Telaio Combi e dintorni

Da quando ho ripreso a giocare 5 anni fa, dopo tre decadi di personale silenzio pongistico, ho avuto subito ben chiaro di non riuscire a gestire il dritto e il rovescio nello stesso modo: con il dritto sentivo maggiore capacità nei colpi di attacco, con il rovescio non avevo le stesse sensazioni.
Dopo un discreto peregrinare tra i diversi materiali ho avuto la mia "piccola epifania": dovevo costruire una racchetta diversa per i due lati di gioco e così ho cominciato a provare i telai combi attaccandoci, come fanno quasi tutti, gomme completamente diverse (gomma veloce e che gira sul dritto, gomma che palleggia, scambia e blocca sul rovescio).
Ho cominciato con un telaio combi def/all e sono arrivato, con il passare del tempo e migliorando alcuni aspetti tecnici, alla fine del percorso (probabilmente per qualche anno) con telai off/off+.
Come tutti i pongisti un po' maniaci del materiale da gioco sono anche arrivato alla mia personale conclusione: per quei giocatori che non hanno uno stile di gioco similare tra dritto e rovescio, i telai combi riescono ad aiutare a costruire uno stile diversificato sui due lati di gioco.
In questi anni di "ricerca e tentativi" mi sono comunque accorto che i telai Combi sono un po' residuali come mercato rispetto al profluvio di nuovi telai che continuamente invadono tutti i siti specialistici e non mi sono mai saputo dare una spiegazione.
Se le gomme accompagnano le differenze di approccio al gioco tra i dritti e i rovesci perchè sui telai non avviene la stessa cosa? Una 05 e una 05fx danno risultati di gioco molto diversi, si sa, ma vi assicuro che anche due lati di legno e/o carbonio diversi sui due lati modificano, allo stesso modo, le sensazioni e le capacità di gioco.

 

Se si esclude una leggera tendenza a far sentire di piú la pallina, a seconda del lato (per chi è in grado di "sentirla") i telai combi non esistono.

Un blocco è un blocco. Più o meno lo stesso succede per i telai che hanno il carbonio inner oppure outer, solo una minima differenza di tocco avvertibile solo agli alti livelli. Dico "più o meno" perché avere strati rigidi più lontani aumenta un po' la rigidità complessiva. Nei combo (perlopiù outer) questo non succede nemmeno.

Ti sei chiesto perché Butterfly non fa telai combo? Eppure la richiesta di mercato c'è, eccome se c'è.

 

Come è facile immaginare, nel mio peregrinaggio sui materiali ho anche provato le inversioni delle gomme e la differenza si sente sui telai combi, altroché se si sente.
Quindi, ovviamente, non mi trovi d’accordo con quanto da te asserito.
Però è molto interessante la riflessione sulla butterfly che non produce telai combi.

 

Senza un "doppio cieco" propendo per la suggestione, a meno che tu non la senta in modo particolare, ma i lati del telaio non restituiscono più o meno forza a seconda del lato.

 

Prova a mettere su un lato del budino e sull altro una lamina di ferro.....imho cambia la risposta

 

Il paragone estremo regge per logica ma non per tecnica (logos vs tekne). Capisco che virare verso il parossismo faccia colpo ma qualsiasi legno tu metta sulla faccia esterna avrà un range di rigidità comunque molto contenuto. Perciò avremo una minima differenza di assorbimento dell'impatto ma veramente minima. In questo senso pensa quanto possa incidere la gommapiuma del rivestimento rispetto a qualsiasi legno.

Ti faccio un altro esempio : la balsa è notoriamente un legno molto cedevole alla pressione ma, di converso, è molto rigido alla flessione. Se assorbisse il colpo non sarebbe cosī tanto utilizzato per racchette caratterizzate da leggerezza e rigidità, soprattutto per le gomme ox, non trovi?

Chi pubblicizza un combi ne declama le variabili doti di flessibilità/rigidità e velocità a seconda delle facce del piatto, cosa assolutamente non realizzabile.

 

senkakuio airbag
è l'unico per quanto ho provato io, ad essere effettivamente combi anche per il mio rozzo polso (a parte quelli che mi son fatto da solo)
SENKAKUJO - Die pernlichen Tischtennis-Schlgerhlzer

io però con questi telai non mi trovo bene perchè sul lato lento ho come la sensazione di avere una sottile gpiuma che per un verso mi rende più facile aprire e tagliare dall'altro mi rende più "paraboloso" e lungo il blocco

--- Messaggio Unito Automaticamente, 15 Set 2021, Data originale: 15 Set 2021 ---

però
io ho un combi prodotto per l'allmark, da quelli della re-impact con cui mi trovo molto bene
alcune considerazioni:
il rimbalzo sulle due facce appoggiate piatte sul tavolo per me è uguale
il rimbalzo delle due facce in palleggio con 40/50 cm di escursione della pallina al mio rozzo polso sembra uguale
ma
una volta ho sbagliato (inconsapevolmente, quindi niente placebo) e ho montato le gomme al contrario (lp sul lato veloce) e non c'ho capito niente finchè non mi sono accorto dell'errore, ho rimediato e tutto è tornato buono
per cui secondo me
su palleggio leggero la differenza è minima se non nulla
e il telaio comincia a fare il suo lavoro solo quando la palla diventa "pesante"

 

Sono d'accordo. Sulla palla pesante, con i combi da me provati, la differenza è sostanziale.
Un block o un taglio/palleggio con un combi effettuato con un lato del telaio o con l'altro, a parità di gomme, restituisce immediatamente la differenza della sensazione/parabola/velocità; differenze certamente non eclatanti, ovviamente, ma che quando sei su uno scambio in spinta possono determinare la conclusione di un punto in un verso o nell'altro.
Da circa un anno sto giocando con lo xiom icecream azxi, telaio molto veloce e rigido, ebbene i tagli e i block che effettuo con un lato non sono gli stessi che escono dall'altro lato.
Da qualche giorno sto provando un altro telaio combi artigianale, leggermente meno rigido dello xiom, e la sensazione netta della diversità dei due lati per me è evidente e mi aiuta nella gestione del gioco che ho in mente e che tento di fare.

 

Quello che dici si può facilmente ottenere cambiando millimetraggio della gommapiuma.

Se invece hai una OX allora hai una rigidità uguale da un lato all'altro con una leggera differenza di assorbimento.

 

Penso che per le OX sia esattamente come dici tu ma devo necessariamente riportarti la mia esperienza per la gomma con gommapiuma:
uso una gomma giapponese con gommapiuma moooolto dura e che scarica l'incombenza degli effetti quasi esclusivamente al topsheet; sui tagli o sui block, la stessa gomma, con un lato del telaio combi mi permette delle spinte tese che si abbassano risultando abbastanza fastidiose da rispondere, con l'altro lato la parabola degli stessi tiri aumenta (ovviamente non a dismisura, sto estremizzando un po' il concetto) e per l'avversario diventa tutto più agevole da gestire.
Se dovessi aumentare esclusivamente il millimetraggio della gommapiuma, per il tipo di gomma scelto, aumenterei solo la velocità di impatto ma non modificherei nè l'effetto scaricato sulla palla (dato dal topsheet) nè la traiettoria che scende (e che io imputo al telaio).
Spero di essermi spiegato in modo decente (ci ho provato ma mi rendo conto che è sempre difficile trasferire in scrittura i propri pensieri).

 

E ....ma come la prendi subito sul serio....
Non è colpa mia se il budino è un tipico elemento utilizzato nella costruzione dei telai

 

Mi piace essere confutato con argomentazioni, a parte nel cazzeggio con Ettore.

 

Il post è simpatico ma non fa che confortare ciò che penso :

dormire sulla rete anzichè sul materasso ti avrà dato una brutta sensazione al corpo ma se tu ci avessi saltato sopra saresti comunque arrivato a toccare con la testa il lampadario.

Vero, anch'io mi sono sempre chiesto perché lo strato centrale sia stato messo proprio lì. Allora mi sono messo a fare telai con lo strato centrale all'esterno ma quando mi sono accorto che lo strato intermedio aveva preso il suo posto ho smesso di costruire telai.



P.S.: Hai mai pensato a quante combinazioni diverse si possono ottenere mettendo insieme due diverse categorie di gomme (con le sottocategorie degli spessori delle piume, più le sottocategorie delle durezze delle piume) a diverse categorie di telai? E abbiamo bisogno di un' altra variabile?

Le caratteristiche meccaniche di un telaio dipendono da due proprietà : flessibilità e vibrazione. Applica un newton di forza su un lato del combi e poi sull'altro e misura lo spostamento della testa del piatto. Vedrai che è uguale per i due sensi.

Poi batti sulla nocca su entrambi i lati. Effettivamente sentirai due suoni diversi. Ma prova a farlo con una gomma montata alternativamente sulle due facce e mi dirai se la differente vibrazione è avvertibile.

 

a chi ama "spaccare il capello in 4"...
E la suola delle scarpe,ginniche o meno,è stata calcolata agli effetti del salto?diciamolo,diciamolo...
La conformazione del piede,avrà pure un ruolo e un riscontro,oppure prendiamo per misura ogni piede piatto?Infine il "come" si salta non mi sembra tanto ininfluente,per come si va su e per come si torna giù.A peso morto?come si vede ogni salto è diverso l'uno dall' altro ed ognuno ha la sua variabile.Se poi ci fa piacere pensare che tutti saltano in modo uguale,standardizzato,....non è forse così?
ettore

 

I presupposti sono sbagliati : se metti a terra il materasso la rete flette sul materasso. Se metti a terra la rete questa non flette.

Lo stesso valeva per l'esempio che ti ho fatto (toccare il lampadario) : puoi saltare sul materasso sopra la rete o sulla sola rete, perché il materasso messo sotto è come se non esistesse.

Un esempio calzante sarebbe con due reti e un materasso e provare mettendo il materasso in mezzo e poi sopra le due reti.

Ma gli esempi hanno sempre dei limiti intrinsechi.

Il telaio è una lastra soggetta a flessione. Tutti i suoi strati sono flessibili e concorrono alla flessione. Ci sono leggere differenze di assorbimento e reazione tra un materiale e l'altro ma la sovrapposizione della gomma (topsheet + gommapiuma) rende queste differenze poco percettibili. Diciamo che il telaio è la rete e la gomma è il materasso. È sbagliato parlare di materasso e rete come se fossero strati del telaio.

A proposito di buchi c'è una possibilità fisica per fare il vero combi ed è appunto fare un grosso buco sugli strati intermedi, da una parte : una specie di tamburello, ma è vietato dal regolamento perché non ci sarebbe continuità nelle fibre.

 

il senkakuio airbag è effettivamente combi.
la differenza di velocità tra le due facce del telaio è evidente, facilmente riconoscibile da chiunque, anche non pongista, abbia una vista normale.
che poi il comportamento del lato lento sia più o meno ottenibile anche con una piuma sottile è pure vero, ma il telaio di cui sopra è chiaramente combi.
essendo o essendo stato regolarmente commercializzato e quindi esaminato mi porta a credere che non abbia buchi occulti
se ce ne sono anche altri non lo so.

 

Non saprei. Ma quel nome.. "airbag" mi da' da pensare.

Ci sarà mai un arbitro che si prenda la briga di segare un telaio in 2 ? Ti immagini se lo facesse senza averne il diritto ?

Considerato anche che ci sono delle regole ma i telai non sono sottoposti a verifiche di omologazione.

 

un arbitro certo no, l'ittf forse, ma fossi ad esempio uno della re-impact certamente una occhiatina seghetto alla mano gliela avrei data

io un risultato molto simile l'ho ottenuto aggiungendo un penultimo strato di piuma rallentante dal lato da diventare def

--- Messaggio Unito Automaticamente, 16 Set 2021, Data originale: 16 Set 2021 ---

non è necessaria una piuma da 10€ di quelle che si vedono in giro, io ho usato piume molto lente ricavate da vecchie racchette da bar purchè sotto il 1mm per avere la possibilità di rispettare i criteri di % validi per i materiali diversi dal legno.
quelli del senkakuio hanno usato un materiale che potrebbe essere un legno spugnoso o chissà cos'altro
dopo di che non ho trovato feeling e ho abbandonato

 

Sei riuscito a stare nei limiti? 15% dello spessore totale se su due lati, 7.5% se un lato solo..

su uno spessore di 7 mm. significa uno strato da 0.5 mm.

 

forse si, se il risultato mi fosse piaciuto sarei dovuto stare su piuma da 0.5mm e spessore totale 8mm circa, quindi balsa, per avere un telaio regolare

--- Messaggio Unito Automaticamente, 16 Set 2021, Data originale: 16 Set 2021 ---

appunto

 

A proposito dell'Airbag di Senkakujo (tratto da OOAK forum) :

"il lato def era talmente lento che la pallina non andava di là. Il feeling era quello del cartone, ora la ditta è chiusa e il sito è offline".

 

un aspetto da considerare per la regolarità è che con la piuma ero sceso + o - un cm sotto l'attaccatura del manico e non per tutto il manico

grazie per la traduzione


ora sulla lentezza non esageriamo, il senkakujo che ho io direi che va da def- a all

--- Messaggio Unito Automaticamente, 16 Set 2021, Data originale: 16 Set 2021 ---

una misurazione molto artigianale (a occhio):
telaio appoggiato sul tavolo
pallina che cade da 40cm
su lato lento: circa 13/15 cm di rimbalzo
su lato veloce: circa 10 cm di più

 

Ecco, secondo me l'equivoco nasce da qui (e anche il riferimento al pavimento fatto da @paolom) :

la proprietà di assorbimento dell'urto da parte di un materiale rispetto ad un altro modifica chiaramente la forza di reazione di quest'ultimo (rimbalzo).

Ora però bisogna considerare che la prova andrebbe fatta con le gomme montate , alternando quella del dritto a quella del rovescio sul lato "lento"..

.. ma sopratutto che la trave composta lavora a flessione , non è staticamente poggiata sul piano.

Quindi, la flessione di un lato rispetto all'altro non cambia. Si percepisce un leggero diverso asdorbimento, paragonabile a quello di una diversa (o di diverso spessore) gommapiuma.

Imho

 

Questa prova io l'ho fatta con il telaio di cui dicevo in qualche post scritto in precedenza.
Ne ho due identici e su questi due ho attaccato le gomme invertite sui due lati e prima di provarli nel gioco (durante il quale ho potuto percepire la differenza) ho empiricamente effettuato un semplice rimbalzo della palla su ciascuno dei due telai poggiati sul tavolo: una leggera differenza, percepibile ad occhio, nel rimbalzo c'era.
Il tipo di telaio è venduto dal produttore come un combi off/off+ e anche sul semplice rimbalzo di palla nelle condizioni da me su descritte quel differenziale racchiuso dal simbolo + era visibile

 

Ho specificato che il tocco e la sensazione sono importanti.

Un diverso assorbimento della componente urto è scontato. Io mi riferivo principalmente alla componente flessione.

Riguardo la soggettività vi racconto un fatto simpatico:

tempo fa un famoso stregone del tennistavolo mi commissionò un telaio combi. Lui usava una puntinata lunga a legno e chiese che venisse messo sul lato della puntinata un legno duro (per far lavorare meglio la flessione del puntino) e un legno più morbido sull'altra faccia, perché aveva abbastanza braccio per titare forte il dritto.

Gli risposi che se credeva al combi non doveva far altro che prenderne uno già in commercio e usarlo al contrario di come fanno tutti.

Dopo qualche anno trovò chi gli costruì il telaio che voleva e venne anche commercializzato col suo nome. Il bello è che fu descritto come l'uovo di Colombo quando basta girarlo per usarlo indifferentemente.

 

non è vero, telai palesemente, evidentemente, nettamente combi (non off/off+ def+/all-) esistono o sono esistiti o possono essere costruiti
che poi risultati e comportamenti paragonabili si possano ottenere anche con piume di spessore e durezza adeguati è pure vero

--- Messaggio Unito Automaticamente, 17 Set 2021, Data originale: 17 Set 2021 ---

fatta la stessa prova (caduta da 40cm) impugnando il telaio (non appoggiato su tavolo ) con risultati analoghi
la differenza di velocità è evidente e percepibile da chiunque, vero il discorso "paragonabile a quello di una diversa (o di diverso spessore) gommapiuma"