Trovate positivo che nel TT si giochi con gomme di vari tipi

L'unica regola che lascerei è le gomme di diverso colore sul dritto e sul rovescio, a parte questo liberalizzerei tutto: booster, colla fresca, vetrificate, anti top trattate e chi più ne ha più ne metta.

 

Sacramen ha ragione. E' cambiata la mentalita'. Quando eravamo ragazzi con due Sriver trovavamo anti corte lunghe e giocatori con tecnica orribile che ci bastonavano. Non piangevamo e non ci interessava se il gioco del nostro avversario non era "bello".

Erano "loro" che giocavano un brutto tt ma ci battevano. Ci interessava imparare a vincerci, volevamo avere la soddisfazione di riuscire a batterli e ci preoccupavamo di fare il bel gioco...noi.

 

a mio parere se l'ITTF vuole garantirsi nel tempo il primato della gestione del "buttare la palla di là una volta in più dell'altro su un tavolo da ping pong" NON può viziare a suo piacimento i regolamenti sulle omologazioni. (c'è un limite a quello che gli è concesso dall'ordine naturale delle cose.......)
mi spiego meglio (forse) ...

ad oggi il campione del mondo del "buttare la palla di là una volta in più dell'altro su un tavolo da ping pong" è affiliato all'ITTF.
non c'è campione del mondo di hardbat, ping pong "blu dunlop", "vatte la pesca gioco pulito gripbat" ..... che tenga!
non ci sono c@zzi, il più forte giocatore al tavolo da ping pong gioca con gli attuali materiali regolamentati ITTF.....

ma la situazione potrebbe mutare ... se diciamo le restrizioni sui materiali diventassero troppo controproducenti rispetto a questo punto di vista......

e parallelamente ..........un'altra ipotetica federazione del diciamo "gioco libero" normasse le omologazioni sui materiali in una maniera diciamo "meno stronz@"...... e più DEMOCRATICA.

(....ma probabilmente non si arriverebbe neanche a questo, perchè l'ITTF sarebbe costretta a fare marcia indietro molto prima......)

un esempio per tutti:

l'ITTF abolisce assolutamente l'utilizzo del booster (sia fatto delle case, che fatto in casa) [@off-ready viene assoldato e gli viene data licenza di pignoramento delle racchette da sfilettare nel laboratorio quantistico......]
nessun campione internazionale può più giocare utilizzando il booster, ma può giocare solo con le attuali gomme non boosterate.

i controlli per forza di cose avrebbero la precedenza nelle manifestazioni più importanti o sarebbero più capillari negli incontri internazionali (peraltro gli unici che interessano all'ITTF.......)

bene...... a livello "amatoriale" invece il booster continuerebbe a circolare, e anche se molti potenziali (o ex...) campioni non potrebbero più partecipare ai mondiali........ magari continuerebbero ad allenarsi duramente e nel giro di poco tempo, di fatto, sarebbero loro i VERI campioni del mondo del "buttare la palla di là una volta in più dell'altro su un tavolo da ping pong" !

se poi si affiliassero spontaneamente in una federazione del "gioco libero" .......per l'ITTF sarebbe la fine.



ps. ecco perchè la colla fresca è stata subito rimpiazzata dal booster
ps. ed ecco perchè le uniche modifiche un po' sostanziali (ma senza strafare..) e che possono essere digerite in maniera "quasi indolore" possono riguardare esclusivamente le parti comuni del gioco: tavolo (antiskid), rete (eventualmente più alta), pallina ("eventualmente" più grossa e di plastica..), set (a 11) ......

poter intervenire pesantemente e arbitrariamente sul materiale in mano agli atleti è tutta un'altra storia......



ben vengano le altre federazioni (hardbat, blu dunlop), ma forniscono un altro prodotto....... equità nel materiale, ma appiattimento del gioco..... (e campioni "più scarsi"......)


per eta:
non sono convinto che all'ITTF convenga introdurre il limite di attrito su tutte le gomme (oltre che per i motivi detti sopra, anche per motivi di ordine pratico....)

per eta:

 

Non ho ben capito l'obiezione, soprattutto rispetto a quello che dico.

Vediamo se riusciamo ad intercettarci:

lasciamo fuori le capacità o le incapacità dei singoli, non sta lì il problema. Il problema è di indirizzo, della scelta che una federazione internazionale deve fare per tracciare una strada della disciplina sportiva, delle regole del gioco che siano spendibili e appetibili. Un gioco arcaico e complicato non ha futuro oggi.

Per questo la mia speranza è che prima o poi si accorgano degli eccessi ai due estremi (superspeed e superslow) e pongano un riparo.

Torniamo per un attimo alla colla fresca. Mi sono affacciato al tt che la colla era una cosa normale, le boccette di colla voc avevano il bollino ittf stampigliato.. i ragazzi facevano due..tre..quattro strati.. poi appiccicavano la gomma alla porta dello spogliatoio per far penetrare il solvente più a fondo.

Prendendo la palla al balzo del rischio salute (che pure c'è) l'hanno bandita.
Ma che fosse una scusa per rallentare i cinesi lo si è capito quando neanche i booster voc free andavano bene a Sharara.

Boll, che per un certo periodo ha potuto beneficiare dell'aiutino (corsie preferenziali) , oggi si trova spiazzato e piagnucola. Fin qui ci siamo? Quagliamo?

Tornando a bomba.. le diversità del tt sono sacrosante e vanno conservate, direi protette, per questo sarei per una riduzione dello spessore, poi mettici pure tutto il booster che vuoi ma con una sandwich di 3mm. c'è poco da aggiungere. E metterei un limite d'attrito alle nuove antispin, altrimenti non ha senso limitare le puntinate.

 

altrimenti saresti coerente.

e allora spenditi per eliminare le anti dalla LARC, invece di nasconderti dietro il paravento del "gioco pulito".

... o del cambio di piuma.

 

Troppo difficile, per te, capire che sono àmbiti diversi.

 

Ni, nel senso che per me (e probabilmente anche per Mago) il problema sta proprio nelle capacità dei singoli.
Poi spiegherò meglio...

Preferisco la fagiana, comunque

Il discorso sulle antispin lo trovo sacrosanto e mi trovi d'accordo. Inutile limitare l'attrito sulle LP e non sulle anti perchè di fatto le vecchie LP vetrificate sono diventate le "nuove" anti vetrificate.
E lì si tratta di un buco normativo facilmente modificabile, ma tutto dipende dalla direzione che si vuole dare al panorama: limitiamo o non limitiamo? Se lo facciamo con una lo facciamo con tutte altrimenti non si fa con nessuna.
Ma ripeto, il problema finale non è sul materiale ma sulle capacità dei singoli. Sempre lì si finisce...

Ovviamente questo mi costringerà a spendere (per l'ennesima volta dopo 4 anni) una mia pausa pranzo per fare un esempio concreto.

Occhio, si parlerà di MotoGP e di regolamenti tecnici. Niente tifosismi "gialli", "rossi" e menate varie, si tratta dell'evoluzione di uno sport e di come una limitazione apparentemente di poco peso abbia di fatto distrutto una categoria sportiva...

 

e no, mi spiace......

ma non è corretto buttarla sulla moralità o sul buonismo..... quando si auspicherebbero modifiche sostanziali e concrete sui materiali in uso.....

sono ambiti diversi...... ma siete stai voi ad averli pretestuosamente mescolati per primi.

 

Pretestuosamente lo dici tu. Leggi nell'anino delle persone?

Mi fanno schifo i taroccamenti.
A parte, come dessert, mi fanno schifo l'Abs, la Beast, la Buffalo. la Transfomer e consorelle.

Posso dirlo?

 

no, ma leggo quanto è stato scritto su questi temi .........

quando taccerai della stessa antisportività coloro che usano gomme boosterizzate, e lo farai con la stessa determinazione con cui avete cercato di far passare il concetto che l'anti frictionless è una gomma trattata....... allora forse mi ricrederò .....

--- Messaggio Unito Automaticamente, 26 Feb 2016 ---

certo.... come io posso dire pretestuosamente

 

Bene, dicevamo MotoGP... So che sembrerà OT ma calza a pennello pur essendo uno sport diametralmente opposto.

La MotoGP fino al 2007 compreso vedeva in pista moto con gomme di produttori differenti: da una parte Michelin e dall'altra Bridgestone.
Forse non tutti sanno che, dall'introduzione della categoria fino al 2006, Michelin aveva un metodo di lavoro fenomenale: di norma forniva un set di gomme standard con varie specifiche su profilo/carcassa/mescola ad un prezzo politico, ma per quelli più facoltosi (leggi team ufficiali e semi-ufficiali) garantiva anche un servizio on-demand con gomme create specificatamente su richiesta dal pilota il sabato notte per la gara della domenica.
Bridgestone invece lavorava normalmente, forniva in primis Ducati e Suzuki, ma niente gomme su misura. Puntava a creare un prodotto standard qualitativamente migliore per tutti ma i primi anni fu difficile per mancanza di esperienza.
Questo sistema andava bene a tutti, nessuno si lamentava fino a che...
Dorna, che è l'organizzatore del campionato, decide di introdurre una regola "democratica" (la prima di tante) che impedisse questi vantaggi di Michelin grazie ad un contingentamento delle gomme. Insomma, Bridgestone voleva crescere anche come immagine e non riteneva giusto che l'avversario producesse gomme in base alle esigenze. Venne fuori che nel 2006 ci fu un casino della madonna perchè qualche pilota abituato abbastanza bene si trovò in difficoltà a gestire gomme standard e non personalizzate nei circuiti fuori europa. Mettiamoci qualche sfiga e il mondiale andò ad un semi-sconosciuto.
Ma nessun problema, ci si rifarà l'anno dopo... quando grazie ad un cambio regolamentare sui motori, una limitazione sui test, un pilota messo nelle condizioni di avere un pieno supporto dalla casa... insomma grazie ad un insieme di fattori il 2007 andò a creare una delle situazioni più assurde del motorsport e del giornalismo motoristico. Ducati arrivò con un motore spaventoso, una ciclistica creata su concetti opposti alle jappo, un pilota in grado di sfruttarla al 100% e gomme ormai collaudate e vinse apparentemente a mani basse il mondiale.

Apriti cielo, qualcuno iniziò fin dalla prima gara a lamentarsi di certe prestazioni "particolari"... Eeehh, magari non è neanche una 800 cc ma è ancora una 1000 cc... Eeehh, hanno un'elettronica evolutissima... Eeehh, ma probabilmente nascondono la BENZINA NEL TELAIO (in traliccio di tubi)... Questa marea di pu**anate sono stampate nell'internet e servivano a mascherare il fatto che, magari, di fenomeni ce ne sono anche altri SE messi nelle giuste condizioni. Molti continuano a ripetere che il merito andò sopratutto alle gomme B ma la relatà è scritta nella classifica finale del mondiale: di fatto c'è un solo pilota che ha vinto con quelle gomme e gli altri 3 montavano le M? Merito delle gomme quindi? O è merito del pilota che le ha sapute sfruttare?
No, non va bene così, gli sponsor pagano, ci vogliono gli ascolti e quelli vengono se vince qualcuno in particolare. Che fare?
Siccome le gomme di una moto sono come le scarpe di un corridore, si pensa di fare un cambio di fornitura per il pilota che si lamenta. Qualcuno penserà che, siccome il team è formato da 2 piloti, entrambi avevano la stessa fornitura... No, solamente uno.
Bridgestone dice WTF? E Dorna minaccia di anticipare il monogomma se non fornivano solo quel pilota.
Però sorge un problema: se la mia moto è creata per sfruttare le gomme M che però sono differenti dalle B, come faccio? Riprogetto la moto? E il secondo pilota che usa le M? Gli facciamo una moto apposta per lui?
Ma è semplice!!! Basta modificare le B su richiesta...
Fattostà che nel 2008 Ducati si trovò con una moto progettata per una specifica di gomme che però venne modificata a favore di qualcun altro e vennero fuori problemi di usura quando prima non c'erano. Vinsero qualche gara ma il mondiale andò finalmente a quello che si lamentava fino l'anno prima.

Arrivò così il cosidetto "monogomma", un sistema "democratico" che stabiliva una volta per tutte che le gomme dovevano essere uguali per tutti i piloti.
A chi chiedeva spiegazioni veniva detto d'ufficio che tale norma serviva ad abbattere i costi di fornitura in quanto la B doveva produrre solo un tipo di gomma per tutti e non di tipi differenti. Qualcuno obiettò che tali costi però non erano così esorbitanti e che forse poteva generare una certa disparità di fondo perchè... ok, le gomme sono uguali per tutti MA LE MOTO NO.
Una casa progetta una moto agilissima ma non adatta a quelle gomme, un'altra crea un toro che va guidato come se fossi in un rodeo, un'altra la crea per disegnare curve tipo col compasso... Fatalità le nuove gomme si adattano benissimo ad una sola moto e le altre devono arrancare perchè il progetto dev'essere rifatto da capo.
Una perde 5 anni di sviluppo ma alla fine, grazie ad un cambio pilota, riesce a tornare competitiva ma di conseguenza ci sono le altre che arrancano. Il motivo è presto detto: se le gomme sono uguali per tutti devi modificare la moto e, con i test bloccati "democraticamente" per regolamento, servono mesi per progettare, provare e deliberare un nuovo mezzo che si adatti alle "scarpe" e i costi salgono vertiginosamente. Al punto che 2 case del mucchio ringraziano e salutano calorosamente perchè va bene spendere miliardi di dollari in progettazione ma a fare la figura dei cretini proprio non ci stanno. E lì il carrozzone rischia di crollare, visto che per regolamento devono esserci in pista tot moto e se non si fa qualcosa di "democratico" il mondiale manco parte. Nacque così la CRT...

Ma non doveva essere fatto per ridurre i costi? Come mai invece sono saliti a dismisura?

Il resto è storia, potrei approfondire per chi lo volesse, ma si va OT. Tanto quello che c'era da dire l'ho già detto...

Nel TT è accaduta la stessa cosa con il cambio della pallina da 38 mm ai 40 mm. Si voleva rallentare il gioco ed è stato deciso di rallentare la pallina. Un "paletto democratico".
Il problema è che i giocatori non sono tutti uguali (come le moto) e serviva qualcosa per rimanere competitivi. Che fare?
Le strade sono 2: O velocizzi i materiali per tirare più forte O ti sfondi di allenamenti per tirare più forte con quello che avevi già prima. In pratica, o cambi gomme o cambi il progetto.

Qualcuno potrà anche dire che è normale, il problema è che i nuovi materiali più veloci non sono così semplici da usare e forse solo i giocatori più abili e in forma li possono sfruttare. E gli altri? E chi non ha la possibilità/capacità/voglia di allenarsi assiduamente che fa? S'attacca? No, crea un gioco alternativo con materiali che permettano una tattica diversa, ostruzionistica, magari meno spettacolare ma che permette comunque di essere competitivo sfruttando carenze tecniche dell'avversario anche se non si hanno 2 pistoni da gru al posto delle gambe e addominali da far spavento.
Farà schifo come idea ma sai che c'è? La nuova pallina ha eliminato dalla piazza i puntinari corti d'attacco quindi ben venga se quel tipo di giocatore viene rimpiazzato da altri, magari anche allungando la vita competitiva rispetto altri giocatori che a 40 anni magari non ce la fanno più...

E siamo ad oggi...

Come si può capire, ogni volta è stato creato un vincolo tecnico sono aumentati i costi. In MotoGP sono saliti a livelli paurosi (le Aprilia 250 clienti costavano 50000 euro, le Moto2 adesso costano 200000 euro solo per il telaio, e stiamo parlando di moto che non hanno niente di diverso dalle stesse che corrono in un campionato parallelo...), in F1 non ne parliamo visto che i "paletti" progettuali sono innumerevoli... Il tennistavolo invece è stato distrutto perchè i "costi progettuali" coincidono con gli allenamenti e non tutti se li possono permettere a livelli accettabili.
Mentre prima la pallina viaggiava senza sforzo, adesso devi avere una preparazione fisica della madonna per tirare topspin decenti in sequenza. Mentre prima vedevi giocatori magrolini tirare bordate a 5 m dal tavolo adesso vedi simil-culturisti giocare a 2 metri dal tavolo.
Gli europei hanno provato a metterci la pezza ma quando ti ritrovi orde di ragazzini con gli occhi a mandorla viaggiare più veloce di te che fai?
Semplice: lamentiamoci. Si ok, ma di cosa? Che fanno più allenamenti? Che sono più veloci e resistenti? Cos'è, limitiamo gli allenamenti come in motogp hanno limitato i test?

No, limitiamo i booster!!! Si ma, scusa, tu non li usi? Non sei cresciuto con le Sriver e colla fresca? Non usi le Tenergy boosterizzate dalla casa? Che pensi, che tolgano il booster agli altri e non a te?

E arriviamo al punto: quando dai piena libertà di scelta la crescita di un giocatore non ha vincoli. Potrai fare errori ma potrai comunque affinare quegli errori con materiali differenti che permettano di recuperare un certo gap tecnico con qualcos'altro. Niente di sicuro, ovvio, ma è una possibilità. Sempre meglio che perdere anni per dover ripartire da capo...

Ma se limiti i materiali cosa succede? Non c'è il rischio concreto di sbagliare qualcosa irreparabilmente? Perchè purtroppo, come per le moto, non siamo tutti uguali e c'è chi si trova meglio giocare in un modo piuttosto che in un altro.
E c'è di più: aumentando i vincoli ci sarà SEMPRE qualcuno che si troverà a proprio agio con un gioco rispetto ad un altro proprio perchè non siamo tutti uguali. E gli altri? Si adatteranno o abbandoneranno come fecero certe case in MotoGP?

Alla fine della fiera, quando dai ampia libertà di manovra non è l'auto, la moto, gli sci (perchè, i discesisti pro non hanno gli Atomic che compro al centro commerciale???) o la racchetta a determinare il risultato ma sempre e solo il giocatore. Sia quello che gioca che l'avversario. Perchè è quello che ci mette l'estro, è il giocatore che ci mette quel qualcosa in più che tu magari non sai affrontare.
Si troverà SEMPRE qualcuno in grado di batterci come si troverà SEMPRE qualcuno che non sa batterci. A prescindere dal materiale usato e magari anche dal livello tecnico (come appunto qualche seconda categoria che batte un prima per poi magari perdere con un quarta...)

La differenza è solo di tipo umano.

 

Si Sacramen ha capito benissimo. Io sono per qualsiasi materiale. Liberalizzazione ...a parte la colla fresca e il servizio nascosto o il colore uguale della gomma. La colla perche' permette velocita' impossibili da contrastare per uno che non sia Flash. Servizio e colore perche' imbrogli.

Lascerei anti e lp perche' danno grandi vantaggi in fase passiva ma sono nulle in attacco.

Quindi per vincere contro queste gomme il sistema c'e' e, come dicevo, dei quarta ci giocano meglio che molti seconda.

Quindi chi ci perde non dia la colpa alla gomma. Magari e' preoccupato della bellezza del tt.... ☺

 

garantiva anche un servizio on-demand con gomme create specificatamente su richiesta dal pilota il sabato notte per la gara della domenica.
come i cornetti ... e magari si poteva anche scegliere il gusto...marmellata - crema - o il più raffinato miele e fichi

 

@Ric Grig invece di estrapolare una frase a caso e ridere...... perchè invece non entri nel merito argomentando ?

 

ho scritto per terzo su questa discussione. Dando presuntuosamente per sotto inteso che si parlasse di gomme omologate, acquistate sigillate e incollate SOLO con colla ad acqua.
Come hai già avuto modo di leggere, il resto per me è solo fuffa che si rigenera e che non porta da nessuna parte.

 

"Non abbiamo nulla da rispondere! Bisogna rifarsi al regolamento internazionale! In merito non c'è nulla da chiarire e noi non sappiamo nulla!"

 

So che sembrerà strano ma non c'è nulla di inventato.
Anzi, ti dirò di più: dopo che qualcuno si lamentò delle gomme B, memori di quanto accaduto nel 2006 e successive lamentele, un tecnico M mise su twitter una foto de 'sti anni dove c'era il furgoncino M a scaricare gomme fatte apposta la notte per i top rider...
E ancora: ricorderò sempre l'intervista a Melandri in diretta nel 2005 quando "esplose" lamentando il fatto che certi "fenomeni a gomme finite" venivano fuori perchè avevano gomme che permettevano certe cose a differenza di altri. Per poco non lo linciavano in studio

 

No! Pretestuosamente non lo dici riguardo a delle presunte intenzioni altrui che non puoi conoscere senza essere un dio. E non mi pare tu lo sia.

Perché se fosse come dici tu dovrei chiedere l'abolizione delle gomme supergrippy, dato che patisco molto i top a giro che blocco con difficoltà!

 

Non è che usare una gomma boosterata sia semplice...
Io ho provato a boosterare la Vega Pro e ho detto MAI PIU'!!! perchè per me era incontrollabile.
Ma chiedo: se invece il mio avversario avesse le capacità per controllarla in ogni fase di gioco non è forse un pregio?

Perchè nello sci hanno materiali su misura? In funzione del peso? O anche in funzione di quanto le loro capacità muscolari riescono a supportare? Sennò sai che spettacoli di menischi e legamenti lasciati in giro per il mondo?

Vantaggi a costo zero ne vedo pochi. Sia nell'usare antitop/LP vetrificate che gomme boosterate. I vantaggi ci sono ma solo dopo ore di allenamento e affinamento dei colpi. Tenendo comunque presente che oltre ai vantaggi ci sono potenziali svantaggi se non le si sa padroneggiare.
E per me le ore spese in allenamenti sono solo da elogiare.

 

non ho letto tutto ma ho letto una parte in cui si diceva che il tennis tavolo non è famoso perchè è stato rovinato dalle regole e vari, per me è una cavolata, insomma secondo me il tennis tavolo non è famoso semplicemente perchè non è conosciuto, è più facile trovare una persona che non lo segue più per le nuove regole o che non lo conosce affatto?? in giro mi accorgo che molti non sapevano neanche dell'esistenza delle scuole di tennis tavolo, secondo me basterebbe pubblicizzarlo.
ps:

fai un controtop o schaicciata se è alto e vai sicuro ahahaha, neanche io li so bloccare, di solito o faccio un controtop o una sorta di blocco/chop anche se poche volte riesce.