Strane "modifiche normative" in sede al CR Liguria - un chiarimento

Ciao,
come sapete non seguo più di tanto la politica fitet e le normative, tuttavia quanto è successo in Liguria venerdì scorso, mi spinge a chiedere un chiarimento a chi è più esperto di norme...

L'Antefatto:
A Luglio 2013 - esce il regolamento regionale per l'attività a squadre 2013/2014. Tra le norme per quanto concerne eventuali richieste di ripescaggio in serie superiori regionali (C2) fa fede: 1)Non avere già una squadra in C2 2) Aver fatto più punti nel girone/campionato precedente (es. D1 gir.A/B etc).

Le squadre TT Club La Spezia e Toirano ASD vincono i rispettivi gironi D1 B e D1 A 2013/2014.
Le squadre Athletic Genova e Toirano B ASD arrivano secondo con 18 e 19 punti.

Ripescaggi:

Le due seconde classificate Athletic e Toirano ASD fanno domanda entro il 5 Luglio (come da regolamento 2013/2014). Eventuali cessioni di titoli sportivi invece vanno fatte entro il 30 Giugno (come da regolamento 2013/2014).

Il regolamento 2013/2014 rimane online sul sito Fitet liguria fino al 26/7/2014 compreso.

A norme vigenti avendo il Toirano ASD già una squadra promossa in C2, dovrebbe essere ripescato l'Athletic, qualora la seconda classificata in C2 (TT Chiavari) venga ripescata in C1.

nota: Durante maggio giugno, chiedo al CR se quindi tali procedure sono confermate e mi spiegano che è tutto confermato a patto che per l'appunto il Chiavari sia ripescato in C1.

Il fatto:
Venerdì 25 Luglio in serata c'è riunione del CR per stilare i calendari di D1 e C2. Il Chiavari è stato promosso in C1.
Sulla base di una mail ricevuta dalla Fitet, (credo del consigliere Borella, ma non sono sicuro) il consiglio decide di abrogare seduta stante il regolamento e di modificare la norma per i ripescaggi (si elimina il limite di aver già una C2) e viene conservato il solo criterio di maggio punteggio nel girone dell'anno precedente.
Il Toirano sale, al posto del Athletic Genova.

Il Regolamento 2014/2015 viene pubblicato postumo e messo online il 27/07/2014 quando sia la possibilità di iscrivere eventuali altre D1 che di prendere titoli sportivi è scaduta da quasi un mese.

Vi chiedo quindi:

• E' consentito nello sport fare modifiche retroattive e stilare regolamenti postumi alle scadenze stesse?
• In materia di ripescaggi un regolamento non indica ciò che si farà a fine stagione (es. normative 2013/2014 -> parlano di ripescaggi di agosto 2014, non del 2013)?
• Conoscete questa norma Fitet che indica i criteri di ripescaggio nei campionati regionali?
• Un regolamento online in un sito di un CR , se anche fosse errato, è validità normativa inferiore ad una comunicazione via mail della Fitet?

Ometto per ora ogni mia considerazione personale, in attesa di vostre informazioni (se qualcuno le ha..).

Grazie,

--- Messaggio Unito Automaticamente, 28 Lug 2014 ---

PS: Per correttezza, non è stato il consigliere Borella, a effettuare alcuna comunicazione sui campionati a squadre.

 

Hai spiegato la cosa molto bene ma più che pareri personali ed eventuali "interpretazioni di regolamento personali" date da forumisti, penso che la cosa più giusta da fare è inoltrare "ufficialmente" i tuoi quesiti direttamente in FITET.

A fronte delle risposte, stagli dietro perchè sennò te le sogni, e della loro congruità deciderete cosa fare.
Fai in modo ti mettano nero su bianco certe cose .... e poi mettile in relazione ai regolamenti.

PS Non è che sia un errore, svista, ritardo o dimenticanza imputabile al comitato regionale ?

 

A mio avviso questo è un grosso errore (già segnalato ad Alberto), perché la cessione del diritto è la parte terminale della stagione agonistica e non riguarda la stagione successiva. Parlatene meglio in Comitato Regionale

 

Quindi in Liguria avrebbero fatto tutto in regola?

 

La vicenda così raccontata è un po' ingarbugliata però cercherò di darti informazioni spero utili
I ripescaggi sono normati dall'art. 11 comma 4 del Regolamento attività a squadre - Parte Generale. Questo regolamento nazionale viene sempre approvato dal CF verso aprile/maggio per la successiva stagione (...quella che comincia il 1° di luglio) proprio per dare il tempo alle Società di conoscere le regole prima di cominciare l'attività e fare le sue iscrizioni.
Di regola non si modifica nulla "in corsa" (retroattivamente) ma si aspetta sempre un anno prima di far valere le nuove regole.
I Comitati Regionali propongono i loro Regolamenti entro luglio alla Federazione nazionale che li approva o ne chiede le modifiche nei 15 giorni successivi al loro invio. Ovvio che non debbono esserci dei punti di contrasto tra i 2 Regolamenti, quello nazionale e quello regionale, altrimenti esce fuori un macello .
Ti faccio un esempio. La limitazione al ripescaggio di una squadra che abbia già una C2 (come scrivi tu) mi sembra un limite in contrasto con il Regolamento nazionale. Mi sembra strano ci sia e mi sembra strano che la Federazione nazionale non l'abbia segnalato la Comitato Regionale nel tempo debito (appunto i 15 gg di cui sopra). bohh
Spero di averti dato informazioni utili. ciaooo

--- Messaggio Unito Automaticamente, 30 Lug 2014 ---

........dammi tempo di scrivere eh?

 

Se non ho capito male quindi, il C.R. Liguria avrebbe abrogato una norma del regolamento vigente, illegittima perché in contrasto col regolamento nazionale (l'esclusione dal ripescaggio di una società titolare di analogo titolo sportivo, nella fattispecie una C2).

Se avesse escluso dal ripescaggio il Toirano si sarebbe esposto ad un possibile ricorso di quest'ultima. imho

A quanto dice Rommel, il nuovo regolamento 2014/15 non avrebbe potuto stabilire norme per la cessione del titolo sportivo riferite alla stagione appena trascorsa (2013/2014), quindi nuove cessioni oltre il 30 giugno sarebbero comunque escluse?

E' così?

Circa l'interpretazione che il C.R. E.R. dà alla cessione del titolo: credo che la loro interpretazione sia corretta perché si detiene un titolo per la stagione entrante, conseguito nella stagione uscente. Diciamo che il titolo è uno spartiacque tra la vecchia e la nuova stagione quindi , in assenza di una norma univoca, entrambe le interpretazioni possono andare bene. Qui Fitet deve fissare, se già non c'è, un limite unequivocabile : o di qua.. o di là.

 

In pratica è così, ma la avrebbe dovuta segnalare e successivamente farla modificare, già lo scorso luglio.

--- Messaggio Unito Automaticamente, 30 Lug 2014 ---

beh la cessione del titolo riguarda l'attività sportiva dell'anno agonistico precedente quindi deve concludersi prima dell'inizio del nuovo anno agonistico. Perciò, a mio avviso, quello che fa l'Emilia Romagna post ponendo la data della cessione del diritto non va bene. Fermo restando però che l'iscrizione ai vari Campionati regionali può farla quando vuole (mi sembra che la faccia a inizio settembre).

 

Le anomalie da me riscontrate, sono Rommel che:

1) Il regolamento a squadre 2013/2014 (contenente il famoso limite della squadra già in C2) era stato approvato dalla Fitet Nazionale.
2) Il regolamento a squadrea 2014/2015 - approvato dalla Fitet Nazionale - non riporta alcuna modifica a tale regola - o meglio , il punto16 del regolamento 2013/2014 (nel quale c'erano le regole del ripescaggio) è stato omesso e non sostituito con nulla (!).

A questo punto, se una norma non viene abrogata (anche se fosse meritevole farlo) rimane per tanto in vigore (la legge funziona così).

Nel nostro caso, senza alcuna comunicazione scritta ne via semplice lettera alle società ne nel regolamento approvato e firmato Fitet Roma (dal segretario) il CR ha deciso per una modifica verbale e postuma in un incontro a porte chiuse (il presidente provinciale di Genova non è stato opportunamente invitato).

Non contesto il merito di cambiare una norma, ma il metodo "segreto" e totalmente verbale e ufficioso adottato.

Senza comunicazioni scritte le Società fanno i loro piani per la stagione successiva al buio.

Più in generale, contesto anche che le norme relative ai ripescaggi vengano intese come retroattive e non programmatiche ossia:

Faccio un regolamento 2013/2014 - la norma per i ripescaggi in esso contenuto, deve fare riferimento all'estate 2014, cioè alla fine del prossimo campionato - così le Società sanno cosa vuol dire arrivare seconde, terze etc.
Invece così sembra che a Luglio, decido come ripescare le squadre, 20 giorni dopo, sulla base dei campionati già terminati. Capisci che in questo modo, semplicemente il CR, sceglie chi ripescare per suo gusto e fa la norma ad hoc?

Non esiste in nessun quadro normativo generale questo principio.

 

tutto molto anomalo..

 

Al punto 1 ti avevo infatti già dato ragione.
Se il Regolamento regionale 2013/2014 conteneva al suo interno un'ulteriore restrizione (...non avere un'altra squadra in serie C2 per essere ripescati) che non poteva essere inserita, la Federazione nazionale (non il Segretario ma il Presidente della Commissione Gare a squadre) avrebbe dovuto accorgersene e chiedere la modifica al CR Liguria. Può capitare ed è già capitato, che ci siano norme non viste nel controllo effettuato dalla Federazione nazionale e il rischio è, appunto quello che leggevo, di un ricorso a posteriori, che non può non dar ragione alla norma nazionale a discapito di quella regionale.
Non dovrebbe accadere questo, ma i tempi dell'approvazione dei Regolamenti regionali è di soli 15 giorni e viene effettuato di solito al massimo da 2 persone, qualcosa sfugge sempre purtroppo.
Per ovviare a questo si dovrebbe adottare un "Regolamento regionale Tipo" con poche varianti dovute ad esigenze territoriali. Forse un giorno la Federazione lo farà perché ci si sta lavorando da un paio di anni nella Conferenza dei Presidenti regionali annuale.

Il punto 2 e consequenziale. Se la norma non esiste nel nuovo Regolamento regionale 2014/2015 deve intendersi in vigore per intero la norma della Federazione nazionale. Non devono esserci comunque mai delle norme sia del nazionale, che del regionale che modificano la stagione in corso. Nel vostro caso, se ho ben capito, l'errore consisteva nell'aver messo una norma illegittima in quanto restrittiva nel regolamento regionale.

ps : sono comunque molto stupito sia successo quello che scrivi perché Carlo Borella è, oltre ad essere un Dirigente molto bravo, in ottimi rapporti con il Comitato Regionale di Patrizia Boccacci e mi sembra strano possa essere successo un errore come questo (dando per scontato che sia successo non avendo controllato personalmente il Regolamento regionale della Liguria e fidandomi ciecamente di quello che scrivi).

 

potrebbe anche esser un qui pro quo di comunicazione: i Cr magari inviano alla FN solo degli stralci riguardanti le modifiche normative e non tutto il capitolo relativo ,per cui visti singolarmente possono esser anche accettati senza riuscire a notare incongruenze o paradossi....non so come van le cose,effettivamente ,ma a me ,per altri motivi e in altre circostanze (per lavoro, le norme del testo UNICO) è successo...

 

I Comitati regionali inviano i loro Regolamenti in maniera integrale e la Federazione li valida apponendo un timbro su ogni singola pagina. La svista è possibile ma questa è la prassi che si segue sempre.

 

Chiarissimo!

 

Caro Rommel,
capisco che il Regolamento Generale che mi hai indicato sia "faraginoso" a sufficienza per essere oggetto di variegate interpretazioni, tuttavia non concordo con parte di quello che dici:

Punto1:
Il regolamento è esplicitamente fatto, per l'attività a Squadre Nazionale (A1-C1) questo si evince leggendolo quasi ovunque e nella parte integrativa ("Parte Specifica") è pure inserita la lista dei campionati a cui fa riferimento.
Punto2:
Dichiarare che il CR ove non inserisce norme specifiche accetta in toto le rimanenti norme nazionali è "più che un azzardo". Il regolamento generale include decine di norme (dal controllo dei campi gara, agli orari di inizio, alle eventuali eccezioni per le coppe europee.. all'arbitraggio etc etc). Il regolamento regionale sono 3 paginette e se dovesse quindi fare riferimento a tutto ciò che è indicato in quello nazionale, non ci sarebbero i campionati regionali che includono numerosissime eccezioni non scritte (es. non è necessario avere un arbitro Fitet...ma non è indicato da nessuna norma Regionale).
Punto3:
Il Regolamento Generale parla di ripescaggi solo riferendosi ai campionati nazionali (infatti il CN analizza criteri di territorialità etc.)
Punto4:
Nell'ultima pagina della parte generale (Regolamento Campionati Regionali) è esplicitamente indicato che il CR ha competenza su PROMOZIONI E RETROCESSIONI -> il ripescaggio cosa è se non una promozione?

Infine noto che nei Regolamenti Regionali ci sono altre norme in discrepanza che il Regolamento Generale.

esempio: Nel Regolamento 2014/2015 Liguria, abbiamo il limite che in D1 e C2 una società non possa avere + di 2 squadre iscritte, non per girone...in assoluto! Nel Regolmento generale tale limite è indicato solo per la A1.

Credo quindi che il CR abbia ben altra indipendenza nella stipula delle regole. Da noi, si sono semplicementi dimenticati di modificarne una a Giugno e quindi l'hanno cambiata a voce a fine Luglio.

--- Messaggio Unito Automaticamente, 2 Ago 2014 ---

Comunque anche se ho la sensazione che la Fitet tendenzialmente protegga se stessa, faremo un esposto e può essere che andremo al TAR...

 

Sono ancor più stupito da quello che leggo..... la limitazione delle 2 squadre iscritte mi sembra davvero fuori da ogni regolamento federale.
I Comitati Regionali non hanno questa discrezionalità di limitare la loro attività e, come giustamente ricordi tu, l'unica limitazione all'iscrizione c'è per la serie A1 per evidenti motivi.
I CC RR non hanno proprio questa discrezionalità che sarebbe palesemente in contrasto anche con i fini istituzionali dello stesso Comitato Regionale. ...... uhm
Per quanto riguarda l'eventuale ricorso, se pensate di farlo, fatelo all'organo nazionale (commissione nazionale gare a squadre) sulle decisoni prese dal CR e poi fatelo al CONI (Tribunale nazionale arbitrato nello sport mi sembra si chiami adesso) per decisioni prese dalla Federazione nazionale. Esistono dei percorsi normativi che vanno rispettati anche perché sono quasi gratuiti a differenza del TAR regionale che costa molto ed ha decisioni da prendere ben più importanti di quelle sportive.
I miei sono consigli dettati dalle conoscenze normative ..... ma poi fate come vi pare eh?
In bocca al lupo.