The GOAT ovvero il più grande di tutti i tempi

Detto che sono intervenuto io stesso a difesa del mio mito McEnroe ... le classifiche "il più bravo della storia" non hanno senso a mio avviso.
Perché non sono paragonabili giocatori di epoche diverse, con allenamenti diversi, formati di competizioni diversi. Laver oggi non so se porterebbe a casa un game solo contro i vari Nadal, Djokovic, Federer ... lo rende meno grande? Per la sua epoca è stato non grande, ma enorme.
Il Brasile 1958 o 1970 perderebbero alla stragrande contro una Spagna 2008-2012, troppa la differenza atletica.
Negli sport di squadra, poi, è insensato parlare del "più grande" elencandone le vittorie ... se Pelé nasceva in Lussemburgo e non vinceva manco un mondiale, era meno grande?

E poi, il più grande in cosa? Come intera carriera agonistica? Come singolo anno? Come singola partita? Sono cose diverse, magari Tizio è ammirevole per la longevità di carriera ai massimi livelli, ma nessuno è dominante come Caio nel 19xx, e "hai mai visto uno giocare una partita migliore di Sempronio il ../../...."?

 

...non hanno mai tirato due topspin
di seguito uguali.
.....sei sicuro che ciò non fosse dovuto a motivo di variante tattica?
Perchè la colla?
Non ho presente quelle partite, può
darsi anche che tu abbia visto giusto.
Certo con la colla puoi tirare più ...e più...., però la devi tenere in campo.
Chi variava di più traiettorie e spin
fra i tre della formazione svedese?
Forse ti riferisci al rovescio carambolato alto alto alla fine del match di Waldner contro Guo Liang,mi pare?Quello sì è stato un punto sorpresa ai danni del forte giocatore cinese,decisivo per giunta .
Vado a memoria,eh?
ettore

 

Concordo Ryu seung min in versione olimpica 2004 era mostruoso......

 

Ma sii..Lasciamole ste classifiche,come vengono vengono.Se non altro fanno sognare
grandi(d'età) e piccini e di questi tempi...
Nelle classifiche non vedo Campioni mondiali ,europei stavolta,come gli ungheresi Gergely,Jonier,Klampar che ho visto personalmente giocare una settimana dopo aver vinto il titolo a squadre iridato,lo stesso Surbiek croato, vincitore - assieme a Stipancic- di doppio mondiale che negli anni '70 dominava e ha contribuito a far vincere numerosi titolo nazionali nelle squadre in cui giocava.Tutti miti che hanno dato il proprio nome a molte racchette e venivano emulati per il loro,quella volta,ineguagliabile stile e personalità.In aggiunta da tenere presente quella volta non c'erano così numerosi Tornei internazionali,come adesso.
Nemmeno le Olimpiadi per ripinguare il punteggio e il confronto fra Nazionali di diversi e così lontani Continenti non era frequente come al giorno d'oggi,anzi occasionale,raro e limitato a pochi eventi.E già questo altera non poco stilare simili classifiche.Poi...
Un po' come finire il Campionato adesso,oppure riprenderlo fra 4 mesi ,forse a concentramenti.
Per la statistica,si'...i numeri saranno quelli,ma veritieri,o da prendere con le molle?
ettore

 

Ettore, ma certo che si trattava di variante tattica, anzi più che una variante tattica era un tipo di gioco studiato a tavolino appositamente per quell'incontro. Hai di là due bloccatori di puntinata corta a penna (Jiang Jialiang e Chen Longcan) e un bloccatore - scambiatore con due lisce e impugnatura all'europea, che gioca di ritmo (Teng Yi): per dargli fastidio non devi dargli punti di riferimento, variare, variare e ancora variare. E in questo la colla fresca fu decisiva: come immagino saprai il tirare forte era il 10% del vantaggio della colla, il vero vantaggio che dava era che, a saperlo fare, variavi lo spin in un modo pazzesco perché sentivi la palla in una maniera che con le gomme non incollate era impossibile.
Lo svedese più portato a fare quel gioco di variazioni era Appelgren, ma lì lo fecero tutti, sapientemente indottrinati da coach Glenn Osth.

Infine, la palla che dici te di Waldner è alla fine del match contro Teng Yi ed è una "semplice" difesa alta. Waldner contro Teng Yi andò in difesa alta tantissimo, e anche lì, per le ragioni di cui sopra, la colla giocò un ruolo fondamentale.

 

Quando si parla di differenza atletica sopratutto nel calcio (ma nello sport in generale) in tempi diversi ci andrei cauto a dire che oggi sono più preparati di quelli di ieri....gente che iniziava a giocare su campi sterrati o di sabbia con una passione che oggi si può solo sognare, con attrezzatura che al giorni nostri farebbero venire le vesciche in 5 minuti ai nostri eroi pallonari, con sfere di cuoio pesanti il doppio (o il triplo se pioveva)....siamo sicuri che quelli di oggi corrono più di quelli di ieri? Forse corrono più veloce, ma di più non ci giurerei...

 

Visto che ci sono ancora un po' di giorni di restrizioni da Covid all'orizzonte le metto qui:

Visualizza: https://www.youtube.com/watch?v=nGQi1zOC-w8&t=3s

Visualizza: https://www.youtube.com/watch?v=3RVXwqXfyAA

Visualizza: https://www.youtube.com/watch?v=jPXlcG45pvc

Visualizza: https://www.youtube.com/watch?v=hSxuTaAQeTk&t=3s

Visualizza: https://www.youtube.com/watch?v=yvTpWyuv1Is&t=1s


Svezia nella classica A Appelgren B Waldner C Persson, Cina che gira la formazione schierando il numero 1, Jiang Jialiang, come X in modo da andare su Waldner nella seconda rotazione e il numero 2, Chen Longcan, come Z; Teng Yi Y come di consueto.

Buon divertimento e, nel mio caso, un po' di (sana) nostalgia.

 

Mamma che partita dei 3 moschettieri svedesi....perfetti!

 

Corrono più veloce e corrono anche molto di più, questo lo riconoscono tranquillamente anche i vecchi campioni nelle interviste.
Xavi, che poteva sembrare fermo (veloce non era) faceva però una media di 10 km di corsa complessiva a partita.

Quello che non sapremo mai è quanto avrebbero reso i giocatori di ieri con gli allenamenti di oggi (e, in realtà, se avrebbero potuto adattarsi ... su Rivera qualche dubbio lo avrei, magari oggi sarebbe considerato il classico "mezzo giocatore").

 

Aggiungo una ulteriore curiosità su Cina - Svezia, prima mi ero dimenticato: l'allenatore della Cina in panchina, con occhiale demodè anni 70, è Xu Shao Fa, quello delle attuali palline.

 

Un centrocampista buono nel 1982 correva circa 5 km a partita adesso arrivano a 15 .....adesso corrono in 3 sullo stesso uomo....nessuna squadra di una volta avrebbe la minima possibilità di evitare una scoppola memorabile....gli attaccanti odierni sarebbero immarcabili sia per fisico che per tempistiche di gioco.

 

Molto interessante, grazie!

 

Ecco perchè Ronaldo e Messi sono i migliori , talento, fisico, mentalità, intelligenza, professionalità. alimentazione, no fumo no alcol, no farina bianca,più di 10 anni (no 1 anno, oppure 1 mondiale ecc) ai massimi livelli mai visti prima, con molti record ottenuti che resteranno imbattuti per molti anni.

 

Stai dicendo che adesso corrono di più? Ma perché sono superuomini o sono gli allenamenti che li fanno correre di più? Se sono gli allenamenti significa che anche le squadre di una volta allenate avrebbero corso allo stesso modo.
Ma se vanno in 3 su un uomo solo può essere soltanto il tipo di gioco diverso. Anche la grande Olanda era dapertutto con i suoi uomini. Non per niente giocava a zona.

 

Nel calcio la preparazione fisica a fatto passi da gigante .
Non è detto che un giocatore molto forte una volta con i ritmi di un tempo lo sarebbe anche oggi, oggi sono necessarie caratteristiche fisico atletiche maggiori.
Rispetto a un tempo i giocatori sono migliori come atleti, non si possono fare paragoni reali ogni giocatore và considerato esclusivamente per l epoca in cui a giocato......
Esempio pratico Pelé giocava con un vantaggio fisico sugli altri spesso imbarazzante stessa cosa Eusebio oggi wuel vantaggio sarebbe molto affievolito sarebbe altrettanto dominante? Non di può saperlo magari Maradona non avrebbe retto i ritmi di allenamento e la serietà richiesta oggi per stare al top...ecc..ecc..

 

Concordo con Neox. Io non ci giurerei neanche che i calciatori corrano piu veloci ora rispetto a ieri, sarebbe interessante poter verificare ......

Dopotutto non saltiamo piu alto oggi ....di ieri...... anzi



Un giavellotto non lo tiriamo piu lungo di oggi ....di ieri..... anzi.

 

L atletica è un altra cosa non puoi paragonarla al calcio o alla pallavolo...per fare un esempio...il già citato j.c. Owens con i metodi di oggi sarebbe mostruoso.
Certi sport hanno avuto un evoluzione enorme....la pallavolo una volta giocare una veloce era roba da marziani adesso la fanno le ragazzine di 14 anni...l atletica è un altra cosa così come il sollevamento pesi gli atleti hanno raggiunto standard sovrumani molto prima.
Va aggiunto che certi record tipo 400 ...100..e 200 femminili non so quando verranno superati ma qua entriamo in altro questione.......

--- Messaggio Unito Automaticamente, 9 Apr 2020, Data originale: 9 Apr 2020 ---

La pallacanestro per esempio vai a vedere la altezza media e il peso medio degli atleti di oggi e quelli degli anni 60 .....quante volte viene percorso il campo in una partita....ecc.. nella pallacanestro si trovano miriadi di statistiche.

--- Messaggio Unito Automaticamente, 9 Apr 2020 ---

A dimenticavo anche i lanci hanno avuto un momento "d'oro" per i record, ma vale lo stesso discorso dei record femminili sopracitati

 

Pound for Pound...... nessuna media. Parlo di prestazioni. Best Performances....... G.O.A.T.S.

 

Certo ma se io sono alto 2.20 ed il 90 % dei miei avversari pesa 15 kg meno di me ed è più basso di 25 cm la mia prestazione è leggermente favorita....se invece del 90% lo è il 60 % ....per quello che ti dico che in certi sport si può fare in altri no.infatti nell' atletica c'è il primato del mondo nel basket...o rugby ecc.. no

--- Messaggio Unito Automaticamente, 9 Apr 2020, Data originale: 9 Apr 2020 ---

Aggiungi il fatto che magari prima dovevo fare avanti indietro per il campo x volte a tempo adesso mi tocca farlo x+20 volte a tempo quando avrò la palla sarò abbastanza lucido.. riuscirò a essere altrettanto presente in ogni azione....

 

Però i record sono stati superati nelle maratone sia maschile che femminile, Eliud Kipchoge ha corso una maratona non ufficiale sotto le 2 ore, ma cmq ha superato molti record ed è uno dei più grandi nella storia, alcuni diranno che ha vinto grazie alle scarpe in carbonio ...