"una voce dal sen fuggita.."

Bvavo Signov Zovvo, continui così!

 

Macchè...
Ormai è tutto impacchettato, ne ho ancora per poco...

Però potrei spedirvi una nuova faccina a bimestre visto il successone della prima...

Oppure, ancora meglio, potresti ri-aprire PPG e divertirti a farlo RI-FALLIRE...

uno ZOVVO pro bono...

 

10. Il Punto

10.1. Salvo il caso dello scambio dichiarato colpo nullo, un giocatore acquisisce un punto:

10.1.1 Se il suo avversario non esegue un servizio valido.

10.2 Se il suo avversario non esegue un rinvio valido.

10.3 Se la pallina, dopo averla servita o rinviata regolarmente, tocca qualunque cosa tranne che la rete prima di essere colpita dal suo avversario.

10.4 Se la pallina, dopo essere stata colpita dal suo avversario, passa oltre la linea di fondo senza aver toccato il suo campo.

10.5 Se il suo avversario ostruisce la pallina.

10.6 Se il suo avversario colpisce la pallina due volte di seguito.

10.7 Se il suo avversario colpisce la pallina con un lato del telaio della racchetta la cui superficie non risponde ai requisiti del punto 4.3, 4.4, 4.5

10.8 Se il suo avversario, o qualsiasi cosa indossi o porti, muove la superficie di gioco.

10.9 Se il suo avversario, o qualsiasi cosa indossi o porti, tocca la rete.

10.10 Se la mano libera del suo avversario tocca la superficie di gioco.

10.11 Se, nel doppio, il suo avversario colpisce la pallina fuori dal proprio turno.

--- Messaggio Unito Automaticamente, 26 Lug 2013 ---

Cosa mi dici del 10.8 ?
Non per insistere, ma il fatto che non conoscessi questa OVVIA E RISAPUTA regola non depone a tuo favore per tutta questo sfoggio di conoscenza regolamentare..
Fidati, non si può nemmeno parlare..

 

Ma non avevamo detto che era stato il PETA?

Strano che tu riesca ancora a digitare con cosi' tanti "nodi alle dita".......
Buon viaggio, ciao ciao

 

Chiedo scusa e faccio ammenda per il tavolo spostato a mia insaputa.
Devo aver letto male e pensato si trattasse del solo rivestimento di vernice (a superficie di gioco appunto). Scherzo!

Ma ciò non dice nulla sulla voce dal sen fuggita.

Io non sono un conoscitore dei reolamenti, li consulto alla bisogna. Mi aveva incuriosito il "caso Cicchittino" e sono andato a guardare il regolamento Fitet, il regolamento ITTF e l'Handbook for Officials and Umpires dell'ITTF... e non ci ho trovato niente.. quindi lo assimilo al disturbo contemplato.

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Da parte mia, mi piacerebbe chiudere qui la discussione.

Naturalmete gli altri possono continuare pure a replicare.

Ciò che mi premeva è interrompere questa che io ritengo una sciocca abitudine neanche supportata dal regolamento.

Una parola detta per sbaglio nel tt può naturalmente disturbare l'avversario, ma laddove sia incontestabile la non intenzionalità di arrecare disturbo io credo che il fair play richieda una leale ripetizione del punto.

Nella dinamica del set a 11 ogni punto è importantissimo, già abbiamo spigoli e retine, non appesantiamo ancora il set di altri pesi.

Gli urlatori indefessi vanno puniti, questo è chiaro.. ma con la giusta sequenza e non con una proditoria, quanto giustizialista girata del punto ipso facto.


Io il regolamento me lo stampo e me lo metto in borsa.
Un caso "Cicchittino" non deve più ripetersi, sia per quanto riguarda il fatto in questione che per il ritiro impulsivo del ragazzino dai C.I.G.
Se ci fosse stata subito disponibile una copia dei punti salienti (colpo nullo, punto valido, comportamento scorretto) la cosa si sarebbe potuta comporre subito senza strascichi.

imho, Eta.

 

Io concordo con "eta", come già detto in precedenza non si trova nulla nei regolamenti (Art. 11 "regolamento tecnico di gioco") che indichi la perdita diretta del punto.
Concordo anche con Semola che dice "La discrezionalità è la morte dello sport" perchè è comunque l'arbitro (art 35 "attività individuale generale") che decide se la palla è disturbata volontariamente.

P.S.: se qualche veterano del forum volesse raccogliere questo e altri punti migliorabili del regolamento credo sia cosa benvenuta.
A me capita spesso (qui in Trentino) che fra il riscaldamento e l'inizio della partita molti atleti ricevano consigli dai compagni o allenatori come se fosse un timeout o la fine di un set,
ma non credo sia possibile. Dalle poche partite di campionato di serie A che ho visto, dopo il riscaldamento si parte col set.

P.P.S: Questa discussione mi ricorda "lacunoso, ambiguo e a volte contraddittorio": le istruzioni per le operazioni degli uffici elettorali?

 

Hai proprio ragione, dopo il riscaldamento si parte con il set. La partita si intende già iniziata con il sorteggio per la scelta del servizio e del campo, per cui non si può parlare con i compagni o l'allenatore se non chiedendo un time out oppure nell'intervallo tra un set e l'altro. Di seguito l'articolo in questione:

5.1.3. - i giocatori possono ricevere consigli solo durante gli intervalli tra le partite di un incontro o durante un’altra sospensione del gioco autorizzata, ma non nel periodo tra il termine del riscaldamento e l’inizio della partita; qualora una qualunque persona autorizzata dia consigli in altri momenti del gioco, l’arbitro, esibendo il cartellino giallo, dovrà avvisarla che alla successiva identica irregolarità verrà allontanata dall’area di gioco.

 

Ma come?! E non ti esprimi sulla "voce dal sen fuggita" ?

 

dai su!.. eugenio.. vuoi movimentare l'estate?
durante lo scambio non si parla.
capisco il problema che vuoi sollevare.. ossia , diciamo... dell'estrema approssimazione con cui è scritto il regolamento e soprattutto! le sanzioni da adottare..
di fatto non è stampato con precisione in nessuna parte fruibile da un tesserato.
Solo gli arbitri posseggono queste reliquie... STAMPATE.
cmq io ne sono in possesso.. ... lasciate una volta in palestra da uno di loro... ho fatto come il pallone lanciato in tribuna....; l'ho preso esoscappato!
c'era tutto! quello che mi domandavo e come dovesse essere applicato...
ci guardo e poi ti fossapere...
ma FIGURIAMOCI se non c'è scritto che NON E' consentito parlare provocando quindi un rinvio scorretto... come da regolamenti citati.. e quindi perdita del punto.
che è cmq in parte contemplato nell'articolo 35 del reg. individuale parte generale.
Cmq .. il "tira" .. di sicuro.. se t arbitro io... ti do punto perso 100%

Ah!... purtroppo! devo far notare che è CONSENTITO battere il piede durante il servizio(naturalmente senza provocare un rumore tale da rientrare.. nel giudizio arbitrale , come disturbo di gioco).
Come , per assurdo, io posso tenere la racchetta in terra.... prenderla al volo e servire.. poiché l'importante, oggigiorno.. è la VISIBILITA' e l'altezza della pallina .. non il rumore di impatto .
ergo....posso tenere la racchetta in tasca... tenere la pallina sul palmo ... lanciarla .. impugnare e servire...; l'importante.. è che SI VEDA ciò che faccio dal momento in cui essa si stacca dal palmo a quando DISCENDENDO (e non è spesso così...) la andrò a colpire.

 

Untirispondo... sono presupponente.

Tra un po' risponderanno l'arbitri perché la cosa è oggetto di discussione.

Non perché l'abbia sollevata io (stavolta ) ma credo per gli strascichi del caso Cichitín.

 

Sono andato a vedere l'articolo 35:


dice:

In particolare è vietato:

c) tentare, con gesti o parole, di disturbare o innervosire l'avversario/a;

ma poi dice:


2 - Quando l’Arbitro ritiene che, per una delle ragioni di cui al comma precedente, il comportamento di un/una

atleta non sia accettabile, deve intimargli/le di astenersi dal suo atteggiamento ed ammonirlo/a avvertendolo/a

che, nel caso persistesse nell'atteggiamento sanzionato, potrà essere passibile di penalizzazioni sul punteggio

Da nessuna parte è scritto che si perde subito il punto, ed è esattamente ciò che da un sacco di tempo sta scrivendo Eta. Se e quando sui regolamenti ci sarà scritto che si perde il punto allora si farà così, ma solo allora.
E SCRIVETELO, per piacere!!!

 

mi dite dove trovare il regolamento COMPLETO?

grazie..

 

Non riesco a postare i links. Mi da errore del server.

Comunque: sito Fitet.org > La Federazione > Regolamenti > Regolamento tecnico di gioco.

Dal sito ITTF puoi scaricare "The Laws of Table Tennis" e "Handbook for umpires & referees".

 

Per come lo interpreto io il punto 2 vuol dire che se l'atteggiamento è stato SANZIONATO, gli è già costato il punto..
Se persiste, sara passibile di penalizzazioni sul punteggio, ossia pure di penalty point..

 

Perché giustamente il penalty point è più pesante.

Non ho capito se giochiamo a pingpong o a mirror climbing.

 

Ascolta Eugenio. ... suvvia. Poi quando arrivo a casa ve lo posto.. ma stai pur certo. .. che se te fai una smorfia di dolore. ... se recuperi una palla... io non t sanziono. Se .. mentre la palla è in volo e tu ... sicuro vada fuori urli un vaffa... ed invece torna in campo... io ti levo il punto.
Mi pare normale, logico , regolamentato e tradizionalmente assodato.
Se si vuol disquisire di italiano corretto, congruo, completo io ci sto...
Ma il punto te lo levo uguale

 

E' lì l'errore! NON è regolamentato e se togli il punto commetti un abuso. Per essere regolamentato deve essere contemplato nel "regolamento tecnico di gioco". "Tradizionalmente assodato" non basta, anche le famose false regole sono "tradizionalmente assodate".

 

Qui secondo me si sta cercando le virgole ad una situazione logica e di buon senso.
Son altri gli aspetti che dovremmo "spulciare"...tipo..le volte che si gioca cmq in 2 pur ESSENDOCI SCRITTO. .. per dire... che non si può. Altro esempio al contrario : palla alta , schiaccione potentissimo con un bel ciò ooooooo dietro. .. ma... quello ci arriva e la ributta in campo. ..
Ed io non ti sanziono SUBITO col punto perso? Ma tutta la vita! Cmq arbitro ancora non sono (o... almeno... lo DEVO ESSER invece tutte! Le volte che vado a "girare i punti"..). Magari qualcuno si degnera' di rispondere con carta più cantante ( e questo , ripeto, è vero...) di quella conosciuta.

 

Ogni discussione che si apre ce ne sarebbero sempre due o tre più importanti.

Il motivo per cui è nata questa è che mi sembra assurdo che un "girapunti " si possa arrogare il diritto di sanzionarmi il punteggio sulla base di una regola che non esiste e che è scritta solo nel DNA che abbiamo tutti noi che siamo nati pongisticamente all'oratorio.

Aspetto anch'io la Luce.

E per quale recondito motivo in punto del genere non potrebbe essere tranquilamente rigiocato?

 

Disturbo del gioco? Che in questo caso è descritto? Orsù! Anzi maremmama....la.

 

Il disturbo del gioco da adito a LET !!!!

Il disturbo intenzionale da adito a GIALLO e solo in seconda istanza a penalty point!

E 30!!! Valdossolamaiala!!

 

Oh Tennico, intanto ci sarebbe da disquisire sul perché qui tu scriva in italiano mentre sul forum toscano fai un uso torturatore della punteggiatura...
Poi se c'è una cosa che s'è chiarita è che il punto disturbato è LET, a meno che il disturbo non sia intenzionale e per intenzionale o ripetuto.

Semmai ci sarebbe da decidere COSA sia da considerarsi disturbo (qui si era aperta un'altra bellissima discussione sulle voci sfuggite non dal sen, ma dall'altro lato) e inoltre se sia corretto lasciare tali decisioni alla discrezionalità non di un arbitro vero (che già ci sarebbe da discutere..), ma di un giocatore qualunque chiamato a girare i punti, che magari (voglio pensar male..) nel girone è anche direttamente interessato al risultato della partita.

Auguri.

 

Sette! Il nostro uomo all'Avana! Anzi, il nostro omo alla Toscana! Eseguire l'ordine di soppressione del soggetto ITT, passo e chiudo.

 

Sette a Beta: Soggetto ITT non conosce mio nick su forum toscano. Copertura ok. Mantenere incognito. Pere che il pompelmo faccia mele.

 

Ettuchenesai ... chissoio.... qui e là? ...
E cmq di là. .. se essi quello sarebbi....l'amministratore...
Cmq è nel regolamento ESSERE ARBITRO DI UNA GARA ed anche lo ricordo. .. DI UN INCONTRO STESSO (sapete? ... quiffoglietto che quasi nessuno redige mai?)... Cmq .. avete torto e ragione allo stesso tempo.
Quindi. ..anche io..

 

Lasciamo fuori Umberto Bosi da queste quisquilie.

Ma unsichiamava Stefano?

Eddilà isonloggato! Ma unmiricordo la passaparola! Peffortunavostra!

 

Ovvedrai... ho studiato lingue, figurati se un riconosco la tu' ortografia da denuncia penale!
Comunque io sono Omar.

p.s. Beta, smetti di scrivere in toscano che un ti riesce.

 

Chiaro che unmiriesca! Tettù lasciami divertire a provarci.
Peggio di come la tratta Ittennico, la Lingua di Dante, un la posso maltrattare!

 

Impossibile contraddirti, se non così:

 

La punteggiatura imprigiona la mente. Lasciate fluire. ..
Caro omar... io che so chi è lelesgui.... (oddio che ho detto!! ) unsocchissei?
Sull' argomento. .. venerdì controllo le mie (anzi le loro..) carte segrete...
Al momento. .. come disse quel giocatore. . "Sono pienamente d'accordo a metà con il mister".

 

Mi inchino dinanzi a cotanto condensato di saggezza.

 

Ascolta Itt! Lo sguizzero è uno dei più grandi serial killer della storia. Non c'è serial killer che non voglia essere scoperto.. riconosciuto... invece lo sguizzero tiene duro. Non è giunta l'ora di dare un volto a "Fa nt'o mazz" ?

Io avevo fatto un identikit: 40/45 enne, discreto player ma non eccelso, burlone e toscano.. sicuramente toscano della cerchia Pratese.

 

Penso che il post di Eta sia fuorviante. Il "disturbo" come la "offesa" (non c'entra ma è per fare un paragone) è una percezione soggettiva di chi lo subisce. Ergo, se io sono libero di sentirmi "disturbato" ogni volta che uno fiata dall'altra parte. Ed è qui che entra in gioco il parametro (quasi) oggettivo della intenzionalità. Se ti accasci su una transenna mentre recuperi non è intenzionale, se fai un verso per lo sforzo non è intenzionale o non è dimostrabile che lo sia, se starnutisci o scoreggi idem. Se gridi "ciò" o "no" è intenzionale per forza. Magari ti è scappato, ma sempre intenzionalmente. Cioè per basso che sia il grado di "dolo" c'è comunque...

 

ma io ancora non ho capito una cosa fondamentale: si può scoreggiare o no?

 

Fuorviante un paio di...

Anche se lo interpreti come intenzionale il punto perso diretto non esiste in quanto non normato come il conflitto di interessi del nano.

Quindi, o solleciti il legislatore o te ne fai una ragione.

Buonanotte.

 

Si, ma io consiglio di tenerle per la fine del primo set. Poi si cambia campo!!!

 

Ma così diventa intenzionale!!!!!!!!!

 

Dolo indimostrabile... Credo ci sia Cassazione a tal proposito. Ora cerco...

 

Secondo il mio avvocato siamo al confine tra COLPA COSCIENTE e DOLO EVENTUALE!!![

--- Messaggio Unito Automaticamente, 30 Ago 2013 ---

Nel nuoto è concesso e si sa che il caso analogo fa giurisprudenza!

--- Messaggio Unito Automaticamente, 30 Ago 2013 ---

 

Ma....

Una voce dal ++++ sfuggita | Tennis-Tavolo.com

 

Grazie sette.... repetita iuvant!

 

Comunico che dal 21 settembre, equinozio d'autunno, fine delle scorribande estive, non saranno più tollerati simili inquinamenti di discussioni dotte, eloquenti, illuminate, esaustive, seriose, pacate.... etc.. etc..... etciù... salute!!!

 

eeeeeeee.... da qui all'equinozio darò il peggio del peggio di me!

 

Visualizza: https://youtu.be/tkF4u_wCRDQ

 

Dipende siccome è una questione di fatto la decisione dell'arbitro è inappellabile

 

Ormai ripeti questo mantra da parecchio tempo. Ci vuoi ribadire che l'arbitro è un dittatore che non sente ragioni? Lo vuoi ottuso e sordo?

Se un arbitro è dotato di buon senso e di senso critico (doti richieste a chiunque abbia il potere di giudicare) capisce quando il disturbo è volontario e fatto per infastidire l'avversario.

Quindi dobbiamo rispettare il regolamento e una voce dal sen fuggita senza che vi sia malizia deve essere regolata da un LET.

 

E' sempre regolata da un LET. Poi, se l'arbitro, come dici tu "dotato di senso critico", ritiene che ci sia stata intenzione di disturbare l'avversario, ci scappa anche il giallo.