usavano TT master swing back I..i piu forti seconda intendo
     
  14. eta beta

    eta beta Pnaftalin Balls

    Categoria Atleta:
    5a Cat.
    Squadra:
    TT Ossola 2000 Domodossola
    Standardizzare il gioco é da parecchio il leit motiv dell'ITTF, pensavo te ne fossi accorto pure tu.

    Standardizzare il gioco, per chi dirige una federazione internazionale, vuol essere il mezzo per "modernizzare" il gioco, e modernizzare il gioco significa renderlo appetibile ai media, agli sponsors, al pubblico non specialistico, magari al costo di impoverirlo di preziosismi tecnici incomprensibili ai più.

    Che possa essere velleitario o anche inutile può essere una considerazione tanto personale quanto valida ma sta di fatto che dalla pallina da 40 mm. ai set agli 11 passando per il ban della colla e delle vetrificate tutto si inserisce in quel disegno.

    Nel tt come nella formula 1, quando un team diventa troppo forte si pongono restrizioni regolamentari per livellare, riportando tutti ad un livello medio di competitività, per non correre il rischio di ammazzare l'interesse. Il tt a livello planetario si sta regionalizzando ed il rischio potrebbe essere quello di uscire dal giro degli sports olimpici nel giro di un paio di quadriennii, ci sono parecchi sports "nuovi" che premono per entrare.... questo é quello che preoccupa Mr.Adham. D'altro canto la Cina, nella sua ansia di modernizzazione sta scoprendo tutti gli sports cosiddetti "occidentali", dal football al basket al golf, non è detto che le nuove generazioni saranno sempre così interessate al tt e alla sua egemonia.

    Ci siamo accorti che tutto lo Sport é standardizzato? Il tennis è quasi solo velocità e servizi. Il calcio solo atletismo e se non fai passaggi più corti di 5 metri non arrivi in porta. Potrei farti mille esempi di standardizzazione ma non vorrei andare troppo OT. :)
     
  15. lucioping

    lucioping Utente Attivo

    Categoria Atleta:
    Non Tesserato
    Squadra:
    non gioco
    EtaBeta lascia il puntino ai puntinari, chiamami che di questa cosa ne dobbiamo parlare in privato!!
     
  16. eta beta

    eta beta Pnaftalin Balls

    Categoria Atleta:
    5a Cat.
    Squadra:
    TT Ossola 2000 Domodossola
    E perché mai, utente Drago Giallo? La mia visione globale, pur profondamente incompresa,
    é al servizio di tutti. :D
     
  17. lupo alberto

    lupo alberto a tempo a tempo, chi sà sà e chi un sà su' danno


    l'unico modo per renderlo appetibile ai media, agli sponsors, al pubblico non specialistico, è rallentarlo (e parecchio!) e rendere il difensore competitivo.
    il resto son chiacchere.
     
  18. eta beta

    eta beta Pnaftalin Balls

    Categoria Atleta:
    5a Cat.
    Squadra:
    TT Ossola 2000 Domodossola
    E' un modo diverso per dire + o - le stesse cose. Per il resto dipende da quale tipo di difensore abbiamo in mente. Ma non proseguiamo nell'OT.

    Ciò che invece mi sembra perfettamente in tema è la filosofia che sta alla base delle scelte politiche che la gestione Sharara sta attuando da anni in tema di regole&materiali.

    Se fosse come sembra, l'ultima sarebbbe un'uscita pilatesca negli àmbiti nazionali (come dire: "dei vostri amatori fatene ciò che vi pare") purché l'empireo internazionale sia salvaguardato.
     
  19. lupo alberto

    lupo alberto a tempo a tempo, chi sà sà e chi un sà su' danno

    il difensore è quello che neutralizza l'attacco e fa durare a lungo il punto (il tutto visibile a occhio nudo)
     
  20. Giorno

    Giorno Amministratore Staff Member

    Nome e Cognome:
    Li trovi in firma
    Categoria Atleta:
    4a Cat.
    Squadra:
    EverPing ASD
    IMHO standardizzare il gioco non vuol dire rendere tutto uguale.

    Comunque l'ITTF non può mettersi a fare le regole anche per il livello medio/basso, IMHO ha ragione in pieno Sharara, sono le Federazioni Nazionali che devono occuparsi del livello basso omettendo o modificando certe regole. Noi con Internet sempre a portata di mano siamo abituati ad andare a spulciare i regolamenti ITTF che per le nostre gare non hanno valore, magari contestiamo in campo qualcosa che poi nei regolamenti per le competizioni FITeT semplicemente non ha attuazione perchè non sono previsti. Perchè? Perchè l'ITTF se vuole può controllare se le sue regole vengono infrante, la FITeT no. Nelle competizioni FITeT valgono i regolamenti FITeT.

    IMHO a livello basso (NC e 4a?) si dovrebbe giocare con quel che ti pare tranne che a livello giovanile, under 21 esclusi. Ovvio ch si deve saper da subito che con certi materiali puoi arrivare solo ad un certo livello, ma questo è compito degli allenatori.
     
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