Sostituzione della gommapiuma

Se l'omologazione deve rispondere a certe specifiche con dei passaggi delineati e prescritti.. i casi sono tre, uno in linea ipotetica, uno in linea teorica e un terzo in linea pratica:

1) Se vuoi personalizzare una gomma esistente dovresti fartela autorizzare dal produttore e fartela omologare dall'ITTF

2) Se vuoi puoi assemblare un topsheet omologato con una gomma cellulare.

3) L'ITTF tralascia di controllare tutto ciò che le costa più di quanto non le rendano le royalties delle case.

 

@eta beta
supponiamo che ABS sia commercializzata con due piume di colore diverso e velocità diversa esattamente uguali alle crepla che usiamo
come si puo paragonare il booster e una piuma piu o meno lenta?
il booster doppa tutta la gomma, spin e velocita. La piuma non da piu effetto specchio

 

Un corso di formazione arbitrale su regole per precise..
Quindi il quesito sulla sostituzione della gomma piuma che risposta ha avuto?

 

La questione è stata affidata a Matteo Quarantelli, che mi ha inviato il seguente messaggio: "In effetti comprendo le prospettive della sua ragionevole osservazione: condividerò il suo quesito con gli altri Organi Federali e valuterò nel merito la questione. Abbia pazienza non riesco ad essere immediatamente tempestivo, ma la questione non è banale. Appena posso la aggiorno."

 

Lascia stare, tanto non faranno nulla sulla sostituzione della spugna. Meglio così. Per il taroccamento del top e l'utilizzo del booster sono in trepida attesa in quanto contrario.

 

In via ufficiosa ho saputo che i pareri degli esperti del mondo arbitrale sono discordanti, il che significa che come minimo ci sono possibilità di interpretazioni differenti, nella miglior tradizione leguleia italica. Comunque adesso che la questione è stata ufficialmente delegata a una persona competente e affidabile sono più fiducioso

 

ok,ma come si fa a verificare senza averne una originale davanti il binomio corretto,topsheet-gommapiuma?

 

L'arbitro Abascia ha più volte proposto l'adozione di un "book gomme" da parte della Federazione, metodo già applicato qualche anno fa in Lombardia e attualmente utilizzato in Toscana

 

sisi ,conosco un'arbitro che ha questo book(piemontese) è una soluzione a cui avevo pensato anche io anni fa',non ci sono altre alternative penso.

 

Domani mando un pacco al dr.neubauer pieno zeppo di gomme crepla e chiederò che sottoponga a omologazione le sue anti con tale piuma.
Così tagliamo la testa al toro

 

Interessante: puoi darmi il nome del'arbitro?

Chissà come mai il genio tedesco non ci ha ancora pensato?

 

Se ci pensi è sempre gomma..

 

Già, ma vista la grande richiesta avrebbe già dovuto pensarci: con le vendite in Italia avrebbe fatto un sacco di soldi

 

Non tutte le crepla hanno la stessa consistenza, spessore e quindi velocità.
Se poi decidono che la pratica cambio gomma è regolare tanto vale..

 

Comunque la crepla non è cosi efficiente come smorzamento

 

la crepe, magari alla Nutella, va decisamente meglio

 

La prima colpa è stata dell'ITTF che ha levato il colore della piuma sulle sandwich dalla lista delle gomme approvate.
La seconda colpa e della federazione che non ha protetto i G.A. che avevano iniziato ad agire anche quando aveva il
book basta chiedere in giro agli arbitri per avere maggiori dettagli.
La terza e che non c'è bisogno di nuove direttive bastano quelle emanate dall'ITTF e più coraggio da parte degli arbitri però la seconda
colpa non è di buon uspicio.
Sono per il gioco pulito

 

Non vorrei alimentare di nuovo il focolare del nulla, ma se domani il dottore tira fuori una abs lenta e scivolosa voi del gioco pulito ne troverete un altra..e un altra ancora.
E ricordate che ci sono più giocatori che fanno esperimenti cn le corte cambiando il sotto, che non gente a anti..

 

Sarei curioso di sapere, anche con il book gomme a disposizione, come si farà a distinguere una piuma originale da un crepla che abbia lo stesso identico colore e spessore.

 

Certo che il book deve essere ben rifornito con tutte le anti che ci sono. Sono concorde con Renaga che afferma come faranno a distinguere la piuma originale da una sostituita che abbia identico colore e spessore......la vedo dura......

--- Messaggio Unito Automaticamente, 4 Dic 2015 ---

Il comma 4 del regolamento ITTF afferma che le gomme non possono essere modificate chimicamente-fisicamente, quindi cambiare la gommapiuma non comporta alcuna illegalità perchè non viene eseguita nessuna modifica
a ciò che vende la casa madre e ciò che vende la casa madre per ITTF è solo quello che è omologato e in questo caso solo il topsched.
Un telaio si può modificare perchè non omologato e la stessa cosa vale per la gommapiuma che non è omologata, conseguentemente non ci sono restrizioni nel regolamento.

 

per la cronaca..... le piume originali (ed "omologate") dal "genio tedesco" "der specialist" sono (molto probabilmente) già di gomma crepla ......

così tagliamo anche le @@ al toro.......

e a tal proposito @off-ready come intendi procedere in laboratorio per distinguere una piuma originale crepla da un'altra piuma "originale" crepla (o la "stessa smontata e rimontata ) che per ovvi motivi ha lo stesso identico colore e spessore ?

figurati con tutte le liscie e puntinate che ci sono...... (o si prevede già di controllare solo alcune tipologie di gomma?! )


ancora una domanda @off-ready: in che modo dovrebbe procedere l'arbitro per il controllo (sul campo di gara?! come per il book ?.....) della bousterizzzastazione delle gommepiume delle lissie....... (rigorosamente crepla-free per l'amor del cielo....)



buon ponte della (gomma) Immacolata ......Concezione a tutti, a chi gioca libero e a chi gioca pulito


ps. Assar cialtrone

 

se tu compri una gomma sendwich gli stacchi la piuma e la cambi con un'altra secondo te non hai fatto un'intervento inlecito !!!!!

 

Il problema caro cucciolo è che a questi chiamiamoli furbi giocatori non interessa giocare secondo le regole, quanto piuttosto trovare sempre nuovi sistemi per eluderle. Se mettessero lo stesso impegno nella voglia di fare fatica per affinare la loro tecnica, sarebbero tutti 2nda ctg... . .

 

Non per dire...ma la regola ora come ora non c'è...
Invece è il discorso contrario è l'attaccante che anziché allenarsi per battere l'anti top si appiglia a fantomatiche interpretazioni.

 

Una volta dopo questa frase fatidica si dava il via alle danze.

Per fortuna quel tipo di ballo ha stancato.

 

Ieri ho giocato in c1 in quel di Cascina e, casualmente, ho trovato che arbitrava la B2 nientepopodimeno che Stefano Palagi, noto paladino della giustizia pongistica. Gli ho chiesto espressamente se si poteva sostituire la gommapiuma nelle anti e lui mi ha risposto di si.....non c'e' alcun regolamento che vieta questo......si può sostituire tranquillamente.......

 

E con ciò? Se lo dice lui è legge?

Per me è modificazione del materiale omologato laddove le gomme sandwich sono omologate intere insieme alla piuma.

Come la mettiamo? Perché lo dice uno che non è Palagi non vale?

Io dico che chi dice che non esiste una norma non solo ignora ma neanche ammette che si possano interpretare le regole che ci sono.

Palagi che si scarichi la Leaflet T4.. se la legga bene.. e poi possiamo anche interpretarla e discuterne.

--- Messaggio Unito Automaticamente, 24 Gen 2016 ---

E aggiungo che se qualcuno pensa ancora che sia sottoposto ai test di omologazione, e che quindi sia autorizzato, il solo topsheet.. ditegli di aggiornarsi.

 

"... Un sistema di autorizzazione ITTF dei rivestimenti della racchetta è stato introdotto per assicurare che ogni cambiamento futuro sia a beneficio e non a detrimento dello sport..
Questo opuscolo (Leaflet T4) illustra le leggi e i regolamenti vigenti, definisce alcuni dei termini usati e elenca alcuni criteri supplementari per l'autorizzazione ITTF di rivestimenti racchetta e, successivamente, immetterli nell'elenco dei Rivestimenti Racket autorizzati (LARC) ".

" Sezione B : Criteri Quantitativi.
1) I Rivestimenti della racchetta.
Si segnala in particolare che: L'autorizzazione è data al topsheet superiore più la combinazione topsheet superiore / gommapiuma. ".

" Procedure di omologazione : 3. Il fornitore deve presentare :
1) Un campione di topsheet, uno per colore - senza gommapiuma.
2) Un campione di rivestimento ROSSO (top + piuma) per ogni colore di piuma disponibile, del maggiore spessore di piuma disponibile.
3) Un campione di rivestimento NERO (top + piuma), del maggiore spessore di piuma disponibile. 4) Per le gomme puntinate un campione addizionale, senza gommapiuma, rosso, per i controlli di minimo attrito..
5) Se una speciale versione sarà venduta senza gommapiuma ed equipaggiata con un supporto in tessuto, o altro rinforzo, un campione di ciò deve essere sottoposto ad approvazione."

" 5. Cambiamenti nei rivestimenti racchetta: L'Autorizzazione ITTF è assegnata ad un rivestimento racchetta come originalmente sottoposto e testato: la sua successiva ALTERAZIONE, da parte del produttore, del giocatore o di chiunque altro, NON E' PERMESSA. (Laws 2.4.7). "

Tratto da "ITTF Equipment , Leaflet T4" . Libera traduzione.

http://www.ittf.com/stories/pictures/T4_Racket_Coverings_for_BoD2015.pdf

 

quindi?

 

be, cosi pare ci sia poco da discutere.. aspettiamo che i produttori di antitop omologhino topsheet assieme alle crepla e tagliamo la testa al toro e ai piagnucoloni

 

Quindi...

 

non capisco dove si voglia arrivare

 

Se e' per questo neanche io!!!
Pero' dopo tutte queste discussioni domenica giocherò con la mia Toni Hold con tappetino originale e pretendo il massimo rispetto.

 

Giusto, visto che le factory tuned boosterate dalla fabbrica già le fanno.

L'importante è che la gente impari a non pasticciare con le gomme.. a voler sempre cercare il modo di aggirare i regolamenti per il gusto di sentirsi più scaltri degli altri.. ad approfittare dell'impotenza (e più spesso dell'incompetenza della classe arbitrale).

È un fatto di Cultura Sportiva, caro Pimple, che tu confondi col piagnucolare.

 

hanno chiarito finalmente un punto che prima lasciava spazio interpretativo.
Non voglio parlare per conto di Eugenio, ma credo si riferisca al fatto che prima qualcuno poteva staccare la piuma dalla gomma, bosterarla, riattaccarla alla gomma e sentirsi regolare (o scemo dipende dai punti di vista )

 

"boosterarla" nel caso delle grip.. "rallentarla o indurirla" nel caso delle anti.

Grazie Tiz, ma non è proprio una novità. Anche le T4 degli ultimi anni erano così ma purtroppo si rende necessario ripeterlo all'infinito perché pare che ci si dimentichi presto delle cose che non ci fanno comodo.

Adesso addirittura vengo a sapere che uno di quegli arbitri che girano col book di gomme di confronto ignora queste norme .
Intanto @off-ready aspetta una risposta da Ponzio Pilato anzichè chiedere il rispetto delle norme che già ci sono.

 

Scusa Eta ma che è nuova questa parte di Regolamento? Mi pare che già l'anno scorso ne abbiamo discusso nel Thread io gioco pulito o sbaglio? Già si sapeva questa parte del regolamento....Ma una gomma nata OX è possibile montarla su una gommapiuma finchè questa gommapiuma rispetti la definizione del regolamento! Sponge (cellular rubber) law 2.4.3.

 

Scusa ma io la 2.4.7 non la trovo dal tuo link.
Mi sembri passi dalla 2.3 alla 3

 

Sì. Se la OX è omologata e comnercializzata come tale.

--- Messaggio Unito Automaticamente, 25 Gen 2016 ---

http://www.ittf.com/ittf_handbook/2014/2014_EN_HBK_CHPT_2.pdf

Disassemblare e riassemblare una gomma dal punto di vista semantico equivale ad operare una modificazione (alterazione, trattamento) fisica del rivestimento della racchetta. Se non basta quello ci sono gli altri passaggi della Leaflet a chiarire il concetto.

Il fatto che le gomme sandwich siano fornite all'omologazione complete di piuma significa che è l'ente certificatore a stabilire la conformità, e nessun altro.

 

2 cose....già dette e ridette in precedenza:

1. La tua "UNA VOLTA PER TUTTE" è la somma di una TUA traduzione ed una TUA interpretazione
2. Ma anche ammesso che la TUA traduzione e la TUA interpretazione siano corrette, come fa un atleta a sapere se una gomma è omologata sandwich o OX?

 

dipende con che velocità effettui l'operazione..... se lo facessi "infinitamente lentamente" l'operazione sarebbe perfettamente reversibile e tu non avresti aumentato l'entropia dell'universo! .....

ossia la gomma sarebbe dal punto di vista semantico e OGGETTIVO identica a prima e tu non avresti operato nessuna modificazione (alterazione, trattamento) fisico!


.....se invece fossi un po' troppo veloce..... beh ....ce l'ha @off-ready un "misuratore di entropia (a razzi tt astrale)" a portata di mano ?

 

Perché col sistema del book basta andare a comprare il modello da comparare. Trovami una antispin OX sul mercato. Non sono mie interpretazioni, sono quelli che non si accontentano del materiale così com'è a dover cercare mille argomenti di mistificazione e campano sull'ignoranza degli arbitri e di qualche addetto dell'ITTF.

 

Non le ho comprate tutte.... comunque per fare un esempio la 804 della 729 viene venduta da sempre OX (confezionata in scatola), COME TANTE LISCIE CINESI

--- Messaggio Unito Automaticamente, 25 Gen 2016 ---

Per non fare discriminazioni il book dell'arbitro deve contenere TUTTE le gomme omologate, mi sembra UTOPICO

 

Quoto e metto il like perchè mi hai fatto ricordare il mio 30 in Fisica Tecnica, che oramai si perde nella notte dei tempi (e quindi anche che sto invecchiando...)

Una curiosità Bull: per caso sei un collega ingegnere? Perchè un'affermazione del genere sarebbe potuta venire in mente solo a uno di noi...

 

Ho preso 30 e lode solo in disegno civile. In Fisica solo 24. Va bene lo stesso per continuare il siparietto?

 

Ma ti sei fermato a fisica perché fisica tecnica mi pare fosse al 4. Anno prrrr

 

No, Fisica Tecnica ce l'avevo al 2° anno. Ricordo che avevo preparato bene l'isolamento termico degli edifici che poi mi è servito più di tutto il resto. Stranamente facevo Ing. Civile a Pavia dove c'era il Dipartimento Trasporti. Infatti sono finito a fare il macchinista a Trenitalia.

Ma tutto ciò non c'entra nulla e serve solo a voi manipolatori a sviare il discorso.

 

Visualizza: https://www.youtube.com/watch?v=CDEg27mfcl0


Poi non svio più, giuro

 

Sviare.. è il colmo per un macchinista.

 

no..... .... ....sono il "5 volte campione del mondo di braccio di ferro" .......

....... che si diverte ogni tanto a "giocare a ping pong" ......


ps....non dirmi che preferisci i messaggi e le "macchinazioni" di @eta beta