"una voce dal sen fuggita.."

Secondo me più in una norma c'è la discrezionalità dell'arbitro e più questa norma fa cagare..
Per cui molto meglio dire che chi parla perde il punto e almeno non c'è discussione, litigio, ecc..
Altrimenti non se ne esce..
Poi che questa norma non sia codificata pare evidente, ma se negli anni si è arrivati a questa pratica un motivo ci sarà..
Proprio di pratica..
Inoltre aggiungerei una cosa: non sono esperto di diritto ma mi pare di ricordare che se a livello generale(e qui mi sembra che lo sia) una norma viene rispettata da tutti e ritenuta legge, anche se non è codificata deve essere rispettata come legge di fatto..
Mi sembra molto azzeccata per questo esempio, tant'è vero che nella mia carriera ho vinto e perso punti per aver parlato e nè io nè nessun mio avversario si è mai lamentato di ciò..
Perchè a tutti i costi cavillare su qualcosa che funziona e sulla quale tutti sono d'accordo?
Eta non dirmi che tu non lo sei perchè ti viene da parlare durante il punto.. per me se dici tira al tuo socio è giusto che perdi il punto, è come se l'avversario batte e tu dici al tuo socio palleggia che è tagliata, o tira che è superiore!
Penso proprio che non si possa fare..

--- Messaggio Unito Automaticamente, 25 Lug 2013 ---

Ecco Eta hai visto cosa hai fatto?
Adesso uno come Sette farà casino, non ci sarà la possibilità di decidere in sicurezza perchè non c'è una norma chiara, e abbiamo dato la possibilità a chi è disonesto (non sette in particolare) di starnutire sul 10-10 in bella mentre è in difesa alta e far fermare e ripetere il punto..
Anche il servizio irregolare si deve ripetere la prima volta, a meno che l'arbitro non sia certo dell'evidenza dell'irregolarità!
Ma che cavolata è? Se servo sulla linea nel doppio si rifa' perchè l'arbitro non è certo se è campo o no?
Se c'è una cosa che ho imparato è che il punto NON si ripete mai, l'arbitro decide una cosa ed è quella, e ora siamo qui a fare let per ogni cosa..

 

L'articolo 35 del reg.attivitá individuale, parte generale, si occupa dei comportsmenti scorretti, la voce dal sen fuggita, non ripetuta, occasionale, fortuita, non mi pare rientri nelle varie fattispecie ivi elencate.

--- Messaggio Unito Automaticamente, 25 Lug 2013 ---

Poi andiamo all'estero, magari a fare un torneo veterani internazionale e ci guardano sbigottiti o peggio ci prendono per talebani.

 

Non fa una grinza, condivido in pieno.

 

Voi fate come vi pare, io mi stampo il tutto e vedrete che casi come quello di Cicchittino ai C.I.G. si risolvono subito:

Carta canta, villam dorme!

Mi han tolto un punto in automatico perché la palla mi stava arrivando sul petto e, PRIMA DI COLPIRLA, ho esclamato :"Ops!" Anzi, l'avversario ha fermato la palla anziché rispondere. IL PUNTO SEMMAI DOVEVA PERDERLO LUI CHE HA FERMATO IL GIOCO ARBITRARIAMENTE!

Vogliamo scommettere che non mi capiterà più di perdere punti così?

Arrivedooooorci!

 

Un'amico ha posto una domanda piu' o meno in tema qui:
Una voce dal ++++ sfuggita | Tennis-Tavolo.com

 

Ma non puoi semplicemente stare zitto mentre giochi e non se ne parli più?
Seriamente tu sostieni che si possa parlare durante il punto? Il fatto che non ci sia scritto che non si può fare ti assicuro non significa che si può fare.. Non devi arrecare fastidio al tuo avversario, se parli mi dai fastidio, ergo se parli perdi il punto.
Easy no?
PS Hai mai giocato con-contro la Baderna?

--- Messaggio Unito Automaticamente, 25 Lug 2013 ---

Sai perchè non si può battere il piede durante il servizio?
Non perchè dia fastidio all'avversario, anzi, ho visto gente in difesa battere i piedi per deconcentrare lo schiacciatore!
Ma perchè per un vecchio retaggio regolamentare quando si giocava con 2 gomme dello stesso colore avevo solo il rumore dell'impatto per capire la gomma usata..

 

Dario.. dopo pagine e pagine di una discussione dal titolo : "voce dal sen fuggita" che tradotto vuol dire: UNA parola scappata di bocca.. di senno.. di crapa! .. Tu mi chiedi se voglio far talk show intanto che gioco?

Era per dire che non possiamo fare i talebani COME E' SUCCESSO IN PIU' OCCASIONI, perchè ti scappa un : "azz", "ops", "minch'" , "nooo!" etc... etc..

Si chiede scusa e si ripete! Non me lo giri il punto!

Se invece lo si fa apposta( e lo si capisce quando si fa apposta e si continua, per giunta).. e allora: giallo, punto perso ecc.

Ma non perché lo dice il BETA, ma perchè lo dice (o non lo dice) il regolamento!

E poi, altra "famosa e falsa regola dell'oratorio" : "il punto NON si ripete mai".

Basta guardare quante volte si ricorre nel caso di LET, sono tutti casi nei quali SI RIPETE.

Ma non avevo detto arrivederci?

 

Tutte le volte che l'arbitro deve decidere su una questione dubbia il punto deve essere assegnato e MAI si deve ripetere, almeno su quello sei d'accordo?
Io intendevo quello.. secondo me se ti scappa mezza parolina mentre tiri non mi me ne accorgo nemmeno, quindi non mi dà fastidio, quindi il punto continua normalmente.. se la cosa è talmente evidente che il punto deve essere interrotto mi arrechi un danno e giustamente perdi il punto..
Il let si riferisce ad un disturbo non voluto, entra una palla in gioco, un piccione, cade una transenna, perdo una pallina dalla tasca( a tennis capita specie nel femminile), ma se mi scappa un versetto mentre tiro non succede nulla..
Se dico noooooo mentre la palla arriva al mio avversario perchè penso esca ed invece la palla entra il mio avversario non può non essere distratto dalla cosa, ed infatti l'esempio madre era proprio questo, e il disturbo non è involontario perchè fino a prova contraria una scoreggia ti può scappare, una parola come da esempio è frutto di un ragionamento volontario, anche se è vero che qualcuno ha il cervello al posto del **** ciò non può essere una giustificazione per ripetere il punto.

 

Manco peggnente! La questione può non essere affatto dubbia: l'arbitro ritiene la non volontarietà, l'accidentalità del fatto e fa ripetere: Let! E' contemplato!

MAI > famose e false regole dell'oratorio.

Portami una carta che "canti" un'altra canzone.. e io farò ammenda!

La questione è proprio sull'interruzione del gioco: l'arbitro interrompe oppure tu alzi la mano. Spieghi che il punto è stato disturbato e l'arbitro fa ripetere.

Il problema tuo e di altri è: si è sempre fatto così.. si è sempre detto cosà!

Ci vorrebbe un bell'esame delle regole come nel golf, prima di fare competizioni, vedi che la finiamo di fare gli sprovveduti. Sul forum è pieno di gente che fa prima a fare domande che tentare di scaricarsi i regolamenti. Io, che coi regolamenti ci lavoro tutti i giorni, coi "si dice" non voglio neanche cominciare a discutere.

colpo nullo.. punto valido.. colpo nullo.. punto valido. Non si scappa di qua.

Colpo nullo (let):

10. Un Colpo Nullo.
10.1 - lo scambio deve considerarsi colpo nullo:
10.1.1 - se la pallina, nel servizio, nel passare sopra o intorno alla “rete”, la tocchi, sempre che il servizio
sia per il resto valido, o sia stata ostruita dal ribattitore o dal suo compagno.
10.1.2 - se il servizio è eseguito quando, il giocatore o coppia che ribatte non sia pronto sempre che né il
ribattitore né il suo compagno tentino di colpire la pallina.
10.1.3 - se la mancata effettuazione di un servizio valido o un rinvio valido o altrimenti la mancata
osservanza delle regole, è dovuta ad un disturbo fuori del controllo del giocatore.
10.1.4 - se il gioco è interrotto dall’arbitro o dall’assistente arbitro.
10.1.5 - se il ribattitore è in carrozzina a causa di una disabilità fisica e la pallina, durante il servizio,
sempre che questo sia per il resto valido:
10.1.5.1 - ritorna verso la rete dopo aver toccato la metà campo del ribattitore, oppure
10.1.5.2 - si ferma nella metà campo del ribattitore oppure
10.1.5.3 - in una gara di singolo rimbalza sulla metà campo del ribattitore uscendo poi da una delle sue
linee laterali.
10.2 - il gioco può essere interrotto per:
10.2.1 - correggere un errore nell’ordine di servizio, risposta o cambio campo.
10.2.2 - introdurre il sistema accelerato.
10.2.3 - ammonire o penalizzare un giocatore.
10.2.4 - condizioni di gioco disturbate in modo tale che potrebbero influenzare l’esito dello scambio.

Punto valido:

11. Il Punto.
11.1 - salvo il caso dello scambio dichiarato colpo nullo, un giocatore acquisisce un punto:
11.1.1 - se il suo avversario non esegue un servizio corretto.
11.1.2 - se il suo avversario non esegue un rinvio corretto.
11.1.3 - se la pallina, dopo essere stata servita o rinviata, tocca qualunque cosa tranne che la rete prima di
essere colpita dal suo avversario.
11.1.4 - se la pallina, dopo essere stata colpita dal suo avversario, passa al di sopra della sua parte del
tavolo o oltre la linea di fondo senza aver toccato il suo campo.
11.1.5 - se il suo avversario ostruisce la pallina.
11.1.6 - se il suo avversario colpisce deliberatamente la pallina due volte di seguito.
11.1.7 - se il suo avversario colpisce la pallina con un lato del telaio della racchetta la cui superficie non
risponde ai requisiti del punto 4.3., 4.4, 4.5.
11.1.8 - se il suo avversario, o qualsiasi cosa indossi o porti, muove la superficie di gioco.
11.1.9 - se il suo avversario, o qualsiasi cosa indossi o porti, tocca la rete.
11.1.10 - se la mano libera del suo avversario tocca la superficie di gioco.
11.1.11 - se, nel doppio, il suo avversario colpisce la pallina fuori dal proprio turno.
11.1.12 - si verifica quanto riportato nell’articolo 15.2 sul sistema accelerato.
11.1.13 – se entrambi i giocatori o coppie sono in carrozzina a causa di una disabilità fisica e:
11.1.13.1 – l’avversario non mantiene il minimo contatto tra il sedile o il/i cuscino/i e la parte posteriore
della coscia mentre colpisce la pallina;
11.1.13.2 – l’avversario tocca il tavolo con qualsiasi mano prima di colpire la pallina;
11.1.13.3 – l’avversario si appoggia a terra con i piedi o un piede tocca il pavimento durante il gioco;
11.1.14 – si verifica quanto riportato nell’articolo 9.3 riguardante l’ordine di gioco

 

Ma come fai a dire che dici tira al tuo socio in maniera involontaria..
Benissimo allora, siamo d'accordo, basta che trovi l'arbitro che quando protesti ti dice: per me non è stata una cosa accidentale ma volontaria, hai disturbato il tuo avversario quindi punto perso.. voilà e tu non puoi più rispondere niente..
Guarda che stai parlando con uno che prima di iniziare a giocare si è sparato un corso dove per x lezioni abbiamo solo parlato, e ci hanno distribuito l'opuscolo con tutte le regole di cui sopra, che io conoscevo a menadito prima di iniziare la prima gara ufficiale..
Mai non è affatto una regola da oratorio.. tutti i tornei sento gente che dice rifacciamo non ho visto il net ecc..
E' un'ora che parlo di questo e non concepisco che non sono riuscito a spiegartelo..
Se l'arbitro dice campo, anche se NESSUNO dei 4 giocatori l'ha visto è campo e non si rifà proprio un bel niente..
Quindi la tua regola non potrà fare altro che ritorcertisi contro, perchè potrebbe capitare che nello stesso incontro l'arbitro faccia ripetere un punto per un verso del tuo avversario giudicato involontario, e invece dia il punto al tuo avversario per uno tuo giudicato disturbatorio, e magari capirai finalmente che la discrezionalità è la morte dello sport.
E' evidente che non hai incontrato abbastanza pezzi di per renderti conto che quello che a te sembra una giusta cosa non è altro che una nuova arma data a costoro per tentare di vincere in maniera truffaldina, nonchè una nuova variabile da aggiungere ai nostri arbitri già spesso nel panico per mancanza di polso e conoscenze..

--- Messaggio Unito Automaticamente, 25 Lug 2013 ---

9.2 Il gioco può essere interrotto per:

10.2.1 Correggere un errore nell’ordine di servizio, risposta o cambio campo.

10.2.2 Introdurre il sistema accelerato.

10.2.3 Ammonire o penalizzare un giocatore.

10.2.4 Condizioni di gioco disturbate in modo tale che potrebbero influenzare l’esito dello scambio.

--- Messaggio Unito Automaticamente, 25 Lug 2013 ---

10.2.3 se l'arbitro giudica che il giocatore ha disturbato ferma il gioco e lo penalizza.. non ferma il gioco e si ripete..
10.2.4 Le condizioni di gioco disturbate non sono disturbate da uno dei due giocatori, ma da qualcosa di esterno al campo di gioco, e non credo che la mia interpretazione sia peggiore della tua che sostieni disturbate dall'interno!!!!

inoltre non vedo scritto che se entra una pallina nell'area di gioco lo stesso deve essere fermato, eppure si fa, è una usanza da oratorio pure questa?
dice solo condizioni disturbate in modo tale da compromettere il gioco, se la pallina entra e rimane nell'angolo che fastidio dà? quindi c'è discrezionalità anche qui e l'arbitro a volte può fermare e a volte no quando entra una pallina?
Mi dispiace ma più ci penso e più sono sicuro di avere ragione..

--- Messaggio Unito Automaticamente, 25 Lug 2013 ---

ah il comma 10.1.3 quando dice fuori del controllo del giocatore non intende che gli scappa un megarutto, intende che è esterno al giocatore.. se no se mi scappa uno starnuto mentre tiro si rifà perchè sono stato ostruito al colpire da una cosa fuori dal mio controllo? seriamente?

 

Dario.. la storia del "tira" era un esempio limite, ben diverso dal "ops" con la palla che mi arrivava addosso.

Ma prendiamo il "tira!" : l'arbitro ha girato il punto.
Invece poteva, da regolamento:

lasciar continuare il gioco se nessuno degli avversari alzavano la mano, oppure intimare lui l'alt e far ripetere.

Nel caso il disturbo fosse giudicato intenzionale, per assurdo, cioè volutamente causato per disturbare il gioco (che non vuol dire uscito di bocca involontariamente) allora poteva darmi il giallo.

Ma mai e poi mai girarmi il punto su due piedi.

Porca miseria, si dà il giallo senza perdere il punto in caso di disturbo intenzionale e invece lo si perde per una parola uscita volontariamente (solo il cuore è un muscolo involontario) ma senza intenzione di disturbare??

Dove è scritto che non si ripete MAI?

Nelle "famose e false regole dell'oratorio".

 

Ho letto tutto il regolamento, da nessuna parte ho trovato scritto che è VIETATO uccidere l' avversario...

Già che c' eri potevi anche prendere a calci una transenna...
Che fastidio può dare all' avversario uno scatto d' ira dal piè fuggito?

Parlare è chiaramente un atto VOLONTARIO, e il regolamento prevede la perdita del punto.
Così come esultare prima che l' azione abbia avuto termine...
Che è molto diverso da un urlo da sforzo nell' eseguire il colpo.

Caro SEMOLA
mi meraviglio che tu possa PENSARE di poter RAGIONARE con BOCCA DI ROSA, uno che vuole avere ragione perfino sui regolamenti scritti...

"una voce dal sen fuggita?..."

BOCCA DI ROSA, la senti questa voce?...

uno ZORRO con la faccina più INUTILE che c' è...

 

Ripeto anche a te:

intenzionale nel senso di voler disturbare intenzionalmente.

Volontaria, nel senso che c'è volontarietà nell'emettere il suono ma non di farlo con l'intenzione di danneggiare l'avversario.

E comunque da nessuna parte c'è scritto che si gira il punto alla prima infrazione.



Sono stato spiegato?!

 

10.2.3 ammonire o penalizzare un giocatore.. se lo penalizza non si rifà che dici?
e riguardo a tutto il resto? riguardo alla discrezionalità del sen? riguardo alla pallina in mezzo o nell'angolo? riguardo che non c'è scritto che se entra la pallina è let?
non si ripete mai quando il punto è stato giocato l'ho scritto in 4 post ancora non è chiaro?

 

Caro GIORNO
Mi spiace contraddirti ma il punto NON SI RIPETE, lo si assegna.
N' ero già sicuro, in ogni caso mi ero informato PRIMA di scrivere da un arbitro nostra comune conoscenza.

Se l' arbitro giudica volontario allora può AMMONIRE, oltre a dare punto perso.
Solo se il disturbo è ESTERNO (ad esempio una pallina che arriva da altro campo, allora si ripete ).

Come scritto da SEMOLA (?) pensa se alla bella sul match point per il mio avversario sbaglio la risposta al servizio e urlo: "NO! PERDINDIRINDINA" e pretendo di ripetere il punto...

Saluti

ZORRO

 

Si parla per sentito dire... "il tal arbitro mi ha detto.... anche se già lo sapevo..." .

Ma portate una prova scritta di quello che dite!

"Si è sempre fatto così.."

Ma da qualche parte sarà pur scritto allora?

Questo è un compendio di stolido intestardimento acritico su cose delle quali non ci si mai fermati veramente a riflettere o a documentarsi, nella migliore delle ipotesi. Nel caso di Zorro le motivazioni sono ben diverse.

La catsata più grossa la leggo proprio da lui: "sbaglio la risposta al servizio e urlo : noooo!"

Se la risposta è sbagliata vuol dire che l'arbitro si avvede chiaramente che il punto è perso (punto valido). Tanto quanto una palla entra in campo a punto acquisito e non si rifà.

Se dicessi : "scusa" dopo uno spigolo ma l'avversario riesce a toccare la palla con la racchetta, e l'arbitro non mette in dubbio la mia buona fede, perchè non si dovrebbe ripetere?

Diverso se ad ogni spigolo dico :"scusa" prima che la palla sia caduta. Allora merito il giallo e poi il rosso.... ma solo poi!

Semola invece dice: "sono in difesa alta...".
Allora, prima di tutto, se la palla la stai colpendo tu, puoi urlare tutto ció che vuoi tanto o la sbagli o la metti di là. Se è nella metà campo dell' avversario e tu parli, lui può fregarsene oppure alzare la mano. A quel punto l'arbitro valuta l'intenzionalità o meno e decreta il let o espone il giallo. finita lì.
Oppure l'avversario si lamenta e l'arbitro fa le stesse valutazioni.

È il punto diretto perso che non esiste, il penalty point disgiunto dal cartellino giallo e poi rosso.

Convincetevene. Oppure portate : "dove sta scritto Il contrario".

 

Ma perchè per una cosa che tutta italia codifica in un certo modo devo essere io a portarti dove sta scritto?
Trova tu dove sta scritto che si può parlare scusa..
Ah non c'è scritto? quindi non si può..
Ti ostini a sostenere che il disturbo riguarda il giocatore, invece il disturbo riguarda un evento esterno ai 2 giocatori!!!
Infatti se il disturbo è interno, si parla di ammonizione ecc
Ma non si intende certo la mezza parola sfuggita, infatti nessuno mai viene ammonito per quello, ma per comportamento scorretto, e sono 2 cose ben diverse!!!!
Quindi per comportamento scorretto mi becco il giallo, e in seguito il penalty point ma il comportamento scorretto NON è durante il punto! per quello durante il punto si perde immediatamente, come per qualsiasi altra infrazione di gioco, il punto non regolare.. ok così? immagino di no, anche se a me pare lapalissiano..

 

Cosa intendi per "infrazione di gioco" che determina la perdita diretta del punto?

 

Ad esempio spostare il tavolo, appoggiare la mano non della racchetta, PARLARE.. ahahahaha