The GOAT ovvero il più grande di tutti i tempi

Tutti hanno battuto tutti ma il migliore non è quello che gioca a penna o quello che lania la pallina 5metri in altezza o quello che gioca rovescio con due mani.
Se Ma Long ha un score positivo con Boll,Xu Xin, FZD,ZJK ci sarà un motivo.

Riguardo CR7 guardate cosa ha fatto al Manchester, poi quando ha capito che per vincere le partite non serve sprecare energia a fare i numeri inutili ha iniziato a fare più goal possibili, lo stesso vale per Messi, hanno i numeri pazzeschi ed è per quello che sono i migliori giocatori di sempre, poi ovviamente c'è chi dice che è Pelle il più forte perche ha segnato più di 1000 goal ( ma dove e contro di chi ) Maradona,Ronaldo,Cruyf, ecc. Tutti giocatori forti che hanno scritto la storia ma mai come i due citati sopra.

--- Messaggio Unito Automaticamente, 6 Apr 2020, Data originale: 6 Apr 2020 ---

Aggiungo per i fanatici che Marquez sarà migliore di Valentino Rossi, le statistiche non mentono.

 

Waldner sta al tennistavolo come Cassius Clay (o Mohamed Alì) sta al pugilato: forse, e ripeto forse, non era il più forte, ma di sicuro era il più grande.

 

Interessantissima e gradevolissima discussione. Ne apprezzo il contenuto e sopratutto i toni. Mi permetto di dare una mia interpretazione da "non" giocatore di tennistavolo ma da "anche" giocatore di tennistavolo.
Chi è G.O.A.T. ? Sistemi di classificazione, e ogni uno ha la sua ragione di essere, e ogni record sarà suscettibile di miglioramenti. Ma ci sono gli "innovatori", atleti che in hanno cambiato definitivamente il loro sport. Vedendo la cosa da fuori "non" essendo giocatore di tennitavolo ma "anche" giocatore di tennistavolo specificatamente nel vostro sport l'innovatore è Waldner. Cè un....prima di loro..... e un dopo di loro.

 

Ma Nenad non aver paura,
di sbagliare un calcio di rigore,
non è mica da questi particolari,
che si giudica un giocatore...

 

Si certo sbagliare un rigore in una partita casuale non conta niente. Ringraziamo Trezeguet.

 

La sfortuna di McEnroe è stata che, quando negli anni Settanta ci fu ampio dibattito se ammettere o no i nuovi materiali, la decisione finale (e non era affatto scontata) fu il si ... si fosse continuato a giocare con le racchette in legno, avrebbe vinto di più. La rotazione e la potenza di colpi che dava Borg, e che lui aveva dimostrato di saper domare, non era certo quella permessa dai nuovi materiali.
Che, alla lunga, hanno praticamente ucciso il serve & volley ... impossibile venire a rete se ti arriva una mazzata mentre tu sei ancora nella "terra di nessuno".

 

Notevole l'autobiografia di McEnroe "Sul Serio"..
Chissa

Ma secondo me il S&V è stato ucciso dalla potenza raggiunta poi negli anni 90/2000..
Edberg e Becker hanno portato a casa mi pare 12 slam insieme..
Se leggete la bio di McE vedete come fu lui a prendersi un periodo sabbatico quando era al top e da lì in poi è tornato forte ma mai più come prima (il trono era passato a RoboLendl...).

 

Finché i nuovi materiali erano quelli ancora si giocava. Tra l'altro quelle racchette non erano per tutti: Lendl ad esempio giocava con una Kneissl, marchio cecoslovacco, camuffata da Adidas con cui aveva il contratto, aveva il piatto corde ridottissimo con sweet spot inesistente per un comune mortale. Ebbi occasione di provarla in campo e se non colpivi la palla perfettamente nel centro non arrivava neanche alla rete. Edberg aveva la Pro Staff della Wilson e Becker la Puma (che poi vai a sapere cosa era davvero), belle difficili anche quelle, provate anche loro ai tempi.
La musica è cambiata davvero con l'avvento delle profile, avrei voluto vederlo Nadal senza la Babolat con telaio spesso 5 cm.

 

La verità non la sapremo mai. A mio modo di vedere la potenza di McEnroe non era paragonabile a quella di Becker, ed in generale il fisico (e l'allenamento ... lui si è di fatto allenato quasi solo giocando) non era paragonabile a nessuno dei due che citi.
E' che lui veniva dal tennis anni settanta, dove prevaleva il talento (con la eccezione di Borg, ed in minor misura di altri, che l'allenamento fisico lo curavano già di più), negli anni ottanta le cose da Lendl e Wilander in poi sono cambiate. E al tempo stesso, l'allenamento di Lendl non è paragonabile a quello odierno.
Poi, posso tagliarmi, certo, da "innamorato" del vecchio Max (e di Leconte, e di Cash, e di Rafter ... insomma, avete capito quale tennis piace a me) non sono probabilmente imparziale

 

Stiamo dicendo più o meno la stessa cosa. Il cambio di materiali c'è stato ma è sopratutto l'atletismo degli anni 80 che ha fatto invecchiare il gioco di McE. Potevi ancora fare S&V ma dovevi essere una belva come Becker.
Poi da Sampras a seguire.. Anche il più preparato degli attaccanti a rete ha cominciato a essere bombardato di servizi a 220 km/h e passanti da tutte le parti (per quanto Sampras stesso ogni tanto facesse Serve&Smash).

 

Pele oltre ad aver fatto più di mille goal ha vinto 3 mondiali. Contro l'Italia ha fatto un gol di testa anzandosi 1 metro da terra. Maradona ha vinto un mondiale quasi da solo...

 

Classifica sulla base delle medaglie vinte nelle a gare a squadre ed individuali ai campionati mondiali ed ai giochi olimpici; sono stati assegnati tre punti all'oro, due all'argento ed uno al bronzo; sono stati considerati solo i giocatori che hanno vinto almeno una medaglia nelle prove di singolare o di doppio.
Questo sistema fu suggerito dal più grande giornalista di tennistavolo, il croato Zdenko Uzorinac, autore di Table Tennis Legends.

Barna Victor hun/eng 91
Vana Bohumil tch 66
Szabados Miklos hun 59
Wang Liqin chn 55
Andreadis Ivan tch 55
Sido Ferenc hun 53
Ma Long chn 51
Ma Lin chn 50
Wang Hao (1983) chn 50
Ogimura Ichiro jpn 49
Kong Linghui chn 44
Bellak Laszlo hun 44
Liu Guoliang chn 42
Bergmann Richard aut/eng 42
Waldner Jan-Ove swe 38
Zhang Jike chn 37
Stipek Ladislav tch 36
Xu Xin chn 34
Wang Tao chn 33
Kelen Istvan hun 33
Tereba Vaclav tch 32
Zhang Zedong chn 31
Kolar Stanislav tch 28
Guo Yuehua chn 27
Leach Johnny eng 27
Liang Geliang chn 26
Soos Ferenc hun 26
Glancz Sandor hun 26
Liebster Alfred aut 26
Mechlovits Zoltan hun 25
Koczian Jozsef hun 25
Jiang Jialiang chn 23
Li Furong chn 23
(continua...)

--- Messaggio Unito Automaticamente, 7 Apr 2020, Data originale: 7 Apr 2020 ---

Mednyanszky Maria hun 70
Adelstein -Rozeanu Angelica rou 69
Wang Nan chn 64
Farkas-Lantos-Gervine Gizella hun 56
Guo Yue chn 50
Li Xiaoxia chn 50
Zhang Yining chn 49
Deng Yaping chn 49
Sipos Anna hun 49
Ding Ning chn 48
Kettnerova Marie tch 40
Liu Shiwen chn 38
Qiao Hong chn 33
Zeller-Constantinescu Ella rou 33
Eguchi Fujie jpn 33
Rowe-Collins-Schöler Diane eng/frg 33
Votrubcova Vera tch 28
Pritzi Trude aut/ger 28
Gal-Hazi Magda hun 28
Cao Yanhua chn 27
Depetrisova-Pokorna Vlasta tch 27
(continua...)

--- Messaggio Unito Automaticamente, 7 Apr 2020 ---

Sistema discutibile per molti motivi (ad esempio nei primi anni i mondiali si disputavano a cadenza annuale anziché biennale, molti cinesi ed altri hanno potuto sommare le medaglie vinte nelle gare a squadre mentre atleti come Secretin o Grubba potevano contare solo sulle prove individuali, ecc. ) ma vi è comunque una base matematica

 

Si certo, ma dove ha giocato, sempre in Brasile, dove la maggior parte dei giocatori sono orientati verso l'attacco.
Ma perche mondiale con la nazionale è quotato di più rispetto alla CL.
Ha vinto 1 Mondiale dove è stato protagonista in 2/3 partite in una ha fatto goal irregolare (anti sport) ma ha giocato solo 7 partite, mentre nel CL ci sono 13 partite, dove Ronaldo e Messi ogni anno decidono le partite decisive e hanno vinto insieme 10 Champions League e hanno segnato più di 200 goal.

 

Veramente ne ha vinti 3. Se poi andiamo a vedere le vittorie nella coppa intercontinentale mi sembra che fra squadre europee e squadre sudamericane la differenza non è notevole.

 

Pensate se a un americano interessa di più vincere un Mondiale oppure NBA...

 

Ma soprattutto dov'è j.c. Owens......
Berlino 1936...
P.s. secondo me Ronaldo C. fa fatica ad entrare nei primi 10 ......ci sarebbe quell' altro Ronaldo che IMHO ..... ecco quello... Fenomeno
Pongisticamente secondo me le più grandi differenze le hanno fatte le regole waldner oggi senza servizi coperti .....come lui tutti i più forti di quel periodo i risultati erano molto condizionati da quel fondamentale.
Faccio solo presente che Wang hao ha perso 3 finali olimpiche di cui 2 dove era favoritissimo.....spesso a fare la differenza sono davvero istanti.

 

Si ti do pienamente ragione. Forse Ronaldo nei primi 10. Ma nulla a che fare con i grandi di tutti i tempi.

 

Ohibò!Belle queste classifiche...
Adesso abbiamo la classifica dei più bravi calciatori di ogni tempo,dei più bravi tennisti,musicisti anche?Se volete anche più bravi pittori del millenio passato,dando 5 punti se han dipinto per i Papi,Imperatori e Dogi vari, 4 per i Cardinali e solo 3 punti per i preti , chiese e loro
chiesette di campagna.Per importanza diamo 4 punti
anche ai luoghi civili dove sono custodite le loro opere,se Musei di capitali, solo 3 per Pinacoteche di periferia,1 per Raccolte private,2
per Gallerie regali o presidenziali,
mezzo punto per dipinti battuti all'asta.Ma come si fa?Una classifica in cui ci metti dentro di tutto un po'
solo per poter dire "Ecco,te lo dicevo io, è proprio lui il pittore migliore fra tutti!"E una volta stabilito,ha senso tutto ciò?
Per restare nel mondo del tennis tavolo fino a 20 anni fa i Premi erano veramente irrisori,almeno commisurati al valore delle principali monete dei Paesi economicamente più forti.Ora che
i Premi dei Grandi Slam ITTF ammontano a qualche centinaia di migliaia di dollari,che evidentemente fanno gola a tutti,ecco che il professionismo nel mondo del Tennis tavolo s'e' allargato a livello planetario.Anche l'Africa si muove,persino Paesi in cui, fino a poco tempo fa la pratica dello sport femminile era limitata o proibita rivelano pongisti e pongiste di buona scuola,sempre in crescita.
Come possiamo paragonare i veri Dilettanti di allora con i Professionisti della racchetta di adesso,con l'attuale supporto commerciale e tutto l'entourage al seguito,che pur lavora e ci vive,per assicurare un gioco sempre più estremizzato e redditizio,che nulla ha a vedere con il ping pong di Barna di quel lontano periodo che si perde nella memoria?
ettore

 

Se nei parametri considerassimo il numero di gambe disponibili per giocare a calcio se la giocherebbero (con 1 gamba disponibile) il mitico Garrincha, compagno di nazionale di Pelè, e il nostro Roberto Baggio.

--- Messaggio Unito Automaticamente, 8 Apr 2020, Data originale: 8 Apr 2020 ---

Io ci metterei anche la colla fresca, gli svedesi erano dei veri maestri nello sfruttarne le caratteristiche. Il caso eclatante fu Svezia - Cina 5-0 nella finale a squadre di Dortmund 89, in quei 5 incontri Waldner, Appelgren e Persson non hanno mai tirato due topspin di seguito uguali.

 

Certo é difficile fare classifiche di tutti i tipi e di tutti i formati. Ma dire che adesso sono più bravi perché professionisti non é neanche corretto.