Sostituzione della gommapiuma

QUALE PIUMA?
spessore ?
colore?
gradi durezza?

dove cavolo sta scritto? senno stiamo friggendo l'aria

 

non sono d'accordo con che "IN" sia una sandwich..

"IN" è semplicemente la tipologia di topsheet, che diverrà una sandwich sia antispin o superficie grippante come le 999, 729..che vengono vendute singolarmente solo il sopra, e sotto puoi mettere la gommapiuma che vuoi..

la domanda che farei allora, se si può trovare il sopra da comprare singolarmente, ed io ho una gomma di cui la gomma piuma(buona) è in perfette condizioni..staccare il topsheet che magari abbia delle bolle causa rottura dei puntini, e sostituirlo..

così da usare quella gommapiuma ancor utilizzabile ..

si puo?..

si può ancora assemblare?

regole per assemblare?

 

prima pure le anti erano IN
perche ora distinguono IN e ANTI? entrambe hanno i puntini IN-terni

 

Comunque neubauer te la spedisce quando vuoi l'abs senza piuma.
Ho già provato 2 volte.
1 volta me l'ha mandata senza
La seconda volta me l'ha mandata staccata nella busta
Quindi può essere che sia omologata Ox, ma il problema è che nn possiamo saperlo

 

Ti chiedo , per favore, di cancellare tutte le elucubrazioni da cui sono derivate false conclusioni da parte di altri utenti.

Le definizioni inserite nella LARC (List of Authorized Racket Coverings) sono ben spiegate nell'opuscolo ufficiale denominato Leaflet T4:

IN - pimpled in - (branding area on the smooth side)

ANTI - pimpled in - (this term is applied on supplier demand)

OUT - pimpled out - (branding area on the pimpled side)

LONG - pimpled out - ( when aspect ratio is > 0.89 ) .

Mi spieghi da cosa deduci che le ANTI siano OX quando questo termine non è contemplato in LARC neanche per le Long e le Out?

ANTI è solo una classificazione commerciale indicata in Larc su richiesta del produttore.

Per i regolamenti ITTF (Laws) esistono solo la normale gomma puntinata e la gomma sandwich (la quale a sua volta è una combinazione tra una normale gomma puntinata e uno strato unico di gomma cellulare).

 

ti risp piu tardi, ora starei lavorando.. ti è mai capitato? PRRR

 

Si ma è appurato che alcune IN sono omologate con piuma e senza piuma.
Come si fa a sapere quali sono?

 

Ancora?? I comitati regionali comprano le gomme dove le puoi comprare tu. Quelle sono i campioni di paragone inseriti nel book.

Auguri!

 

Ma cavolo perché dobbiamo per forza parlare di controlli.
Se uno ha le regole chiare le segue. La regole chiare non ci sono perché io posso comprare quando voglio un ABS OX ma non so se è omologata.
Il controllo dovrebbe essere anche sulle liscie, come fa il comitato a comprare tutte le gomme che ci sono.

 

visto è tutto termo saldato, perche vendono topsheet di liscia seperati , idem le piume?

 

Finalmente uno che ha parlato chiaro senza interessi

MA TANTO @off-ready FARÀ COME AL SOLITO FINTA DI NON VEDERE UN INTERVENTO COME QUESTO CHE VA CONTRO I SUOI IDEALI E ANDRÀ AVANTI A DIFFAMARE E A OFFENDERE SPADA TRATTA

 

vorrei fare una precisazione.
Le 729 sono classificate IN e e vendono anche senza piuma
la ritc 804 è un antitop della friendship e viene venduta senza piuma. Questa è classificata come ANTI
La tony hol new 40 è un antitop classificata come ANTI e viene venduta senza piuma

Deduco quindi che non necessariamente le gomme classificate come IN siano corredate già di piuma
Deduco anche che le gomme classificate come ANTI poichè correlate alle IN ( per il fatto che i puntini sono all'interno) non necessariamente vengono venduti con le piume ( esempi sopra riportati)

Le normali gomme lisce, classificate come IN sono termo saldate e quindi è pressochè impossibile togliere la piuma ( o quasi)
L'ABS, la SPIN PARASITE, la TRANSFORMER, la BUFFALO, la BEAST, la TONY HOLD ( tutte gomme provate personalmente) NON SONO!!! TERMO SALDATE. la piuma si staca dal toposheet con una facilità incredibile e senza l'ausilio di solventi o quant'altro. Provare per credere. Se qualcuno vorrà vedere con i suoi occih ( eta beta) alla prossima occasione glielo dimostro dal vivo.

Non da ultimo, ieri, ho ordinato direttamente dal Dr. Neubauer n. 1 ABS nera e n. 1 BUFFALO nera. Ho chiesto se disponesse di tali gomme, senza gomma piuma. Risposta..... SI!!!
Mi sta inviando le due gomme senza piuma.
QUINDI? IL DR NEUBAUER MI STA VENDENDO UNA COSA ILLEGALE? IO NON CREDO

Lascio agli esperti contestatori le loro autorevoli considerazioni.

 

Adesso mi fai incavolare!! Mi dici quali INTERESSI potrei mai avere io?

Ho già detto che faccio più positivi con lunghe e anti che non coi lisci grippers.

Serve altro??

@Giorno : Lorenzo, per favore, leggi anche le procedure di omologazione comprese nella leaflet T4 perché, per fare un esempio, NESSUNO ha il libero arbitrio di sancire se il colore del topsheet rosso non venga alterato dalla piuma applicata. Quindi si rientra nelle "players responsabilities" ma si apre un'altra jungla, infatti Malta non ha fatto giocare Negro con una Toni Hold che era del colore originale ma l'arbitro ha comunque avuto la possibilità di cassargli la gomma. Se le gomme fossero lasciate come sono certe sviste arbitrali non ci sarebbero, oppure si avrebbe qualcosa di più concreto da contestare laddove si fanno modifiche fisiche (cambio piuma, forno, boosters) o chimiche, sostanziali.

 

Non lo so Eta, ma di fatto contro di te non ho niente.
Sono solo parecchio nervoso da ieri dopo le cose che @off-ready ha scritto su di me, visto che ho fin dall'inizio palesato la mia buonafede e volontà di rispettare il regolamento, altrimenti non mi sarei preso la briga di scrivere all'ITTF e pubblicare un anno fa la mail

 

Ma scusa,se tu non sai se una gomma è omologata o meno la.compri lo stesso?

 

Con questo ragionamento non ne compri neanche una visto che da nessuna parte c'è scritto se sono omologate ox o con che spessore di piuma

 

Questa è la risposta a Pimple. La domanda era sbagliata ma ha avuto molti "mi piace" . La risposta è giusta ma non piace a nessuno. E poi il king of paraculs sono io. Complimenti !

Lobby... lobby... lobby... lobby !

 

Se l'arbitro decide di non farmi utilizzare la mia racchetta prima di giocare a sua discrezione io da atleta accetto la decisione arbitrale, ma se l'arbitro mi fa giocare io da PERSONA non accetto insulti e diffamazioni a posteriori

 

Mi piace.. a metà.

Se la cosa riguarda solo la piuma, dato che è materia controversa, ti capisco.

Se fosse per altri motivi.. beh.. sarebbe un po' come dire : "se non mi fermano io continuo a guidare da ubriaco e mia moglie non si deve lamentare".

Io voglio credere nella tua buona fede ma mi ricordo che @OBELIX una volta vinse con te ma poi te ne disse di tutti i colori qui sul forum... e non so se si trattasse solo di un cambio piuma sospetto.

 

Ovvio che stiamo parlando di piuma, il resto posso vantarmi e garantirti che lo faccio io, sai dopo vent'anni qualcosa ho imparato e la racchetta da sola non gioca.
Purtroppo Obelix non ricordo chi è ma ricordo l'episodio con quel giocatore dal cognome poco colorato, io non feci assolutamente nulla di scorretto e lui comincio a insultare, chiarì poi dopo lui o chi per lui qua sul forum che non si trattavano di insulti diretti alla mia persona ma generici.

 

Proprio generiche le accuse non erano dato che riguardavano proprio la gomma.

Vabbè... acqua passata non macina più.

 

@eta beta credo che Lorenzo abbia ben spiegato il punto di vista dell'ITTF
per me la nota di Vicky vale di piu di uno stralcio Fitet che manco ha compreso perfettamente il problema
Ribadisco che diverse anti sono vendute OX, idem le IN e le puoi ASSEMBLARE con le piume (originali?)

 

Che è, vostro amico che lo chiamate per nome? Lobbysta pure lui?

Prima c'era Gustavson, poi un certo Leong, poi questo Elefthriade: tutti politici ponziopilato che danno un colpo al cerchio e uno alla botte, infatti ricorrono alla scappatoia della "responsabilità del giocatore" quando non sanno che pesci pigliare.

Per me la sua è un'opinione che equivale e controbilancia l'opinione di Quarantelli. Siccome conosco abbastanza la lingua inglese i regolamenti me li leggo in originale e per me fanno fede quelli.

Trovami un solo passaggio dove avrei scritto che le OX omologate IN non possano essere assemblate con la piuma sciolta sotto la tua responsabilità !

 

sanno tutti--->non tutti anche perchè non lo sapevo nemmeno io.... ho scoperto solo all'epoca dei fatti perfino che era venduta ROTONDA e non quadra! ma gli arbitri sarebbero tenuti a saperlo e lo sanno!

invalsa (l'abitudine) lo scrivi tu.........

io leggo anche:

Conclusione: Secondo Vicky Eleftheriade (Equipment and Assigned Competition Manager dell'ITTF) la gommapiuma si può cambiare.

dimmi a chi c@zzo devo credere ?

a lui, a te che "non sei credibile", a quarantelli (che non conosco e non so neanche se ha mai giocato a ping pong), a off che "ha vuoti di memoria", al regolamento Fitet che NON ne parla esplicitamente, al regolamento ITTF che (invece) NON ne parla esplicitamente, a @Giorno ....... a chi non rispetta il mio gioco e la mia persona... a me stesso..... al padreterno......

.... l'arbitro su questo aspetto non può e non deve avere come dici tu "buon gioco".

Mi sono spiegato meglio??

 

a cui dai la tua personale interpretazione
sai che la Sriver da 1.7 non la fanno piu? C'e solo da 1.8 !
non mi fai piu giocare se non c'e lhai nel campionario?

 

Personalmente ho inviato ieri una mail in Federazione Fitet ai diversi organi dove chiedo un Urgente Chiarimento Regolamentare

 

Questo gioco al torello è abbastanza stancante.

Questa frase la capisci?
E se non la capisci fattela tradurre da Vicky Elefthriade :


6. Changes in racket coverings:
The ITTF authorisation applies to a racket covering as originally submitted and tested; its subsequent alteration, by a supplier, a player or anyone else, is not permitted "

!!!

Se non bastasse traduciti o fatti tradurre anche questa parte:

1. A new supplier (or an existing supplier using a new supplier name) should submit the Supplier Information form, found on the second tab of Form R-A on the ITTF web site. The ITTF will then issue a supplier number to the new supplier.
2. The supplier should submit Form R-A for each racket covering. An image with dimensions (in JPG format) of the branding area of the new racket covering should accompany each Form R-A, for ITTF verification prior to mould fabrication. A black and white version is recommended. Please follow the guidelines in section C above.
3. The supplier should submit the following to the address given under “Contact Person” on the ITTF web site:
• One top sheet sample of each colour – without sponge.
• One red racket covering for each available sponge colour, with the thickest available sponge, in plastic retail packaging.
• One black racket covering with the thickest available sponge in any colour, in plastic retail packaging.
• For pimples-out, one additional sample without sponge in red. Pimples-out racket coverings are subject to a friction test which may take additional time and will be invoiced additionally. This extra sample is intended to save time.
• If a special version will be sold without sponge and equipped with a textile or other reinforcement, a sample of this should also be submitted."

 

Voglio mettere in chiaro che è stato, sul sito fitet, pubblicato un articolo non un comunicato.........c'e una bella differenza......

 

Questo significa che se come è scritto viene fornito per l'omologazione anche il solo topsheet senza spugna allora a patto che il rivenditore la venda col solo topsheet (che mi pare sia una cosa fattibile a detta di cunni) attaccargli una spugna non costituisce una violazione del regolamento

 

La domanda a Vicky era chiara e diretta.
Avrebbe potuto rispondere NO se no fosse stato possibile e poi politicamente riportarmi l'estratto del regolamento

 

L'amico Vicky non è il dio in terra. Le "tavole della Legge" invece sono scolpite nel marmo.

 

haahh la fiera dei paracul, ognuno tira acqua al suo mulino
sperando venga fatta chiarezza al piu presto

 

Esatto. Anche se il paragrafo finale si riferisce a quei topsheets montati su tessuto o altro rinforzo. Roba che non si vede più in giro, a quanto pare.

--- Messaggio Unito Automaticamente, 5 Feb 2016 ---

Ma quale cazxo di mulino? Il mulino di uno che monta le gomnme come escono dalla busta? Non coprirti di ridicolo!

 

So per certo di non essere stato l'unico

 

.....e comprati anche tu una OX omolgata IN che sulla lista è OUT, si però non ha più il geotessuto che al mercato mio padre comprò, ma io non lo sapevo signor giudice, me lo ha detto il cugino del parroco che gioca a ping pong in "conclave"................e montaci una piuma...... ed è "tutto risolto"

intanto noi rimaniamo in attesa di ulteriori "lumi" ..... giocando con piume originali

--- Messaggio Unito Automaticamente, 5 Feb 2016 ---

sì, è lo zio del "busterametro" .......

 

Esatto. Anche se il paragrafo finale si riferisce a quei topsheets montati su tessuto o altro rinforzo. Roba che non si vede più in giro, a quanto pare.

Avevo sbagliato quotando @cunni.

--- Messaggio Unito Automaticamente, 5 Feb 2016 ---

Sei intelligente.. ma non limpido.

Fai battute ma ti manca la favella per ribattere al regolamento! Applauso!

Perciò ribadisco :

6. Changes in racket coverings:
The ITTF authorisation applies to a racket covering as originally submitted and tested; its subsequent alteration, by a supplier, a player or anyone else, is not permitted "

e p.c. @Giorno

 

Quando ho parlato di solo topsheet senza spugna mi riferivo alla parte dove dice:
...
3. The supplier should submit the following to the address given under “Contact Person” on the ITTF web site:
• One top sheet sample of each colour – without sponge.
...

 

Fa parte di tutto il kit. Infatti se leggi le procedure semplificate si riferiscono ad un "complete sample".

I campioni senza piuma sono "special versions".

Se trattasi di campioni per gomme IN o ANTI devono essere assemblati con piuma.

Io mi riferisco all'alterazione di gomma sandwich tramite distacco della piuma originale, che è ESPRESSAMENTE vietato.

Penso anche che il tessuto di rinforzo sulle OX servisse ad evitare la dilatazione della gomma con conseguente diminuzione della densità dei puntini (in e out) ma posso sbagliare.

 

Mandate in federazione anche quello che dice il grande Giorno!!!
Tanto lo so come fanno gli alti dirigenti in Italia gli rompono le scatole solo un certo tipo di persone, loro non capiscono nulla di inglese , non gli va di faticare e dicono Vabbe vabbe facciamo così e..... sbagliano PERCHÈ non indagano seriamente!

Non basta chiedere lumi devi anche mandargli ad esempio ciò che ha scritto Giorno! Secondo te in federazione sono in grado di dare una risposta....scrivigli come pensi che debba essere interpretato altrimenti prendono alla lettera quello che gli dice il signor Off-ready....

 

grazie ......... conosco poco l'inglese però mi spieghi perchè ce l'avete (a torto o a ragione) sempre e solo con i player e mai con i supplier o con tal all'anagrafe Mr. "anyone else" da toledo ?

--- Messaggio Unito Automaticamente, 5 Feb 2016 ---

Lord sempre un passo avanti a tutti

 

La procedura semplificata è da utilizzare solo in casi particolari e nel paragrafo sulla procedura normale non mi pare faccia distinzione tra pimple in o out (sarebbe impossibile verificare la geometria e la forma dei puntini di una pimple-in senza fornire anche un campione senza spugna).

Potrei anche essere daccordo con il fatto che il distacco della gommapiuma dovrebbe essere evitato ma non con il fatto che sia espressamente vietato, questo rimane una tua interpretazione.

Se non sbaglio il tessuto di rinforzo veniva messo sotto quelle puntinate OX molto sottili per evitare che si rompessero una volta staccate dal telaio.

 

Fatto fatto... non preoccuparti, le mail inviate son pesantine. Tradotte e interpretate

 

La procedura semplificata può essere autorizzata ai produttori che sono da almeno 3 anni nella Larc. Non trovo altre restrizioni.

Dici che è una mia interpeetazione ciò che dice il paragrafo 6 ? Beh, siamo veramente all'assurdo.

Se il distacco della gommapiuma non costituisce "alterazione" del materiale come omologato, vabbè allora vale davvero tutto. Incredibile.

 

il mulino delle personali interpretazioni, Dr.Patetico

 

Avvalori la mia tesi. Il solo topsheet viene fornito per verificare la densità dei puntini. Altrimenti siamo in presenza di una "special version".

 

Mi piacerebbe pubblicare un video per farti vedere con quanta facilità e velocità si stacca la piuma dell' ABS per farti capire finalmente di cosa stai parlando
Per non parlare di un bel video dove di vedono a confronto due ABS che dovrebbero essere identiche appena scartate ed invece sono completamente diverse
Per non parlare del colore rosso dell'ABS che tu dici conoscano anche i sassi che invece fino ad un anno fa era quasi arancio ed invece da qualche mese è rosso tenergy

 

Questo cosa significa? Che non c'è alterazione?

 

in una nota del lontano 2002 By: Rufford Harrison (USA) and Odd Gustavsen (Norway)

ITTF.com

1) First, we have to determine what properties must be controlled. This has the unexpected difficulty that we have no control over exactly what the racket covering really is. Even though natural rubber is the main ingredient, there are many types of additives and after the vulcanisation process it is difficult, if not impossible, to know what the starting point was. In addition, there is nothing to prevent a player from buying "sandwich rubber" from supplier A, removing the sponge layer and replacing it with a sponge layer from supplier B. So although it is the combination of the layers that governs what the player can do with the ball, it is pointless for us to measure all possible combinations, unless we can give referees devices for making the same measurements. Thus we can either measure properties of the combination, and give referees a means for making the same measurements, or we can measure the properties of the pimpled rubber and the sponge separately, and apply control at the supplier level.


@eta beta me lo traduci tu per cortesia?


Inoltre, non vi è nulla per impedire un giocatore da acquistare "gomma sandwich" dal fornitore A, rimuovendo lo strato di spugna e la sua sostituzione con uno strato spugna dal fornitore B

 

tutto è alterazione anche tagliare ed incollare una Tenergy .. ma tu questo lo sai già, perchè io te lo ho già spiegato.......
vedi eta i regolamenti o si prendono alla lettera o si interpretano....... però bisogna farlo sempre..... non solo quando ti fa comodo....

... in ogni caso, alla luce di tutto quello che è venuto e sta venendo fuori sull'argomento piuma........ secondo te era il caso di scatenare tutta questa gogna mediatica, fondata sin dal principio e unicamente, su dubbie interpretazioni personali ?

è lecito supporre per chi le ha subite che non sia solo una questione di "vittimismo" ............