Trovate positivo che nel TT si giochi con gomme di vari tipi

che richiedono l'elaborazione di tattiche differenti? Nel senso...contro un bloccatore con puntino corto si gioca diversamente rispetto ad uno con due lisce...lo stesso contro uno con una media, lunga o anti...o contro un ...mostrato o un difensore...e' il bello del tt...o no?

 

Giriamo la domanda trovereste giusto che alle gare di salto con l asta si potesse usare un asta a scaletta .. o che i 400 metri piani si potessero correte con i pattini in linea....

 

Certamente! non solo è il bello del tt ai nostri (bassi) livelli, ma è anche l'ancora di salvezza per quando la carta d'identità comincia ad essere "importante" e le gambe avanzano propositi di "indipendenza" dalla ns. volontà.

 

Non mi sembra che in Formula 1 o al Moto Gp corrano tutti con la stessa macchina/moto

 

In moto2, la ex 250, sì.

E anche nelle formule automobilistiche minori. Per non parlare dei vari trofei monomarca.

Ma soprattutto nel cugino tennis, giocano praticamente tutti con la stessa racchetta.

Te la do io la riforma del tt :

solo sandwich min 0.5 max 1.5 (lisce, anti, corte e lunghe).

limite di attrito minimo per tutte.

--- Messaggio Unito Automaticamente, 23 Feb 2016 ---

Direi... per fare un esempio più calzante: trovate giusto che mentre state saltando un avversario vi seghi l'asta?

 

fosse per me racchetta unica fornita dall'arbitro. Puntinate e antitop bannate. Soluzione sovietica, ma i meriti e i demeriti a quel punto sarebbero dei giocatori.

 

Mamma mia... qui sicuramente sarò lungo e noioso, ma non riesco a trattenermi

Io voglio proprio vedere cosa direbbero i sostenitori della "racchetta uguale per tutti" se quell'unica ipotetica racchetta regolamentare a loro facesse schifo.
Sisi... tutti stessa racchetta... si guarda l'abilità... ma....
Se per esempio fossero obbligatorie 2 puntinate corte MAX??? (o a legno tipo tt originale...)
Se fossero obbligatorie 2 antitop???
Se fossero obbligatorie 2 lisce ma da 1 mm e niente colla e booster per davvero???
Se fosse obbligatorio una liscia da una parte e un puntino a legno dall'altra???
Finchè parliamo di racchetta con 2 lisce come piace a qualcuno tutti d'accordo sulla racchetta unica... certo...

A me va bene che si possa sostenere che per motivi più disparati di visibilità, spettacolarità... o semplicemente per "come sarebbe bello si sviluppasse il gioco" a uno possa piacere o possa desiderare che il materiale di gioco (e quindi le tipologie di gioco fattibili) siano limitate anche di molto...
Sono il primo che a giocare penso mi divertirei di più con gomme più semplici, che non abbiano la stessa facilità delle gomme moderne nella generazione di spin/velocità, oppure viceversa nell'inversione... perchè così si sbaglierebbe di meno, gli scambi durerebbero di più, sarebbe più difficile creare qualità (in spin/speed) con movimenti tecnicamente di basso livello.... anche se allo stesso tempo questo secondo me sminuirebbe di molto il gioco dei professionisti.... ma il punto è che NON MI SOGNEREI MAI DI DIRE che siccome questa cosa piacerebbe a me per infiniti motivi, o porterebbe alcuni benefici al tennistavolo, allora e' "quella giusta"!!!

ALLUCINANTE e' il punto di vista di chi si ostina a considerare la gomma liscia come la GOMMA NORMALE che dovremmo usare tutti esclusivamente, perchè è quella del "gioco normale", perchè è quella che "non ti inganna" o lo fa (ad esempio nel servizio, o in un palleggio, o in un top...) "solo se sei bravo", mentre le gommacce sono magiche, o anche se si ammette che non lo siano e che siano in realtà prevedibili, non è giusto trovarmi l'avversario che le usa perchè "non mi ci posso allenare contro".
Specifico, come detto sopra, che potete tranquillamente sostenere che questo è il gioco che piace a voi, che questa è la direzione in cui volete andare (che poi nel 99% del mondo dei professionisti, e nel 90% degli agonisti veri, il gioco è questo, perchè è il più efficace e "facile" sotto certi punti di vista), e che questo sarebbe meglio per il movimento nel complesso... in breve questa per voi può essere tranquillamente una scelta POLITICA nel senso vero della parola, ossia un'opinione personale di indirizzo sulla direzione del movimento, è ottimo e legittimo!! Allo stesso modo in cui io potrei sostenere la necessità di allargare il tavolo o cambiare la pallina, per "migliorare" (dal mio punto di vista soggettivo) il gioco...
Ma ben diverso è propugnare la vostra idea di gioco legandola ad un esistente concetto di INGIUSTIZIA delle gomme che non siano lisce con grip (poi a tratti qualcuno accetta le antitop, qualcuno le corte... così, a seconda di quello che per alcuni è magico e per altri no)

Mi dispiace ma SBAGLIATE in questa vostra concezione in cui confondete ciò che è personalmente, o per n. motivi, preferibile con ciò che è giusto/sbagliato.
- Innanzitutto per un motivo storico, ossia che il tt non è nato con un preciso materiale regolare e ideato per giocarci in un modo esclusivo e poi qualcuno si è sognato di forzarci dentro altra roba a forza di regolamenti... ma semplicemente dagli anni '50 è cominciata una evoluzione che ha portato anche ad un certo punto al gioco che ora va per la maggiore. Certe cose poi sono state limitate per scelte politiche (ancora nel senso pieno e sano della parola) o dettate dal buon senso, qualche volta probabilmente anche da ragioni meno virtuose... perciò non c'è mai stato il materiale "giusto"... se così fosse stato giocheremmo ancora con le corte a legno
- In secondo luogo perchè il concetto di imprevedibilità (che voi legate al concetto di giustizia) è di una soggettività pazzesca.
Quanto tempo ci mette un neofita a capire come gira la palla colpita da una liscia??? Provate ad andare all'oratorio e a vedere se per un profano è più prevedibile quello che fate col peggior puntino marcio trattato o con la vostra gomma liscia.
La spiegazione di questo fenomeno è molto semplice: non c'è magia, c'è solo allenamento, tempo speso a capire e a provare.
Se non mi alleno mai con chi fa i top a giro è normale che in partita non li blocco dentro...
Se non mi alleno mai con chi ha determinati servizi è ovvio che in partita li bevo con più facilità...
Se non mi alleno mai con chi fa variazione al palleggio o nel chop è ovvio che le bevo....
Se non mi alleno mai con chi taglia forte è ovvio che non la apro la palla pesante...
Se non mi alleno mai con chi.... completate voi le altre n. possibilità
A Taipei non c'hanno difensori davvero forti, guardacaso perdono sempre quando li beccano... tolto Chuang che dopo secoli ha imparato ma ancora qualche volta le prende (tipo l'anno scorso perse da Pattantius per dire.... e ha perso almeno una volta praticamente con ogni difensore che ha beccato).
Il tennistavolo è fatto così, perchè è uno sport strategico, con tantissime componenti e variazioni possibili... bisogna saper fare e capire tante cose, e oltre un certo livello non le si sa mai fare abbastanza bene... Hao Shuai nel 2009 perse da Maze ai mondiali perchè non sapeva schiacciare bene (per quel livelli), per dirne una...

Perciò vi prego, stimo e in parte condivido la posizione di chi vuole una semplificazione del materiale, e per vari motivi approvo ad esempio anche il ban dei puntini vetrificati eccetera.... ma vi scongiuro, smettiamola di sparare dentro a questo tipo di discussione sul materiale il concetto di "giustizia".

P.S: piccolo appunto per i quotati sopra... usare gommacce è talmente sleale e talmente come segare l'asta all'avversario o usare una moto in una gara di ciclismo, che infatti nei primi 100 d'italia e di tutte le nazioni e del mondo è pieno così di gente che stravince con la potenza di questi super mezzi magici e sleali. Ah no scusate... c'è solo un pugno di difensori con puntino lungo (e qualche corta) che comunque quelli che ci sanno giocare li asfaltano.... eh si il potere delle gommacce....
P.P.S: Tra l'altro tutto questo è assolutamente OT, la domanda era se fosse o meno "positiva" la varietà dei materiali = giudizio POLITICO sul'indirizzo dell'intero movimento pongistico... non le solite balle sulle gommacce

 

Io voglio due puntinate corte per tutti non è questione di spin anche se è la particolarità de tt è lo spin ne di stili di gioco è questione che devi giocare contro l avversario partendo dalle stesse condizioni esclusa la componente uomo ..non contro il suo materiale.

 

ben venga la varietà,spiego....
finché l'atleta deve imparare mi sembra giusto che usi del materiale neutro (come viene sempre detto a chi deve cominciare) ma,una volta che ha "imparato" si va a "lavorare" sui difetti.
bene.A questo punto ben venga la diversità di materiale che va a sopperire i difetti che uno ha...
messa li terra terra. tra l'altro io uso 2 lisce e mi piace giocare contro i puntini,non perché sia facile,perché è una sfida continua ogni volta

 

Non mi pare le sandwich lisce, corte, lunghe, medie, antispin.. tutte con gommapiuma min 0.5 max 1.5 si possano chiamare "racchetta unica". Nè che il gioco che possa scaturirne possa essere considerato standardizzato. Le diversità del tt sono tutte salvaguardate. Per gli over 50 over 90 kili farei una deroga per le OX.

Perché questa idiosincrasia per le OX ? Troppa gente ci mette sotto roba estranea o finge di averla incollata male, casualmente solo ai bordi.
Con un minimo di piuma è più difficile.

 

L'unica "Soluzione Sovietica" che mi passa per la testa sono le vergate dietro le ginocchia quando qualcuno mi dice che ha perso perchè non capiva cosa faceva l'avversario.

Fosse per me il tennistavolo ritornerebbe al 2001 senza i servizi nascosti. Tutto quello che è venuto dopo ha solamente rovinato questo sport.

 

la questione che il materiele serve per sopperire a quello che uno non riesce a fare bene con il materiale neutro scusate ma è una "boiata" dal punto di vista sportivo per lo stesso presupposto se a pallone corro poco mi dovrebbero far giocare due in più o se sono basso e gioco a basket mi abbassate il canestro?
la questione è che quando i materiali sono diventati troppo predominanti si è scelta la via del business a quella del buon senso si tira troppo forte perchè abbiamo gomme sparamissili ,................invece di dare un limite alle gomme sparamissili..........è molto più remunerativo creare gomme apposta che fanno da controparte..........ecc...ecc.... si vuole rallentare il gioco e allungare gli scmabi magari alzando la rete di qualche centimetro si risolve tutto..............invece.......palline ecc...ecc.....

 

grazie,ero sparito dal forum proprio per colpa dei sparasentenze.il primo giorno di rientro....trac.....sono uno che spara boiate. complimenti,continua così
poi,non tutti sono "dotadi" per questo sport ma hanno una passione enorme,vogliamo relegarli ad un contorno agli eletti che sono dotati? ma che si trovano in difficoltà quando trovano un giocatore che fa cose diverse dalla routine del tt? ripeto,ben vengano le gomme puntinate e magari trattate. ripeto2: gioco con 2 lisce

 

vabbè dai non volevo essere offensivo infatti ho messo "boiate" fra parentesi e ho specificato che è dal punto di vista sportivo (per come intendo io lo sport credo fosse sottointeso) credo di aver spiegato il mio punto di vista in modo chiaro senza buttare pareri a caso, è chiaro che come per ogni cosa ognuno ha il suo punto di vista.

 

Mah, insomma Eta... praticamente tutti i più forti della classifica mondiale, da almeno 30 anni a questa parte, non giocano con la racchetta che gli vedi in mano ma con un'altra racchetta, che è quella ottima per ognuno, appositamente truccata per assomigliare in modo quasi identico a quella vera della casa da cui sono sponsorizzati. Oltre a questo la racchetta è super personalizzata, con contrappesature del telaio, materiale, sezione e tensione delle corde e forma, dimensione e calco dell'impugnatura studiate appositamente dagli incordatori per il singolo giocatore.

Due casi eclatanti, dei tempi in cui praticavo il tennis agonistico con discreti risultati: Andre Agassi ha giocato tutta la vita con la Prince, prima come Prince vera poi truccata da Donnay e da Head, perchè gli davano più soldi e gli garantivano una customizzazione migliore senza dover giocare con la Donnay e la Head vere, con cui non si trovava; Ivan Lendl ha giocato tutta la vita con una Kneissl, marca cecoslovacca sconosciuta al grande pubblico, truccata da Adidas e poi da Mizuno.

Se la racchetta nel tennis non fosse così importante questo non succederebbe, credo.

 

E restando sul tennis a riguardo della cordatura doppia che come ben sai era un materiale che permetteva un gioco diverso diciamo che tendeva a mettere in difficolta l avversario come si è comportata la federazione?

 

L'hanno vietata, certo, e hanno fatto anche bene ti dirò, poi la usava Nastase che non ho mai sopportato. Ma da qui a dire che giocano tutti con la stessa racchetta ce ne corre, questo concedimelo.

Io semmai avrei abolito il pallettaro cinquantenne che si incollava alla riga di fondo e lobbava tutto, perché in effetti ti costringeva ad avere pazienza, a pensare, a usare la palla corta, a venire a rete, bisognava pensare eh, costava fatica. Poi pigliavi 6-0 6-1 e la colpa era del suo non gioco, non tua che ti eri rifiutato di sforzarti di affrontarlo. Nel nostro sport invece i murettari li hanno fatti sparire e ora tocca alle difese, è per questo che non cresceremo mai.

Sempre contro i tarocchi ma anche contro l'appiattimento degli stili.

 

o signur, uno non può dire una cosa che succede un vespaio...
L'attrezzo unico è cosa praticata in moltissimi sport. Ed è il sistema usato per esaltare le doti degli sportivi, rispetto alla attrezzatura da loro utilizzata.
Poi che non piaccia una formula di questo tipo, lo posso capire.
Peso oltre 100kg e non sono alto. Praticamente una salama da sugo con le gambe. Viaggio nelle vicinanze dei 50 anni. Gioco poco e male. Na schifezza insomma.
Nonostante questo però cerco di muovermi. Non ci riesco, ma ci provo.
Mi danno fastidio le puntinate e le antitop perchè tolgono la cosa più bella che ha il tennistavolo, e cioè la velocità .
E poi, scusate ma mi calo nella mia triste e piatta realtà: che tristezza infinita vedere questi miei coetani che per poter gridare ciooooooooooooooooooo in faccia ad un 14 enne montano gomme improbabili rallentando all'inverosimile il gioco più veloce del mondo. E' come imbottirsi di viagra a 70 anni per dire che si dura 3 ore.

passo e chiudo. ( e prendetela con un po di ironia, perdincibacco!)

 

Sempre in tema di ironia, Pamaz, vorrei permettermi di dare un consiglio ai tuoi (e anche quasi miei, non credere) coetanei cinquantenni che montano gomme improbabili per fare cho in faccia ai quattordicenni: fatevi un giro, voi e la vostra gomma improbabile, al palatennistavolo di via Mecenate, qui a Milano, e prendete un quattordicenne di quelli che si allenano lì. Non parlo di fenomeni, non parlo di un Mutti che a quella età lì era seconda, parlo di ragazzini quinta che fanno la D2. Trattate anche quanto vi pare, vai di Calzanetto a volontà, mi sa che quando uscite il Viagra è davvero l'unica alternativa.
Sempre con ironia, eh!

 

A me viene il latte alle ginocchia a pensare come si è ridotto questo sport...
Nel 1995 un certo Kong Linghui ha dovuto affrontare un difensore ed un puntinaro corto d'attacco per vincere il mondiale. Adesso trovi solo lisci e un gioco relativamente piatto.
Qual'è la differenza? Meno varietà di gioco.

Quindi la soluzione è quella di creare un monoracchetta?
Poi ci chiediamo come mai il nostro sport non decolla... Dal '99 ad oggi è morto tutto, non per l'eccesso di materiali ma per la carenza di cervello...

Agevolo dimostrazione

 

Non dipende dai materiali diversi dipenda dal fatto che il gioco è meno appetibile prendiamo il tennis il tennis è cambiato moltissimo anche qua la potenza la fa da padrona i materiali sono migliorati ma il tennis come sport è esploso piu di prima montepremi stratosferici stadi pieni ecc...ecc... il tennistavolo invece di diventare sport è sempre piu un gioco colpa di chi di cosa difficile quantificare sicuramente la giungla dei materiali i set agli undici e chi piu ne ha più ne metta hanno solo peggiorato il rapporto con il pubblico chi ha gestito il tennistavolo ha gestito un business a scapito dello sport.

 

La colpa dell'affossamento del TT nasce con la pallina da 40 mm. C'è poco da girarci attorno.
Tolta la 38 mm sono spariti i puntinari corti, le difese sono diventate meno efficaci, il gioco da lontano è diventato molto più complicato e a farla da padrone è la potenza fisica.
I materiali più "estremi" nascono dall'esigenza di trovare velocità senza allenamento. Senza quelli il TT in europa sarebbe morto. Qui in Italia sarebbe storia...
Rallentare ulteriormente appiattendo i materiali significa castrare definitivamente uno sport che faceva della varietà degli stili il suo punto di forza e di attrazione del pubblico.

Parli del tennis... Montepremi stratosferici... Tanta immagine ma a sostanza cosa c'è? Bordate da fondo campo a parte pochi fenomeni che trovano un minimo di "varietà" sennò è più piatto della Puglia. A livello femminile non ne parliamo...

Se sta sulle balle il business creato nel TT sono d'accordo ma non è eliminandolo che lo risollevi. Lo fai con la cultura sportiva.

 

Vedo che sei preparato. Quanto durò la doppia accordatura di Nastase?

Ecco, quando una federazione ha le palle prende decisioni rapide per il bene dello sport che amministra.

Bene, guardando Matsushita o Yoo Sae Youk vediamo bene quale bellissimo ed efficacissimo gioco di difesa si può fare senza materiali ostruttivi che deprimono lo sport come certe antispin moderne o come certe puntinate del rccente passato.

 

Eta, non posso che essere d'accordo sul concetto che esprimi ma tu mi citi due fenomeni che giocherebbero anche con due pentole Agnelli.

Ai nostri livelli, non appena arriverà la plastic ball anche per noi vedrai che fine farà il tennistavolo: addio taglio, addio topspin, eserciti di gente con due puntinate corte che batte liscio e tira piatto, nelle categorie basse come quella dove gioco io i punti dureranno uno o due scambi.

Se succede (e succederà) ci saranno due alternative: o si è meno talebani con le gomme, fermo restando la condanna del tarocco che è sacrosanta, oppure io e te ci mettiamo d'accordo, se ti va, e lanciamo, dopo la proposta del gioco pulito, la proposta per la creazione della federazione italiana hardbat, con campionato, tornei e tutto. Non è una battuta, parlo sul serio.

Essendo io originario di Firenze mi piacerebbe chiamarla FIHA, ma lo vedo poco praticabile.
Ecco, la battuta l'ho fatta ora, non ho resistito.

--- Messaggio Unito Automaticamente, 24 Feb 2016 ---

P.S.: in Giappone esiste da qualche anno un circuito di tornei riservato agli over 40, poi ulteriormente suddivisi per fasce d' età, con racchetta uguale per tutti, due puntinate corte con piuma max, e palla da 44 mm. Sembra tennis. È lì che i comuni mortali come me e tanti altri finiranno per sbattere.

 

hai mai sentito parlare di racchette "blu dunlop" ? te le scambi anche tra un set a l'altro.... e ci fanno pure i mondiali!

due puntinate corte è questione di spin....... e poi c'è già l'hardbat......
due puntinate corte è uno (o alcuni-pochi) stile di gioco......
è questione che se non ti piace c'è il ping pong "blu dunlop" ..... ti consiglio di provarlo, a me piace sempre di più.......

ha imposto il limite di spessore di 4mm.
(.....e ha vietato l'utilizzo della sola gommapiuma...)

........

 

D'accordo su tutto. Avrei dovuto fare esempi coi nomi di altri difensori più vicini a noi ma qualcuno l'avrei dimenticato.

 

Mi dispiace Andras ma con questa frase ti contraddici: giocare contro l'avversario significa accettare e rispettare il suo stile di gioco. Con 2 puntinate corte appiattisci lo stile di gioco, di fatto elimini i personalismi. Non sta in piedi.

Se la tua è una battaglia personale/morale contro l'ITTF, le società produttrici di materiali ecc... ben venga. Ma non puoi trasformare questo tuo sentimento in un obbligo verso tutti a giocare in un determinato modo perchè così ti gira. Anche perchè le sceglieresti tu le gomme da usare? Magari anche il telaio, perchè fidati che messe su un telaio da difesa choppi anche il San Daniele e si ritorna al punto iniziale: se non sai giocare contro le difese che fai? Protesti sul telaio?

Il problema del TT è che si è dato modo alla gente di CONTESTARE l'avversario. Ci perdi brutalmente? E' irregolare.
Come ho detto ad un giudice arbitro dopo una squalifica per puntinata "irregolare" DURANTE una semifinale, "ma va***nculo, che impari a giocare piuttosto" (riferendomi all'avversario che ha protestato mentre stava perdendo 7-1 al terzo set dopo che aveva perso i primi due 11-3, 11-2. Le LP non le aveva mai viste...). E' stato l'ultimo torneo CSI che ho fatto (vinto oltretutto).
Vergate sulla schiena, ecco cosa servirebbe...

 

Fammi capire: l'avversario si sarà pure lamentato e non ci sapeva giocare.

Ma la gomma irregolare chi l'ha decretata? Lui o l'arbitro?

 

Ha protestato il giocatore, i compagni di società ed il padre. Che era il presidente della società che organizzava il torneo.
Il giocatore che si lamnetava era un D1 totalmente incapace di giocare contro una LP. Non dico che non sapesse giocare contro una vetrificata o che, proprio non era capace di capire che dopo il block sul topspin era difficile doppiare. E sì che quando vedi il 2° topspin rimbalzare sulla tua metà del tavolo una domanda dovresti fartela no?
No. Proteste, casino della madonna, giudice arbitro che non sapeva cosa fare con un nugolo di persone a ronzargli attorno e alla fine ha scelto di squalificare il puntinaro.
Per curiosità ho chiesto di vederla, doveva essere il mio avversario in finale e volevo capire quanto fosse irregolare. Gomma nuova assemblata la mattina stessa in palestra (aveva ancora la confezione). Con la palla provo a tagliare con la liscia a farla rimbalzare sulla LP convinto rimbalzasse dritta... Beh, è schizzata via di lato.

Al che, quando si sono calmati gli animi, sono andato in privato senza farmi notare dal giudice arbitro (che conosco) con la racchetta e l'ho s*****to.

Tra l'altro, il giocatore che ha protestato non ha neanche fatto la finale perchè squalificato. Partecipava ad una categoria dove lui non poteva giocare...

 

Breve OT: nel CSI è successo anche a me! Finale regionale CSI Lombardia a zone unificate, al palatennistavolo di Castelgoffredo, nella categoria Seniores vinco il mio girone poi, al secondo turno del tabellone, perdo 11-9 al quinto contro un tizio di Mantova che non avevo mai visto prima, dopo una partita tiratissima; il tizio in questione poi arriva avanti, tipo quarti o semifinale.
Il giorno dopo, a casa, spinto dalla curiosità vado a vedere chi è sulle classifiche regionali e scopro che è quarta categoria, non NC. Invece che al Fitet B, ovvero la categoria riservata alle quarte, era stato iscritto e aveva giocato nei Seniores, riservati agli NC, e nessuno disse nulla. Ci avrà provato lui senza che se ne accorgessero o qualcuno avrà chiuso tutti e due gli occhi?

 

Caso identico.
Ora che ricordo meglio, con questo tipo avevo perso in finale 3-1 con set tirati.
Niente da dire, nel gioco veloce mi era superiore, lui giocava di potenza e io arrancavo, non ho potuto fare altro che portare a casa i punti "di esperienza" (leggi: con un gioco più storto possibile, quasi da oratorio).
Durante la premiazione finale noto che per il 2° posto chiamano un giocatore che avevo eliminato io in semifinale... Infatti come vincitore chiamano me. Premiazione della madonna, nella categoria Seniores era stata organizzata una coppa celebrativa e sono stato premiato dal sindaco. Io continuavo a ripetere che comunque avevo perso la finale (ero ancora incazzato con me stesso).
Chiedo al giudice arbitro che fine abbia fatto il tipo in questione e lui mi risponde che dopo aver controllato bene avevano sbagliato iscriverlo e l'hanno squalificato.

Sorriso sarcastico, ho dato la mano, tanti saluti.

 

Quindi: sbagliato inveire contro la gomma.

Se poi l'arbitro squalifica quella gomma ha sbagliato l'arbitro.

Non si smette mai di imparare.

 

Dipende dal contesto: se ci si trova davanti una gomma che è palesemente non regolare è anche lecito lamentarsi. Ma lo fai nei modi e nei tempi previsti dal regolamento, ossia prima dell'incontro.
Non puoi fermare il gioco quando:
- hai provato i block avversari in riscaldamento
- sbagli brutalmente a giocarci contro
- stai perdendo 2-0 ed il terzo set va nello stesso modo.
E se il giudice deve decidere gli si concede gli spazi necessari, non si va in 5 persone ad accerchiarlo.

Se poi la gomma la si prova e non ha niente di irregolare che si fa? Ti sembra giusto?

Pure io quest'anno ho avuto modo di scontrarmi con 2 giocatori di una squadra avversaria che montavano la ABS. Non ci ho mai giocato contro, quindi non la conoscevo, ma posso dire che nel block a muro sul tavolo invertivano più della mia ex Superblock.
Ma tanto che fai in D2? Chiami il giudice arbitro?
No, ho giocato lo stesso, mi sono incazzato a bestia ed ho perso perchè ho perso la mano contro certi ritorni di palla (fosse stato 5 anni fa quando mi allenavo con Moro mica facevo certi errori). Però sono convinto fossero palesemente irregolari perchè ho modo di giocare contro LP e antitop e certi ritorni non li vedo da nessuna parte in D2. E di LP o anti vetrificate ne so un pò... Infatti finora sono state le uniche 2 partite perse.
Però a fine partita mi sono fatto sentire, questi 2 ragazzi li conosco da quando erano bambini e senza tante polemiche ho spiegato i miei dubbi.
Al ritorno cercherò di fargli un culo a capanna...

 

Secondo te il clima di sospetto nasce dal nulla o dal fatto che qualcuno approfitta proprio della scarsa competenza o ponziopilatismo di alcuni, troppi, arbitri?

Se vogliamo continuare con gli esempi che lasciano il tempo che trovano te ne posso portare alcuni, di segno opposto , dei quali sono stato testimone terzo.

--- Messaggio Unito Automaticamente, 24 Feb 2016 ---

ABS dici? Sono gomme lisce.. liscissime.. possono solo invertire, nessun ritorno strano. Non eri tu quello che diceva che è un gioco banale? Niente doppiate.. niente effetti laterali... giocarci piatto..

Le hanno lisciate ancora di più? Ritorno speculare. Quindi? Perché ti sei lamentato?

 

Sai che ti dico? Mi hai convinto!

La prossima volta che troverò uno con la LP mi lamenterò platealmente e ne chiederò la squalifica a prescindere.
Sia mai che il mio allievo impari a giocarci contro... Meglio proseguire con il lavoro svolto da luminari del settore: il lamento preventivo.

Così lo chiameremo "Lamento Pong". Non serve neanche omologare gomme, tanto vince il primo che si lamenta.
Sai che ti dico

 

L'arbitro avrebbe dovuto rifiutarsi di controllare la racchetta ad incontro iniziato:
REGOLAMENTO TECNICO DI GIOCO
5. Verifica della Regolarità dei Materiali di Gioco.
5.1 - il Giudice Arbitro deve controllare prima dell’inizio della partita l’idoneità del materiale. In caso di
mancato controllo preventivo l’atleta può richiedere il controllo prima dell’inizio della gara, ma mai ad
incontro iniziato.

 

Mettiamo anche i video dei mondiali rovinati dai materiali vari. Dove fior di giocatori con fior di ore passate ad allenarsi hanno fatto la figura dei polli.

 

Surbek con Huang Liang fece davvero la figura del pollo... Huang Liang, il primo ad usare la LP a legno a livello mondiale. Accoppiata ad una liscia, nera come la LP, restituiva palle micidiali che nessuno aveva mai visto; oltretutto ci serviva lungo veloce e il grande Surbek le beccava tutte.

E vogliamo parlare di Cai Zhen Hua, campione del mondo? Giocava a penna con una puntinata con piuma per metà corta e metà lunga, indistinguibile ad occhio nudo, e a seconda di dove colpiva cambiava l' effetto.

Ma è roba vecchia, trovare video di quei due la vedo dura.

 

Ora ho capito. Ho avuto l'illuminazione che cercavo da anni. La chimera del tennistavolo come sport di gentiluomini, decoubertiano, non è mai esistita.

È tutto un tricheballacche mascherato con una parvenza di regolamenti di facciata che sono indispensabili per stare dentro il CIO e resistere come sport olimpico.

Grazie per avermi dato la Luce.

--- Messaggio Unito Automaticamente, 24 Feb 2016 ---

Mi sembrava contraddittorio che tu ti sia lamentato con gli avversari dopo tutto quello che hai scritto. In fondo una antispin , per quanto allisciata, può solo darti tanta inversione. No spin.. no inversion. Non era così ?

Vedi, Sacra, io ti sfido a trovare un giocatore che mi abbia sentito lamentare per la gomma a partita iniziata. Ricordo tre miei reclami: uno per gomma fuori Larc, uno per gomma con puntini centrali mancanti alla prima del girone, uno per gomma a specchio. Ma sempre prima di giocare. Nei primi due casi non hanno giocato. Nell'ultimo sì.

 

Seeee, se De Coubertin te lo aspetti dai cinesi nel tennistavolo stai fresco. E non parlo solo di materiali, ma di cose ben peggiori.

Ma te lo sai che, nel loro periodo di dominio assoluto prima dell'avvento di Waldner e soci, quando si incontravano tra di loro in fondo alle grandi manifestazioni internazionali quelle partite erano tutte decise a tavolino? I tecnici decidevano volta per volta chi dei due, a loro insindacabile giudizio, meritava di più e all'altro veniva ordinato di perdere. Ma state buoni...

E se poi devo dirla tutta me li ha fatti girare anche Boll: ha dichiarato che 8 pro su 10 boosterizzano... ok, va bene, e te cosa sei, il santarellino dei miei bip? Non ha mica detto "anch'io boosterizzavo ma dal giorno X non lo faccio più perché lo ritengo scorretto"! Così sarebbe da ammirare. Te ci credi che lui duro e puro, manco un filo di booster in vita sua? Ma mi faccia il piacere!

 

Liberi tutti !

Stavo appunto cannibalizzando una feint long.. le ho strappato a morsi la piuma.. la sto incollando sui bordi del piatto di un telaio fatto in casa col 30% di carbonio.. al centro ci metto uno strato di crema alla calendula.. tutto naturale e voc free!!

 

OT.
Secondo me il liberi tutti non significa che ognuno fa come vuole! Altrimenti si banalizza un concetto invece potrebbe essere interessante o almeno non ridicolo! Come chi dice che legalizzare le droghe leggere significa che tutti si drogano in giro per la strada!
Anche una liberalizzazione deve essere regolamentata! Non significa che si va ai tornei con le padelle e le PUNTINATE incollate con nivea!
SOLO PER FARE UN ESEMPIO: Secondo me si potrebbe fare in modo molto semplice! Le regole attuali generali continuano a valere rispetto ai mm Max consentiti, planarità e tutte le altre cose!
Cambierei la regola attrito imponendo nessun limite sia per sandwich che per puntinate e nemmeno un limite massimo di attrito! Uso del booster consentito finchè la gomma rimanga entro i 4 mm ovviamente factory tuning, pulitori tutto concesso! Sostituzione della gommapiuma consentita finchè ovviamente si rientra nei 4mm e la gomma risulti planare e la gommapiuma rispetti i parametri attuali di gommapiuma!
Tutto il resto rimane invariato come già è regolamentato! Significa che trattamenti A POSTERIORI sulle superfici dei rivestimenti non sono consentiti di alcun tipo e la superficie deve risultare planare e uniforme e blablabla!
I controlli racchette continuano come adesso e visto che parametri come planarita' e millimetraggio sono facilmente misurabile chi sgarra viene eliminato dal torneo! L'ITTF continua a campare di omologazioni con tutte le nuove gommechepossono nascere poichè le gomme fatte in casa sono sempre vietate!

Scusate l'off topic era solo così per divertirsi non vuole essere una proposta seria assolutamente alla fine a me il tennistavolo piace anche così come è ed non è sicuramente sul nostro forum che si cambiano le regole ITTF.

TORNIAMO IN TOPIC " VARIETÀ DEI MATERIALI"

FACCIAMO UN PICCOLO ESPERIMENTO.....Per tornare in topic sui materiali ..... prendiamo due bambini cloni con le stesse caratteristiche iniziali:

Bambino A gioca solo con giocatori con due lisce per tutta la vita fino ai 18 anni senza mai uscire da quella palestra...

Bambino B si allena in una palestra dove trova sempre gli stessi giocatori con due lisce per la maggior parte ma anche qualche giocatore con puntinata corta e lunga ed ANTITOP, difensori e bloccatori e per tutta la vita fino ai 18 anni non esce da quella palestra.....

Adesso immaginiamo che i due bambini si allenino con le stesse modalità e intensità e l'unica differenza è che il bambino B ogni tanto gioca anche con un puntinaro o un difensore con antitop a fine dell allenamento!


Ai 18 anni i due ragazzi possono finalmente uscire dalla palestra e partecipano ai tornei... E facciamo finta che sia passata la proposta di qualcuno dell uso di sole gomme lisce e quindi i due si scontreranno solo con giocatori con gomme lisce....secondo voi ipoteticamente chi vedreste favorito alla vittoria del torneo?
A o B

Uno potrebbe pensare ovviamente A che si è sempre allenato contro giocatori con gomme lisce e non conosce altro quindi sia avvantaggiato poichè i torneo incontra solo giocatori con due lisce!

Qualcun altro che si sofferma più a lungo potrebbe credere che B ha sviluppato capacità TATTICHE superiori poichè si è confrontato anche con stili di gioco diversi ed ha ampliato il suo orizzonte e quando in torneo gioca con giocatori con due lisce abbia una più ampia veduta rispetto al giocatore A e riesca a cambiare tattica a seconda dei nuovi avversari che affronta.....
Una risposta sicura non esiste poichè è solo una fantasia ma è piacevole immaginare

PER CONCLUDERE: Nel Tennistavolo si gioca contro l avversario e il suo materiale che problema c'è?!
Se faccio una partita con Bobocica e gioca con un puntino lungo e una liscia devo giocarci in un modo se dopo gioca con una racchetta con due puntinate corte dovrò adattarmi e giocarci in modo diverso mi sembra banale! Quindi si gioca anche contro il materiale dell'avversario! Non ci trovo nulla di male anzi è quello che rende così variegato il nostro sport! La varietà dei materiali è il fattore che rende il TENNISTAVOLO praticabile da tutti alti ,bassi,grassi,secchi ed anche persone diversamente abili ognuno può ricercare la combinazione per il suo stile di gioco senza varietà di materiali non ci sarebbe nemmeno la varietà di stili di gioco

 

siamo così sicuri che nel TT si giochi (o si vorrebbe far giocare), senza pregiudizio con gomme di vari tipi ?

ho scorso le prime 7 pagine (su 83!) della Racket Covering List in PDF......... ci sono:

95 IN ........che possiamo tranquillamente raddoppiare considerando il "factory tuning"
18 OUT ......con le limitazioni che sappiamo
17 Long ...... con le limitazioni che sappiamo
2 anti ......... con le limitazioni che si vorrebbero imporre

di che cosa stiamo parlando


...... se venissero veramente omologate tutte le gomme senza pregiudizi, sempre rimanendo negli attuali parametri ITTF (oppure, se "addirittura", si togliesse il limite di attrito per le Out/Long)......

del trattato non esisterebbe neanche il ricordo.


ps. provate a ribaltare l'offerta delle gomme senza nessun buonismo sul "factory tuning"........

secondo voi i grippers trattatori aumenterebbero o diminuirebbero ?



qual'è la gomma normale....

 

No.. no! Non mi piacciono le vie di mezzo, da ieri Fast&Furious&Pong.

Non prendiamoci in giro! Non vogliamo i controlli sui trucchetti e imponiamo limiti solo agli onesti? Non scherziamo!

OT ?? Scusa ma hai visto chi ha lanciato il thread? Stili di gioco? o maghi dei materiali?

 

Bell'esempio.
E te ne dico una, che molti non si rendono conto: nel regno animale esiste la stessa identica cosa.
Si chiama ADOLESCENZA.

 

chiedo scusa in anticipo ma non ho letto proprio tutti i commenti per cui se ripeto cose già dette o vado un tantino OT mi perdonerete
o anche no, fate voi

sono piuttosto vecchio e da ragazzino al bar si giocava con racchette che ora si definirebbero puntinate corte 0x o tuttalpiù con 1mm di piuma...
quando erano nuove perchè dopo un pò qualcuna era solo legno altre solo piuma altre un pò e un pò
proprio allora uscirono le prime sandwich "in" ed io ne comprai una (una dunlop mi pare)
quando andai al bar tutti protestarono vivacemente perchè con quelle gomme, dando tutti quei giri li facevo sbagliare ingannevolmente, non per miei meriti ma grazie, si direbbe oggi, al materiale (loro in effetti mi pare usassero altri termini tipo "quella maerdata di gomma appiccicaticcia" e simili francesismi)

per dire

e ciò detto io sono per la varietà e considero quella esistente nel TT un pregio e non un difetto
ma se proprio si volesse avere materiale uguale o simile per tutti a me vanno bene normali puntinate corte con piuma min 0,5mm max 1mm


ps
ma a nessuno viene il dubbio che non proprio tutti i telai abbiano le caratteristiche previste?
solo per le gomme si spaccano i marroni?

 

[QUOTE="lupo alberto, post: 508335, member: 14"
ma se proprio si volesse avere materiale uguale o simile per tutti a me vanno bene normali puntinate corte con piuma min 0,5mm max 1mm

....... [/QUOTE]

esatto ..... ma sarebbe l'hardbat...... e gli scassamarroni non sanno e non vogliono giocare ad hardbat.......

 

Scassamarroni presente!

Io l'hardbat lo pratico.. quando possibile... a Cervia me ne danno la possibilità e lo faccio volentieri. Chissà perché mi sento anche competitivo.

M siccome ignori: ti dico che l'hardbat si gioca con gomme puntinate corte rigidamente senza gommapiuma.

La proposta/provocazione di giocare con minimo 0.5 , massimo 1.5 di piuma non è l'hardbat!

Gomme solo termosaldate.. nessun taroccamento tra topsheet e piuma.

--- Messaggio Unito Automaticamente, 25 Feb 2016 ---

Bravo Lupo! Chissà quanti telai pompati di carbonio ci sono in giro.. soprattutto ora che fioccano i costruttori artigianali. D'altra parte non sono proprio artigianali le gommacce peggiori?

La nicchia si allarga.. sempre più gente si fa furba (per non passare per fessa) e la domanda viene soddisfatta dai piccoli che aggirano le norme.

 

eta chi ha detto che tu sei uno scassamarroni.....

sarebbe molto simile all'hard bat, e stai tranquillo che se prendesse piede come il tt, gli scassamarroni verrebbero fuori anche lì... e si ricomincerebbe daccapo.

normali puntinate corte eta, normali puntinate corte ....... non fare lo "scassamarroni" ......

ps. anche a me piace l'hardbat, ma preferisco il ping pong "blu dunlop" perchè è ancora più "democratico".

 

Spiegatemi: dove starebbe la democrazia in un sistema dove il materiale da utilizzare viene imposto d'ufficio?