Sostituzione della gommapiuma

nel dire che il colore è arancio io venivo dalla vostra. Se oggi è rosso vivo meglio, meno contestazioni inutili.

--- Messaggio Unito Automaticamente, 5 Feb 2016 ---

Stiamo veramente scadendo nel ridicolo. Per me basta così.

Ringrazio @Dr.Pimple per le affettuosità e vi saluto.

 

controllati l'ultimo tag!! @eta beta

 

Non capisci che sta parlando delle difficoltà di controllo ??

Infatti, in quel contesto, "there is nothing to prevent.." significa che non c'è modo di evitare.. prevenire ... non che "non c'è nulla per impedire" !

La prevenzione si fa sul rischio di infrazione, non sulle cose lecite.

E quella del cambio piuma evidentemente era una problematica sentita già nel 2002.

Gustavsen era l'allora capo della Commissione Equipment dell'ITTF.

Ora mi lasci in pace?

 

appunto non siamo in grado

ti sego direttamente
ciao

 

Ahhhh !

Mi hai cancellato dalle amicizie di Facebook!

E poi Dr. Patetico sarei io ?

 

La procedura semplificata viene utilizzata solo in caso non ci sia tempo e deve essere approvata dall'ittf non viene usata a prescindere per tutti i produttori che sono da almeno 3 anni nella Larc.

L'interpretazione sta nel definire cosa è un'alterazione fisica e cosa non lo è, anche la mia è un'interpretazione, per me cambiare la gommapiuma per rendere la gomma più lente non significa alterare fisicamente il topsheet così come fornito e omologato.

Questa è di nuovo una tua opinione dato che nel "Technical Leaflet T4" è riportato che "...Authorisation is given to the top sheet plus the top sheet / sponge combination...", senza specificare se l'autorizzazione al solo topsheet vale solo per le pimple-out quindi lasciando intendere che vale per tutti i rivestimenti.

La "special version" non è riferita al topsheet senza gommapiuma ma al topsheet OX fornito con un rinforzo in tessuto o altro materiale, quindi di nuovo non c'è scritto da nessuna parte che le pimple-in ricevono l'autorizzazione solo per la combinazione topsheet/spugna.

 

Alle obiezioni futili non rispondo.

Questa invece è una vera e propria manipolazione della realtà perché le gomme vendute come sandwich sono omologate complete quindi l'eventuale alterazione riguarda il complesso topsheet + gommapiuma e non il solo topsheet come vuoi fare intendere:

" sta nel definire cosa è un'alterazione fisica e cosa non lo è, anche la mia è un'interpretazione, per me cambiare la gommapiuma per rendere la gomma più lente non significa alterare fisicamente il topsheet così come fornito e omologato. " .

Passo.. e... CHIUDO!

 

Io ho solo tradotto quello che è scritto nel "Technical Leaflet T4" (che hai citato spesso) ed è scritto "This procedure may help when time is short" che non significa abbreviare i tempi.

Anche tutto quello che chiami "futili obiezioni" non è altro che una lettura dello stesso documento in cui ripeto niente è riportato "espressamente".

Infine riprendendo quello che dici si può affermare allora che se una gomma è venduta OX (che sia pimple-in o -out) è possibile montarci sopra una qualunque gommapiuma a patto che la gomma nel complesso rispetti tutti le indicazioni riportate nel "Technical Leaflet T4"?
Se si, allora non vedo il problema dato che a quanto detto da cunni il Dr Neubauer vende le sue ANTI anche OX.

 

Giriamo sempre intorno... assemblare non è alterazione. Staccare e riattaccare lo è.
Credo sia lapalissiano.

Per il resto, poco tempo o troppo poco tempo che sia, nella procedura semplificata ciò che conta per noi è il termine inequivocabile di "complete sample" (campione completo), che nel caso di una gomma venduta come sandwich significa... completa.

 

Ho appena mandato una mail anche a DER MATERIALSPEZIALIST e anche loro mi confermano la disponibilità a vendere l'anti OX

 

io a quanto leggo, non mi sembra la gommapiuma sia sottoposta a controlli di velocità/reattività.. tranne solo rispettare i parametri come massimo spessore per controllare la gomma sandwich rientri nei 4mm massimi
e il colore per far si che le rosse siano cmq rosse ..

quindi per l'omologazione conta al 99% se non 100,%, solo il topsheet..

venisse detto letteralmente dalla ITTF che le anti son omologate insieme alla gommapiuma e quindi vietato sostituirla..come si differenza un'originale se quella nuova ha stesso colore e spessore ?, e ripeto non mi sembra che in omologazione venga controllata la reattività della gommapiuma...

secondo me finirà che l'ITTF per accontentare la domanda del mercato del tennis tavolo amatoriale, perche si parla si materiale non sponzorizzato quindi non professionista,
l'ITTF liberalizzerà la vendita delle anti ox..anzi mi sembra sua già così..

 

Io avrei detto al 99,5 %

--- Messaggio Unito Automaticamente, 5 Feb 2016 ---

Per l'italiano medio ciò che è difficile da provare diventa possibile e quindi lecito.

 

Tralasciando la storia "assemblare non è alterazione. Staccare e riattaccare lo è" che dato che alla fine il risultato è lo stesso non vedo perchè una debba essere alterazione e l'altra no, ma sono punti di vista, quello che nella procedura semplificata è chiamato "A complete sample set" è tutto quello riportato nel punto 3 della procedura normale quindi :
-One top sheet sample of each colour – without sponge.
-One red racket covering for each available sponge colour, with the thickest available
sponge, in plastic retail packaging.
-One black racket covering with the thickest available sponge in any colour, in plastic retail
packaging.
- For pimples-out, one additional samplewithout sponge in red. Pimples-out racket coverings
are subject to a friction test which may take additional time and will be invoiced additionally. This extra sample is intended to save time.
-If a special version will be sold without sponge and equipped with a textile or other reinforcement, a sample of this should also be submitted.

Visto che evidentemente non è subito chiaro la procedura semplificata prevede gli stessi controlli della procedura normale, l'unica differenza è che la gomma viene inserita nel LARC prima del superamento dei controlli a patto che il rivenditore non la metta in commercio prima di aver ricevuto la notifica che la gomma ha superato tutti i controlli, mentre la procedura normale prevede che la gomma possa essere inserita nel LARC solo se ha superato tutti i controlli almeno 2 settimane prima della pubblicazione.

 

Se il soggetto è l'unicum gomma, una separazione delle parti che la compongono costituisce alterazione dell'unicum.

Se i soggetti sono il topsheet e la piuma distinti, assemblarli non significa alterare le singole componenti.

imho

P.S. sono su smartphone, per cortesia potresti tradurre integralmente la lettera di Gustavsen che ha riportato @Dr.Pimple ? Te ne sarei grato.

 

L'UNICUM....Un po' fortino per i miei gusti ma Buono

 

"First, we have to determine what properties must be controlled. This has the unexpected difficulty that we have no control over exactly what the racket covering really is. Even though natural rubber is the main ingredient, there are many types of additives and after the vulcanisation process it is difficult, if not impossible, to know what the starting point was. In addition, there is nothing to prevent a player from buying "sandwich rubber" from supplier A, removing the sponge layer and replacing it with a sponge layer from supplier B. So although it is the combination of the layers that governs what the player can do with the ball, it is pointless for us to measure all possible combinations, unless we can give referees devices for making the same measurements. così we can either measure properties of the combination, and give referees a means for making the same measurements, or we can measure the properties of the pimpled rubber and the sponge separately, and apply control at the supplier level."

Prima di tutto dobbiamo determinare quali proprietà debbano essere controllate. Questo ha l'inaspettata difficoltà del fatto che non abbiamo controllo su cosa sia esattamente un rivestimento(racket covering). Anche se la gomma naturale è l'ingrediente principale, ci sono molti tipi di additivi e dopo la vulcanizzazione è difficile, se non impossibile, conoscere quale è stato il punto di partenza. In aggiunta, non c'è niente che impedisca ad un giocatore di comprare una "gomma sandwich" da un produttore A, rimuovere lo strato di spugna e rimpiazzarlo con uno strato di spugna di un produttore B. Così anche se è la combinazione degli strati a governare cosa un giocatore può fare con la palla, non ha senso per noi misurare tutte le possibili combinazioni, a meno che non siamo in grado di fornire all'arbitro gli strumenti per fare le stesse misurazioni. Quindi possiamo o misurare le proprietà della combinazione e fornire all'arbitro un mezzo per fare le stesse misurazioni, o possiamo misurare le proprietà della gomma puntinata e della spugna separatamente e applicare il controllo al livello del produttore.

P.S. Non ho nessuna certificazione per garantire che questa traduzione sia corretta al 100% quindi sono aperto a suggerimenti e correzioni.

 

va che a me non interessano se le antitop siano originali o meno..tanto uso due lisce grippanti così come vengono create e nulla di più..
ma visto che fate sempre pastici per i regolamenti anche se scritti nella vostra lingua, che vengono interpretati a modo di bar o in alcuni casi a convenienza per sostenere le proprie idee ..
mi diverto a leggere e commentare questo post..
tanto cosa può venirne fuori?
fare che la fitet abbia regole precise in confronto all'ITTF.. mi sembra fuori luogo, essendo la Fitet quella che dovrebbe essere sotto i regolamenti del l'ITTF..
perché buttare soldi a controlli di racchette invece di investire in migliorare l'attività giovanile?..diventa più un discorso politico di cosa fare per far finta "che si lavora" ..


il discorso diventa più semplice, si poò ostituire o meno la gommapiuma,? ok Sempliicando la risposta per far contenti tutti.. NO, è ILLEGALE!,

Nel frattempo si può assemblare, e allora cosa me ne importa di una antispin sandwich a cui potrei sostituire il sotto..quando posso comprare il topsheet omologato ox e mettere sotto quel che mi pare??

bene si è buttato del tempo nel cessò, a dire e chiedere se si può sostituire o meno la gommapiuma..che la campagna.. che i controlli..che il book con 100/200 gomme per metterle a confronto..

nel frattempo, è completamente lecito..prendere una antitop ox e mettere sotto quel che vuoi..

e fosse che l'ITTF faccia chiarezza vietandone la sostituzione della gomma piuma in qualsiasi caso..
per quelle antispin "per ora " in vendita omologata "non ox"
arriverà poi in vendita l'omologazione ox..per far si che la domanda di mercato da parte dei praticanti amatoriali a ping Pong nel mondo venga coperta.. sono sempre SOLDI,

nuova omologazione, più vendite..

non utilizzo il termine amatoriale come disprezzo, sai magari qualcuno se la può prendere perché giocando in b2/b1 si può considerare di essere un semiprofessionista..

ma il discorso è sui materiali e chi non ha materiali dato da una sponsorizzazione, deve comprare i materiali come qualsiasi amatore..quindi rientra nel mercato degli amatori.

domanda di coerenza..

alla luce che si dice la fitet prenda posizione che sostituire la gommapiuma è illegale..

se un giocatore vincesse un torneo nazionale avendo questo materiale.. viene squalificato o no?

se fosse nel settore giovanile?

settore che dovrebbe essere il futuro dell'Italia.. che farebbe la Fitet, lo squalifica?

 

E se addirittura facesse vittorie INTERNAZIONALI???

 

So che non sei italiano.. e quindi non puoi essere italiano medio.

Quindi quella parte di messaggio non era rivolta a te.

--- Messaggio Unito Automaticamente, 5 Feb 2016 ---

Grazie.

 

allora l'ITTF la considera regolare xD

 

In merito a quest'ultima battuta ho proprio aperto un trehad nella sezione Chiacchiere sul Tennistavolo

 

Ragazzi, alla luce di tutto ciò, ordiniamo solo anti ox, così potremo dire in tutta tranquillità...

IO ASSEMBLO PULITO

E siamo tutti contenti!

 

Infatti. Ho ordinato una ABS nera OX e una Buffalo nera OX ( che mi servivano). Stasera ho anche ordinato ( visto che mi ero incuriosito da un post di questa discussione) un'antitop TRANSFORMES della der- materialspezialist. Ovviamente anche questa, nera e OX. Mi hanno confermato l'ordine e me la spediscono OX. Quando arriveranno, deciderò se ASSSEEEEMMMMMBBBBLLLLAAAARRRREEEE!!!! il topshet regolarmente acquistato GIA' OX, con una PPPPIIIUUMAAAA!!! in gommapiuma cellulare. E così qualche noto contestatore la finisce di r...............

 

".....Anche se la gomma naturale è l'ingrediente principale, ci sono molti tipi di additivi e dopo la vulcanizzazione è difficile, se non impossibile, conoscere quale è stato il punto di partenza....."

ADESSO BASTA!

Gomma - Wikipedia

"La vulcanizzazione, che viene eseguita per migliorare le caratteristiche meccaniche della gomma naturale, consiste nel TRATTARE la gomma naturale con lo zolfo. Gli atomi di zolfo legano più macromolecole di gomma diverse creando la reticolazione responsabile del comportamento elastico."

......
"Lavorazione della gomma

Il ciclo di lavorazione che porta dal polimero al prodotto finito può essere suddiviso in quattro fasi:

1. lavorazione preparatoria del polimero, o masticazione
2. mescola
3. formatura
4. vulcanizzazione

...........
Normalmente i lattici coagulati non vengono utilizzati tali e quali, ma vengono sottoposti a vulcanizzazione, che consiste in un trattamento a caldo (alla temperatura di 140-180 °C) della gomma miscelata con opportuni additivi, quali zolfo, nero-fumo, cariche inerti, plastificanti ecc; la miscela meccanica da vulcanizzare si dice mescola. Durante questa operazione si ha la reticolazione della gomma, cioè si creano legami tra le catene molecolari che ne impediscono lo scorrimento reciproco, la gomma perde così la plasticità e l'appiccicosità. Durante la vulcanizzazione, la cui durata può variare da 1 a 30 minuti a seconda della mescola e delle dimensioni del manufatto, il manufatto assume la forma definitiva. A seconda del tipo di oggetto che si vuole ottenere, la vulcanizzazione si effettua in stampi chiusi (stampaggio), o tra cilindri rotanti (calandratura), o in bagno di sali fusi dopo che il profilato è stato estruso."

..........

AVETE CAPITO ADESSO?

tutti questi TRATTAMENTI sono preliminari all'ottenimento del rivestimento OX per giocare a ping pong!
attenzione però:
mentre questi forse potrebbero bastare per ottenere le gomme classificate come ANTI (......la gomma ha perso l'appiccicosità....)
per ottenere le gomme lisce sono necessari ulteriori TRATAMENTI per garantire i diversi gradi di APPICCICOSITA'!

AVETE CAPITO ADESSO?

è per questo che usandole le gomme si consumano. perchè perdono parte del TRATTAMENTO di fabbrica!

ed è per questo che alla lunga tutte le gomme lisce tendono a diventare delle ANTI!

appena uscite dalla fabbrica sono le gomme liscie ad aver subito i maggiori trattamenti rispetto alle altre tipologie di gomme! (sicuramente adesso che non ci sono più le puntinate vetrificate......)

AVETE CAPITO ADESSO?

queste sono le basi da cui partire prima di cominciare a proferire la parola TRATTATO.

LO AVETE CAPITO ADESSO?

 

In pratica Bull... Stai dicendo che, all'atto pratico... Gli attaccanti usano gomme lisce... Trattate??? ahahah

 

Mettiamo che sabato io faccia da G.A. dell'incontro di C1.
E mettiamo che abbia in borsa una ABS nuova e intonsa.
Se la tua non è uguale al mio campione lo metto a referto e non ti faccio giocare.

 

E se il tuo campione è del 2015 mentre casta ha il modello 2016? Visto che in lista 2016 non c'è alcuna indicazione su spessore e colore alla fine tutto si riconduce alla tua luna storta

 

No @Casta, sto solo facendo notare che "TUTTE LE GOMME SONO TRATTATE DALLA CASA".
... di più o di meno a seconda del tipo di caratteristiche che devono avere.

ovviamente è sempre possibile TRATTARE nuovamente una liscia per farla diventare un'anti ....... e viceversa.

ovviamente tutto questo è giustamente ammesso solo se viene effettuato dalle industrie.

l'ITTF poi omologa o meno quelle che ritiene utili per giocare a ping pong. e quindi devono essere utilizzate solo quelle!

ad oggi l'ITTF ammette l'utilizzo di rivestimenti con tanto o con poco attrito per le gomme IN, mentre non accetta più l'utilizzo di gomme OUT con poco attrito.

(questo e solo questo) è un compromesso che trovo accettabile e onesto per tutti. .... anche per il ping pong

 

Sei fantastico!

--- Messaggio Unito Automaticamente, 5 Feb 2016 ---

Certo certo, volevo solo...stemperare un po', la discussione mi sembrava stesse diventando un po' troppo pesante... Credo che a volte serva anche stemperare un po' i toni, sei d'accordo Bull? Il buon vecchio Eta sembrerebbe lo sia...

 

mettiamo che fra qualche settimana io giochi in C1
mettiamo che incontir un G.A. che mi controlla la racchetta.
mettiamo che il G.A. tiri fuori dal suo book una ABS incelofanata con la piuma diversa da quella montata in racchetta
mettiamo che il giocatore esca fuori una ABS incelofanata OX

Come la mettiamo. Gioca o non gioca?
L'ABS incelofanata dell'arbitro ha un valore maggiore dell'ABS incelofanata del giocatore?

Anche in questo caso mi verrebbe da dire ma............................................ e finiamola qui!

 

Faccio sempre io il G.A. ! Ti faccio giocare! Anzi, stacco la mia piuma e te la regalo per farla sposare con la tua Oxy ! Ma te l'attacco con l'attack!

 

certo, stemperiamo stemperiamo.....

anche perchè i maroni ce li hanno stemperati con tutti i colori........


dal negro al castagno......

 

Bene, allora vorrà dire che l'attuale mia gommapiuma rossa montata sulla mia ABS gia da più di un anno, è reogolarissima e qualcuno provasse solo ad avvicinarsi per dirmi che non lo è. Ammeno che non lo facciano gli arbitri, motivando il loro insindacabile giudizio.
Forse tutta questa discussione è servita solo a qualcuno a farlgi vivere attimi di onnipotenza e/o magari ha fargli vendere qualche t-shirt con un "simpatico" logo

 

Oppure, forse, tutta questa discussione serve solo a cercare alibi per giustificare un comportamento che l'apposito gruppo di lavoro Fitet ha giudicato illecito. Se c'è qualcuno che si sente onnipotente è proprio chi si mette al di sopra della legge, interpretando i regolamenti a proprio uso e consumo. I boosterizzatori ritengono di fare una cosa lecita in quanto non superano il millimetraggio previsto dalle norme, i trattatori di puntini si sentono in regola perchè non c'è un metodo oggettivo per misurare l'attrito e i modificatori di antitop si appigliano al parere di un Ponzio Pilato dell'ITTF che conferma quello che è chiaramente scritto nel regolamento (non si può modificare una gomma omologata), ma lascia ai giocatori la responsabilità dell'alterazione (che è inevitabile, quando si cambia la gommapiuma). Ognuno è libero di esprimere le proprie opinioni, ma i tesserati italiani dovrebbero rispettare il giudizio della Federazione italiana, che vale ben più della mia opinione e di quella del sig. Cristofaro

 

Attendiamo con ansia il giudizio della Federazione Italiana

 

E' stato pubblicato il 2 febbraio sul sito ufficiale Fitet "Da qualche mese un gruppo di lavoro individuato dal Consiglio Federale ha avviato un attento lavoro di indagine riguardo l’utilizzo dei materiali di gioco, in particolare i rivestimenti delle racchette.
Un esempio molto reale (e che deve essere chiaramente considerato illecito) riguarda la sostituzione della gommapiuma dei rivestimenti: nessun atleta infatti può alterare le caratteristiche del rivestimento acquistato, precedentemente così omologato dall’ITTF.

--- Messaggio Unito Automaticamente, 6 Feb 2016 ---

Questo è un copyright di @cunni, con cui ha fatto, come diceva il sig. @maxcri, "...qualche t-shirt con un simpatico logo..."

 

Certo, ognuno è libero di esprimere le proprie opinioni, ed i tesserati italiani dovranno rispettare il giudizio della Federazione italiana, quando effettivamente diventerà un giudizio ufficial e regolamentato e non quando rimane un sepmlie comunicato fermamente condiviso solo dal Sig. Offredi e qualche suo altro estimatore.

 

Quello del 2 febbraio è un semplice articolo "giornalistico" in cui viene descritto il parere di un tecnico del settore giovanile.
La Fitet sul sito pubblica giorno si giorno no dei Veri Comunicati. Questo non ha le caratteristiche oggettive per definirsi tale.

 

Forse per qualcuno sarà necessario il parere della Corte Costituzionale, ma per me, umile tesserato, il parere del Gruppo di lavoro del Consiglio Federale (di cui fanno parte anche arbitri esimi) ha molto più valore di quello di altri rispettabili, ma poco umili tesserati

 

L'ultima parte dell'articolo più che esporre i risultati dell'attento lavoro di indagine sembra una critica mirata ad un preciso stile di gioco.

 

Estimatore lo dici a qualcun altro!

 

Per conto mio il Gruppo di lavoro del Consiglio Federale potrebbero essere anche le signore che puliscono i bagni in Fitet (con tutto il rispetto per il loro lavoro), io leggo il nome di chi firma e che tra l'altro potrebbe anche non aver scritto l'articolo

 

Ma se una persona compra una antitop ox e la assembla esattamente come una normalissima gomma cinese... Mi dici per favore quale regolamento si potrebbe violare? Perché in questo caso... Mi sembra proprio che non si violerebbe nulla! E ricorda che il regolamento va applicato. Se una cosa non è vietata esplicitamente dal regolamento Ittf vuol dire che, nei giusti modi, questa è consentita. E non vale solo per il tt, ma per tutto!
Prendi le nuove palline in plastica.
Sei obbligato ad usarle in serie a. Non è specificato nulla per le serie inferiori. Vuol dire che non puoi usarle? No, vuol dire che non sei obbligato, se vuoi le usi! Non è vietato usarle, solo non è specificato!
Ittf non esprimerà mai un giudizio contrario alla storia dei tappetini , e sai perché? Perché esprimendosi in modo contrario, danneggerebbe tutti i produttori di materiale "sfuso", come topsheet e gommepiume appunto... E dato che sono quelli che mantengono Ittf in vita, non è interesse impoverire chi li foraggia. E la fitet non potrà mai prendere decisioni di questo tipo senza appoggio dell'ittf...

 

Per me un parere rimane solo un "parere" per quanto rispettebile possa essere, poichè i pareri di norma non sono vincolanti. Una "direttiva" è invece è vincolante. Quando ci sarà e se ci sarà una direttiva allora tutti saremo tenuti a rispettarla. Fino a quando rimangono pareri.............................

 

Anche tu.. modera il linguaggio!

Promettimi che oggi mi fai assaggiare la tua AIBS per almeno un quarto d'ora!

 

Un amico ieri sera mi ha posto un quesito:
1. Esiste un omologazione per i soli topsheets e non per le sponge.
2. E' vietato dal regolamento modificare il materiale omologato.
Se io boosterizzo una sponge e solo dopo incollo il topsheet allora non sto modificando il materiale omologato

Vi giuro che non è farina del mio sacco

 

Certo, finito l'incontro di campionato ti sfido, io con la tua racchetta e tu con la mia!!

 

E' incredibile come questo thread sia diventato un ritrovo di esperti costituzionalisti...non ne sono più all'altezza.

 

Perchè ho fatto il tuo nome? hai la coda di paglia?
RICORDATI IO NON FACCIO NOMI!!