Sostituzione della gommapiuma

oramai abbiamo dato via ad una discussione autogenerante post!!!!!!!

 

Perché, questa discussione funge da regolamento Fitet?
E da quando?

 

Ciao Sette!!! bentornato.

--- Messaggio Unito Automaticamente, 8 Feb 2016 ---

Ti riassumo tutto io: chi pastrocchia le gomme è uno scurnacchiato e fetente!!! chi gioca con gomme "nature" è buono, bravo e bello!
P.S.- "Nature" vuol dire omologate

 

Mend, te vojo bbene assaj e lo saj.
Ma più che il riassunto m'interessa una risposta alla mia domanda.
E m'interessa davvero, non per fare polemica.

Ripeto: regolamento alla mano, non chiacchiere, discussioni, opinioni e articoli di giornale. Regolamento alla mano, dove sta scritto di preciso che è vietato sostituire un sottogomma o utilizzare un booster?
Perché io l'ho cercato, ma non ho trovato niente. C'è qualcuno meno distratto di me?

 

Mentre per il booster non vi sono dubbi sul fatto che NON si possa fare (regolamento alla mano) , sulla sostituzione/assemblaggio della gommapiuma si apre un mondo di interpretazioni più o meno originali derivanti dal fatto che il regolamento alla mano non è chiaro anzi è proprio nebuloso. Anche dalle varie traduzioni non si riesce a fare chiarezza. Lo scopo del buon @off-ready è proprio questo: chiedere alle istituzioni di fare luce su questo vuoto regolamentare.

 

Ma io non mi fido di quello che dici te, perché mi sei antipatico.
Me lo cacci fuori questo articolo che vieta espressamente l'uso del booster?

Delle traduzioni mi interessa il giusto perché io sono italiano e anche un po' ignorante, non so l'inglese e gioco in Italia. Mi interessa il regolamento italiano.
Che dice?

Dici? Io spero vivamente che tu abbia ragione e che l'intento sia quello di mettere pressione alla Fitet affinché renda più esplicito il regolamento e si esprima chiaramente in merito a questi argomenti.
Però così a naso, sempre sperando di sbagliarmi, a me arriva un odorino di streghe bruciate. Boh, magari è rosticciana, eh... ma di odore di bruciato sei più esperto te!

 

Per quanto riguarda la boosterizzazione o il trattamento delle gomme il Regolamento Tecnico di Gioco Fitet, al Paragrafo 7.1 dell'Articolo 4 così recita: 4.7.1 - Leggere variazioni della continuità della superficie o dell’uniformità del colore dovute a danno accidentale, logorio o scolorimento, possono essere concesse purché non costituiscano un cambiamento significativo delle caratteristiche della superficie. Nelle manifestazioni federali di qualunque livello non è consentito utilizzare una racchetta il cui materiale di copertura sia stato trattato con un qualunque procedimento fisico e/o chimico allo scopo di modificarne le caratteristiche di fabbrica.

Per la sostituzione della gommapiuma, ti segnalo che per tutto quanto non è contemplato nel Regolamento italiano, vale il Regolamento ITTF, di cui il buon @eta beta ha tradotto e commentato l'Introduzione alla Leaflet Ta 4 ITTF, edizione Settembre 2014.
Molta parte dell'equipaggiamento di gioco…(omissis)…rimase fondamentalmente invariata per anni. La scelta della racchetta è tuttora prerogativa del giocatore e anche questo aspetto è rimasto invariato durante i primi decenni di esistenza dell'ITTF. Tuttavia è successivamente emerso che una modificazione delle caratteristiche della racchetta può fare la differenza tra vittoria e sconfitta. I decenni successivi hanno quindi visto un continuo sviluppo.
Un sistema di autorizzazione del materiale di rivestimento della racchetta è stato introdotto al fine di assicurare che i futuri cambiamenti saranno a vantaggio e non a detrimento dello sport. Quindi importanti modifiche sono state apportate alle Leggi (Laws) del Tennistavolo e del Regolamento per le competizioni internazionali. Questa LeafletT4 illustra le vigenti Leggi e Regolamenti, definisce alcuni dei termini utilizzati e elenca alcuni criteri supplementari per l'autorizzazione ITTF dei rivestimenti della racchetta che consentono successivamente a questi ultimi di entrare nella List of Authorised Racket Coverings (LARC)."
DEFINIZIONE DELL'ASSOGGETTAMENTO
Conseguentemente a quanto illustrato in premessa, la filiera della regolamentazione delle caratterIstiche alle quali debbono sottostare i rivestimenti della racchetta e le norme che queste devono rispettare è la seguente:
Laws Of Table Tennis > Leaflet T4 > L.A.R.C. Le Laws of Table Tennis sono rimaste circa le stesse per molti anni, da ciò l'esigenza di ampliarle e aggiornarle con la pubblicazione dello strumento della cosiddetta Leaflet T4, che costituisce l'insieme di specifiche tecniche propedeutiche all'inserimento del materiale di rivestimento nella Lista del Materiale di Rivestimento Autorizzato (L.A.R.C.) .
A questo riguardo riportiamo quanto specificato nell'edizione 2013 di detta LeafletT4: 8. Se il rivestimento della racchetta si accorda col nostro Opuscolo Tecnico T4 e quindi può essere autorizzato, sarà incluso nella prossima uscita della LARC. Ciò sancisce la sequenzialità e prevalenza della Leaflet T4 sulla LARC, il tutto in ottemperanza delle Leggi del Tennistavolo (Laws).
CAMPO DI APPLICAZIONE E CRITICITA'
Analizziamo ora come vengono omologati i materiali di gioco. E' importante notare che negli ultimi anni le procedure indicate nella Leaflet T4 sono via via cambiate, sottraendo al produttore l'interpretazione delle norme, assegnandola sempre più ai laboratori incaricati dell'omologazione, come nel caso delle norme sulla trasparenza del topsheet e dei condizionamenti del colore della gommapiuma sul colore del topsheet.
I campioni sono sottoposti all'omologazione con la seguente direttiva:
1). Racket Covering. It should be noted in particular that: Authorisation is given to the topsheet plus the topsheet/sponge combination.
Ciò significa che oggi, diversamente da come avveniva sino a pochi anni fa, l'omologazione è assegnata al rivestimento esterno e alla combinazione rivestimento/gommapiuma. Oggi quindi la rispondenza dei rivestimenti delle racchette ai dettami regolamentari è totalmente delegata ai laboratori incaricati dall'ITTF. Per i rivestimenti cosiddetti "sandwich", i campioni devono essere sottoposti per l'omologazione con le seguenti modalità: 1) per il rivestimento di colore rosso il topsheet è abbinato ad ogni colore di gommapiuma con il quale esso verrà commercializzato, dello spessore massimo; 2) per il rivestimento di colore nero il topsheet è abbinato alla gommapiuma di spessore massimo con il quale esso verrà commercializzato.
Quindi ogni modificazione successiva operata dal produttore o dal giocatore non è ammessa: 6). Changes in racket coverings. The ITTF authorisation applies to a racket covering as originally submitted and tested; its subsequent alteration, by a supplier, a player or anyone else, is not permitted (The Law 2.4.7).

 

Molto bene. Ora, onestamente e fuori da qualunque polemica, non pensi tu stesso che in quanto a chiarezza si potesse fare meglio? Non pensi che questo "modificarne le caratteristiche di fabbrica" sia troppo vago?
Non pensi che uno potrebbe anche dire "la gomma non grippa più come quando era nuova, per cui invece di comprarne una nuova, le faccio un trattamento che la riporti alle caratteristiche di fabbrica"?
Oppure, se uno volesse recuperare quell'effetto booster della gomma come appena uscita dalla fabbrica e svanito col tempo?

No, scusa ma qui ti devo fermare. Io sono italiano e gioco in Italia. Per me conta il regolamento italiano, l'inglese non lo parlo.
Le traduzioni di @eta beta sono certamente ottime, ma non credo abbiano valenza ufficiale.
E i relativi commenti... Cosa c'è da commentare? I regolamenti, quelli fatti bene, non si commentano, si applicano e si rispettano.

 

Però, Off-ready, al mio discorso sull'assemblaggio, acquistando una qualunque gomma ox (non anti, qualunque cineseria!!!), abbinando poi una gommapiuma, a scelta, come si fa dagli anni 80 credo, non hai risposto!!
Se compro un sopra e piazzo una gommapiuma non sostituisco mica! Mi dici dove sta scritto che è vietato assemblare una gomma sandwich, e di conseguenza, dove sta scritto che tutti gli utilizzatori di Friendship "su misura" nel mondo violano il regolamento ITTF?

Se la cosa che tanto ti turba è la "forma" di come avere una gommapiuma diversa... parlare di assemblaggio invece di sostituzione di aggrada maggiormente?

Ricorda poi sempre quel che ho già detto: il regolamento non deve essere interpretato, ma applicato. Quello che non è espressamente vietato è implicitamente consentito, non solo nel Tennistavolo!

 

A me invece "modificarne le caratteristiche di fabbrica" sembra molto chiaro: chi aggiunge sostanze chimiche artigianalmente non può oggettivamente ripristinare le caratteristiche di fabbrica, perchè la produzione industriale ha ben altre procedure produttive rispetto ai pasticcioni del booster. E' la dimostrazione che il linguaggio si presta a opinioni diverse, a seconda della conoscenza che se ne ha. Nel Far West le differenze di opinione si regolavano con le pistole, noi abbiamo delegato appositi organismi. Il mio parere e il tuo hanno poca importanza e ti ho riportato la traduzione per aiutarti nella comprensione di un documento ITTF vincolante per la Fitet e per tutti i pongisti italiani, anche queli che non conoscono l'inglese. Ho riportato anche i commenti per spiegarti perchè il Consiglio Federale della Fitet ha confermato che non si può boosterizzare, nè sostituire la gommapiuma dei rivestimenti.

--- Messaggio Unito Automaticamente, 8 Feb 2016 ---

Mi sembrava che avesse già risposto @eta beta. Siccome vengono omologati anche topsheet ox IN (cioè con i puntini interni, utilizzabili solo incollandoci la gommapiuma) è evidente che si possano utilizzare vari tipi di gommapiuma (purchè con le caratteristiche regolamentari) su topsheet omologati ox. Ben diverso (e illecito) è cambiare la gommapiuma a un topsheet non ox, cosa che hanno fatto finora tutti i taroccatori, molti dei quali hanno anche lucidato le superfici, chimicamente o fisicamente con lampade UV

 

Che?

C'è la risposta regolamentare.

Sapevo che facevo bene a non ri-ri-ripetermi.

 

mo esageri, anche pisciare sul tavolo non è espressamente vietato però ...

ma tornando a bomba, c'è qualche gomma "in" utilizzabile 0x? io credo di no, secondo me, se così fosse, le "in" hanno da essere omologate solo insieme alla gpiuma e quindi non più modificabili nemmeno col mattarello per stenderle che costituisce una modifica fisica
quando si deteriorano le butti
le gomme "out", quelle tra queste che sono legalmente utilizzabili anche 0x (quindi credo non le corte) potrebbero poi essere assemblate ma solo con le gpiume omologate per quelle gomme nelle versioni tramezzino.

ciò detto mi ripeto
l'obbiettivo dei più è colpire il gioco reso possibile dalle gomme frictionless
frega a nessuno il regolamento
la piuma delle "in" cinesi si è sempre sostituita senza che nessuno dicesse nulla

 

Finalmente!
Anche tu hai aderito alla nuova campagna "IO ASSEMBLO PULITO"!

 

....come è parimenti, ben diverso (e illecito) boosterizzare la gommapiuma a un topsheet ox e non ox, cosa che hanno fatto finora tutti i taroccatori ......... dai che ti aiuto io.........

attento off...... guarda che eta aveva risposto così:

l'assemblaggio è lecito, però è illecito che (fin dagli anni '80) sia permesso l'assemblaggio e quindi l'assemblaggio è illecito .......

non farti imbonire off-ready.... ma c@zziali tutti!

 

I rischi che @eta beta segnala sono evidenti, ma non si può certo fare un processo alle intenzioni: chi è marcio dentro troverà sempre mille escamotage per aggirare la legge. La campagna "Io gioco pulito" non è soltanto un richiamo al rispetto delle norme (ripetutamente violate), ma anche ai principi di sportività, condivisi da centinaia di atleti che non sono alla ricerca di trucchetti, furbate e altri sostituti del Viagra per guadagnarsi la medaglietta

 

le anti sono omologate frictionless, sempre più tipologie SONO e SARANNO omologate OX, e abbiamo finalmente appurato (è d'accordo perfino eta...) che è consentito assemblarle con gommapiume regolamentari.............
.... la stessa cosa non vale per la maggioranza delle lisce perchè vendute già assemblate!

io gioco già pulito.

....NON mi interessa la tua campagna ...... per me gli altri possono giocare "liberi" e puliti .....


"....è illecito boosterizzare la gommapiuma a un topsheet ox e non ox, cosa che continuano a fare tutti i taroccatori ......"


non farti imbonire e c@zziali TUTTI.

 

Perché scusa?

Sebbene io non possa eccepire nulla sull'assemblaggio dato che devo dare per scontato che (fino a prova contraria) siano omologati regolarmente i topsheets IN venduti sciolti.. ciò non toglie che a me sembri una boiata pazzesca perché tu puoi metterci il biadesivo, un altro un filo di colla, e io che sono pasticcione faccio affogare di colla i puntini interni fino a farli diventare tutt'uno col topsheet.

Che razza di roba omologata vien furori (laddove omologata non significa autorizzata ma conforme ad un dato standard).

È solo una mia opinione, per quel che vale, cioè zero!

A questo punto se l'ITTF fosse un organismo serio e corretto emanerebbe una semplice circolare con scritto:

"Signori, per noi potete giocare anche con le padelle antiaderenti, purché ci fate un bel bonifico sul nostro conto UBS di Losanna e noi vi mandiamo il bollino "ITTF approved" da applicarci sopra. Fine".

 

è dagli anni '8o che i topshit sono omologati ox........ quello che paventi tu non è taroccare, ma al massimo è incuria o imperizia.

secondo lo stesso principio dovremmo giocare tutti con racchette preassemblate! (3 stelle...)

.... e poi chi sa giocare a ping pong sa anche incollare le gomme!

per giocare pulito... bisogna anche saper giocare ..... e assemblare

 

La campagna "io assemblo pulito" è un vero successo!!

 

Credo che "oggettivamente" sia l'avverbio meno indicato, visto che è pressoché impossibile dimostrare quanto affermi.

E dai, te l'ho dichiarato in premessa che sono ignorante, perché infierisci?

Qui mi trovi perfettamente d'accordo: è dal mio primo post che chiedo le regole, mica le opinioni.

Qui invece no, perché a parte quella nota inviata per e-mail (presumo da te) e quell'articolo sul sito Fitet a cui si faceva riferimento, non vedo posizioni ufficiali da parte della federazione.
Nemmeno a domanda diretta che ho inviato io stesso, come credo molti altri.

Scusami @off-ready, mettiti nei miei panni. Nella prossima giornata di campionato voglio sgamare un avversario che sospetto avere un'antitop irregolare, cosa devo fare? Io pensavo di portarmi dietro il regolamento e di cavarmela così, invece mi sa che devo stamparmi 70 pagine di discussione e poi, se non si convince, magari farlo parlare con te o con @eta beta? Capisci che non è semplice?

Se riuscite a fare pressione sulla Fitet affinché renda le regole più chiare e inequivocabili a me fa solo che piacere, eh.
Però ecco, secondo me il vostro obiettivo dev'essere quello: la federazione.
Non i singoli giocatori, per quello ci sono (o ci dovrebbero essere) gli arbitri.