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Sostituzione della gommapiuma

Discussione in 'Regole e Regolamenti' iniziata da cunni, 22 Mag 2015.

Status Discussione:
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  1. ciestix

    ciestix Utente Attivo

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    Sandemetrese,
    Come dicevo, oramai verranno omologate tutte. La questione del cambio spugna non è compresa negli articoli del regolamento dall'avvento del Giapponese Sato. Come molti sanno egli usò per primo la spugna negli anni sessanta suscitando un casino e creando la evoluzione dei materiali e l'attuale regolamentazione. Diciamo che è stato lasciato tutto alla volontà delle case produttrici da lì in poi. I grandi geni dell'ITTF hanno solo considerato la gomma ox e la gomma con spugna (e non il tipo di spugna). Fatto stà che ci sono davvero dei buchi nel regolamento. Se io ho una gomma veloce non vedo il motivo per il quale non la possa rallentare. La casa madre la propone solo così e così fa schifo, quindi... non la compro o la compro e la rallento io tanto mi vendono le spugne, i CINESI ne rifilano di tutti i tipi. Non siamo tutti campioni. La Gorilla di Dr Neubauer ( forse la migliore anti liscia in circolazione) è veloce e non tutti la usano, non si può neanche rallentare perchè ha i puntini lunghi. Il dottore ha capito il problema, visto che ne vende poche di Gorilla e incomincia a produrre la ABS e la Buffalo con altra spugna. Il regolamento parla chiaro sull'utilizzo di sostanze o altro che può variare la struttura fisica e le prestazioni della gomma. Si lascia al libero arbitrio l'utilizzo delle spugne diverse da quelle della casa madre non ritenendolo, fino ad ora, argomento rilevante poichè compreso nella fattispecie della gomma sandwich. Ma statene certi che, una volta che arrivano al signor Donic e al signor Yasaka un totale rilevante di segnalazioni da parte di utenti che vorrebbero la Antipower o altra anti più lenta loro la produrranno. E' solo una lacuna del regolamento il fatto di non considerare il cambio spugna. In ultima analisi finchè siamo pochi ad utilizzare le anti scivolose allora va bene, ma se diventano popolari è necessario regolamentarle come le puntinate.
     
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  2. Bull Hurley

    Bull Hurley Utente Noto

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    Maury
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    :mumble: cosa intendi?
     
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  3. ciestix

    ciestix Utente Attivo

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    Sandemetrese,
    Distinguere gomma liscia e gripposa da gomma liscia e basta. La antispin o antitop è una gomma diversa dalle puntinate (corte o lunghe o medie non importa) e dalle lisce con grip; è necessario distinguere le tre GRANDI tipologie . Impossibile comprenderle nel novero delle gomme lisce normali. I materiali si sono evoluti dietro esigenze di atleti ma i regolamenti sono vecchi e non al passo dei tempi. Secondo me questa discussione farà solo del bene a chi usa le anti scivolose.................forse.
     
    Ultima modifica: 12 Feb 2016
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  4. tOppabuchi

    tOppabuchi misantro-pong

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    Però io non capisco una cosa che dice Giorno...
    Ma se sostituire la gommapiuma non altera la gomma (parole sue)....perché farlo?
    Mi sfugge il motivo...:mumble::mumble:
     
  5. Zedek

    Zedek Utente Attivo

    Nome e Cognome:
    Corrado
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    ASD CSI TT Cava
    Non è alterare la gomma nel senso che non altera i parametri per cui l'ITTF testa la gomma e rilascia l'omologazione, l'ITTF non misura caratteristiche come la velocità e la reattività della gomma (cose che cambiano sostituendo la gommapiuma)
     
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  6. ciestix

    ciestix Utente Attivo

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    Sandemetrese,
    E' questo il punto. Allora ecco che si rallenta cambiando la spugna. Così facendo si cambiano le caratteristiche della gomma. Anzi se si rallenta con spugna molto porosa la gomma perde tantissime delle sue peculiari caratteristiche (inversione). L'errore è dovuto al fatto che si cerca di avere maggiore inversione dalla gomma approvata ITTF; per cui la maggior parte la cuoce rendendola plasticosa oppure la unge e cade nel "illecito". Cambiare la spugna non arreca danni come si suol dire ma fare altro si. Per il booster la penso così: tu tiri le bombe sul mio rovescio utilizzando il booster perchè la Jp01 va meglio e io ti piazzo la anti rallentata. Siamo tutti sulla stessa barca.
     
  7. tOppabuchi

    tOppabuchi misantro-pong

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    Promozionale
    E allora mi sa che stiamo perdendo tempo un po' tutti qui...

    Se non sappiamo ESATTAMENTE quali sono i reali parametri sui quali vengono omologate o meno le gomme....di cosa stiamo parlando??

    Non dico che ci voglia un regolamento "giusto" perché tanto qualcuno si lamenterà sempre di qualcosa....però perlomeno che sia chiaro, che non sia opinabile in nessun modo.
    Così com'è.....perdipiu' con un potere limitatissimo agli arbitri...e dei controlli oltremodo inesistenti e ridicoli....fa solamente dei danni e crea fazioni nemiche all'interno del movimento pongistico.
    Bello schifo.
     
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  8. Dr.Pimple

    Dr.Pimple Sminellatore

    Categoria Atleta:
    Promozionale
    ma si, il prossimo step a della cricca "del gioco pulito" sarà quella di uniformare la regola dei 20mn di minimo grip anche alle antitop, perche è ingiusto che un puntino debba grippare e un anti no

    la sostituzione della piuma è solo una scusa
     
    Ultima modifica: 12 Feb 2016
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  9. tOppabuchi

    tOppabuchi misantro-pong

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    Promozionale
    Mah...io voglio sperare nella buonafede dei fautori della campagna che, peraltro, condivido.
    Condivido nel senso stretto del termine per quanto riguarda i controlli e gli illeciti.
    Il guaio è che se, come nel caso in questione, non si sa esattamente cosa sia lecito o meno...e la federazione non fa altro che far girare spiegazioni tutt'altro che esplicative.....si combatterà sempre con le lance spuntate.
    E peraltro si combatterà sempre una guerra tra poveri, per non dire una "guerra civile" tra diverse fazioni.
    Qui il vero nemico non è fra noi...bensì la federazione che non riesce, o non vuol riuscire, a far chiarezza una volta per tutte.
     
  10. Zedek

    Zedek Utente Attivo

    Nome e Cognome:
    Corrado
    Squadra:
    ASD CSI TT Cava
    Cambiando gommapiuma mettendone una più morbida o più dura vai a cambiare il tempo di contatto tra pallina e racchetta (subendo di più o di meno la rotazione e la velocità della pallina) non le caratteristiche della gomma, sarebbe come passare ad un telaio più rigido o più elastico senza però aver il problema di doversi adattare al cambiamento anche sul dritto.

    Sappiamo esattamente quali sono i reali parametri sui quali vengono omologate le gomme, sono quelli elencati già da @Giorno e riportati nella sezione "Quantitative Criteria" del Technical Leaflet T4 e sono gli stessi che vengono verificati al controllo racchette come riportato nel Technical Leaflet T9: Racket Control.
     
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  11. Dr.Pimple

    Dr.Pimple Sminellatore

    Categoria Atleta:
    Promozionale
    che un politicante qualsiasi liquidi la faccenda con una nota scritta su cartone della pizza sporco di pomodoro " non puoi staccare la piuma dall'antitop"
    senza minimamente entrare nel merito di tutte le considerazione e bug regolamentari sviscerati in questi mesi, ha del grottesco
     
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  12. Bull Hurley

    Bull Hurley Utente Noto

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    Maury
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    TT Giaveno
    la sostituzione della piuma è solo una scusa:clap.:clap.:clap.

    ......dopo che "lei stessa" ha fatto imporre il grip al puntino...... per equità bisogna imporlo anche alle sandwich! :rotfl::rotfl::rotfl:

    ...... ma quest'operazione fortunatamente è molto, molto più complessa....

    il puntino è "riconoscibile" alla vista --> ha i puntini! :rolleyes: ed è bastato scrivere su regolamento che le puntinate (Out, Long) per essere omologate devono presentare un k di attrito pari al doppio di 0.25.......
    e volendo il controllo (sul campo) è relegato a quella particolare di tipologia di gomma --> ha i puntini che spuntano fuori !

    al massimo, in casi (internazionali) "sospetti" verrebbe ispezionata "fino all'ultimo puntino" quel particolare giocatore o quella particolare tipologia di materiale!

    le sandwich sono sandwich da sempre e il regolamento del ping pong non ha mai imposto veti alle caratteristiche di queste gomme ........ anzi.....

    se venisse imposto il limite di attrito anche per le anti.......

    tutte le gomme sandwich sarebbero costantemente sotto indagine (perchè una sandwich è una sandwich con tanto o con poco attrito... indipendentemente dal fatto che sia stata omologata come IN o come anti.)

    ...........sarebbero messe potenzialmente in discussione le gomme di tutti i giocatori....... col tempo le indagini potrebbero riguardare anche la velocità di reazione/reattività velocità della gomma.......(vedi booster e compagnia cantante.......) ... o magari il k MAX di Attrito!

    ... un lavoro improbo e pressoché inutile perchè nel giro di poco tempo o risulterebbero tutti in regola o sarebbero tutti fuori regola e quindi se si volesse continuare a giocare verrebbe d'ufficio abbassata l'asticella "dell'illecito!"

    si dovrebbe insomma scoperchierebbe un vaso di pandora senza fondo e senza fine ...........

    .... e senza senso!

    di fatto, in ultima analisi, per forza o per fortuna, sono sempre i giocatori che dettano le regole per ultimi!


    ps. tutto questo vale anche (e sopratutto) per quel che concerne la sostituzione della piuma (....delle IN) .....neh :famale:


     
    Ultima modifica: 12 Feb 2016
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  13. ciestix

    ciestix Utente Attivo

    Categoria Atleta:
    Fuori Quadro
    Squadra:
    Sandemetrese,
    "Cambiando gommapiuma mettendone una più morbida o più dura vai a cambiare il tempo di contatto tra pallina e racchetta (subendo di più o di meno la rotazione e la velocità della pallina) non le caratteristiche della gomma, sarebbe come passare ad un telaio più rigido o più elastico senza però aver il problema di doversi adattare al cambiamento anche sul dritto".
    Non mi pare proprio. Cambiare caratteristica di una gomma è esattamente quello che dici tu. Si intende per gomma il complesso, piuma e top.
     
  14. Zedek

    Zedek Utente Attivo

    Nome e Cognome:
    Corrado
    Squadra:
    ASD CSI TT Cava
    Riprendo parte del messaggio di @Giorno:
    "Cambia l'attrito? No
    Cambia la geometria dei puntini? No
    Non è più planare? No se il lavoro è fatto bene
    Cambia la concentrazione per cm^2 dei puntini (interni)? No se non è pre-tensionata... ma chi cambia il tappetino di una pretensionata?!"

    Sono questi i parametri che vengono verificati (a cui aggiungerei anche lo spessore, lucentezza e colore), cambiare le caratteristiche di una gomma significa modificare uno di questi parametri, che non vengono influenzati dal cambiamento della gommapiuma (il colore potrebbe cambiare e rendere la gomma irregolare ma basta non essere stupidi per evitarlo)
     
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  15. off-ready

    off-ready Meglio un sedere gelato che un gelato nel sedere

    Nome e Cognome:
    Pier Offredi
    Categoria Atleta:
    4a Cat.
    Squadra:
    TT Aquile Azzurre
    Non so cosa sia la cricca "del gioco pulito", ma onde evitare denunce per violazione di copyright o per diffamazione, segnalo che i contenuti della campagna "Io gioco pulito" sono solo quelli scritti nelle due pagine che la compongono. Dietrologie deliranti su future proposte di divieti di utilizzo di materiali o altre imposizioni sono solo frutto di fantasie (malate). La campagna si propone di combattere comportamenti illeciti e antisportivi attraverso forme di controllo adeguato
     
  16. Dr.Pimple

    Dr.Pimple Sminellatore

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    Promozionale
    [​IMG]
     
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  17. Bull Hurley

    Bull Hurley Utente Noto

    Nome e Cognome:
    Maury
    Categoria Atleta:
    4a Cat.
    Squadra:
    TT Giaveno
    :approved: anch'io....... ma non sono d'accordo ne su quello che "viene considerato illecito" dal quelle persone , e meno ancora convinto dalla buonafede/onestà intellettuale degli stessi, sui reali propositi di quella proposta.....


    senza contare, che così comè è inapplicabile, perchè se applicata senza se e senza ma non giocherebbe NESSUNO!

    vedi ad es. la questione del booster "di stato" che anche tu consideri lecito quando (a parole) è espressamente vietato sia dall'ITTF che dalla proposta di off.


    ...... checché ne dica quel "buontempone" di Offredi........ :p

    :eek::eek:...a meno che non sia Babbo Natale in persona insieme alla fatina dei "puntini" .......a cercare, nel paese dei balocchi ....dell'isola che non c'è,

    quelle famose "sostanze reolitiche" (che differenzierebbero il boooster casalingo da quello della casa)......:rotfl::rotfl::rotfl:


    ...... e io sono il 5 volte campione del mondo di braccio di ferro ........ :p


     
    Ultima modifica: 12 Feb 2016
  18. off-ready

    off-ready Meglio un sedere gelato che un gelato nel sedere

    Nome e Cognome:
    Pier Offredi
    Categoria Atleta:
    4a Cat.
    Squadra:
    TT Aquile Azzurre
    Alla tua età dovresti credere meno a Babbo Natale e più alla scienza, anche per evitare strafalcioni. La chimica analitica consente di verificare le caratteristiche reologiche e la composizione chimica delle sostanze, quindi è molto semplice analizzare la composizione di una gomma omologata, ben diversa rispetto alla composizione di una gomma trattata dai "furbetti del boosterino"
     
    A ciestix e andras piace questo messaggio.
  19. filiberto50

    filiberto50 Utente Attivo

    Categoria Atleta:
    Promozionale
    Se dai del "grip" ad una anti, questa non sarà più una anti. Vogliono eliminare le anti. Allora si che poi vinceranno facile...!
     
    A Lord_Destroyer e Bull Hurley piace questo messaggio.
  20. Zedek

    Zedek Utente Attivo

    Nome e Cognome:
    Corrado
    Squadra:
    ASD CSI TT Cava
    Parti dal presupposto che la sostanza utilizzata dai "furbetti del booster" sia una loro formula originale creata in laboratorio, quando in realtà il booster viene fornito da alcuni produttori (tipo Berenger, TRF, Kailin, Dianchi, Haifu, TTrevolution, etc... ) che lo commercializzano e non è inverosimile pensare che le case produttrici di gomme utilizzino le stesse sostanze (già ampiamente testate dai giocatori) sulle loro gomme piuttosto che investire soldi in ricerche per trovare sostanze diverse.
    Io sto solo facendo delle ipotesi, se poi hai condotto ricerche in proposito che possano confermare che al momento (in futuro la situazione potrebbe anche cambiare) i booster venduti ad uso casalingo sono diversi da quelli utilizzati dalle fabbriche allora hai perfettamente ragione ad affermare che un eventuale laboratorio potrebbe fare distinzione.
     
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