SONDAGGIO SULL'ORGANIZZAZIONE DI UN TORNEO VERDE

Il doppio alle 11/12 era pensato per evitare una levataccia (o addirittura un pernottamento) a chi volesse prendervi parte, in questo caso fungerebbe anche da riscaldamento per i "gironi", e si ridurrebbe ad una sola notte la permanenza in loco (magari con possibilità di prenotare all'ultimo minuto, accordandosi con l'Hotel).
Grazie per la risposta.

--- Messaggio Unito Automaticamente, 4 Ott 2013 ---

Le gare del sabato potrebbero prevedere anche qualche turno del tabellone finale, per dar modo a chi ne uscisse di rientrare a casa addirittura senza pernottare. Dipenderà ovviamente dal numero di iscritti.

 

Ragionamento logico ma quel "dipenderà dal num degli iscritti" rimane e rimarrà sempre un fattore determinante, e un'incognita imprevedibile a dispetto di ogni buona volontà.Ora, con i nuovi sistemi di partecipazione e le nuove categ , lo storico da cui poter fare le valutazioni lascia il tempo che trova ,in quanto ,poi , interagiscono fattori come periodo, e location.....
Impostare il discorso sulla quantità (maggior numero di iscritti) continuerà ad aver sempre l'incidenza di questi fattori tutti assieme. Per e render uniformi qualsiasi torneo secondo me andrebbe limitato ad "x" il num dei partecipanti dando la priorità ad un criterio qualitativo ad ex: 5^ categ naz. max primi 140 iscritti fra quelli che nel precedente torneo regionale di appartenenza, della stessa categ, han passato il primo turno.
Dando un' obbiettivo ben preciso si stimolerebbe anche l'attività regionale ,almeno la dove langue... e comunque avendo una base di partenza (N° iscritti) diventa molto più semplice studiare e ottimizzare l'andamento di un torneo.

 

Non voglio polemizzare ma a Torino, torneo molto ben diretto dal G.A., pur cominciando alle 9.30 il tabellone non è partito prima delle 17 (senza doppi) quindi mi sembra improbabile che possa partire alle 17 cominciando i gironi alle 13.
Tieni sempre presente i tempi tecnici di pubblicazione dei risultati dei gironi e i tempi di controllo regolarità di questi da parte dei giocatori, dato che, purtroppo, non c'è controfirma di presa visione dei ruolini da parte dei giocatori.
Vero che a Torino c'erano 162 iscritti, quindi 4 turni, ma comunque un ritardo di 1 ora è fisiologico.

A Caserta con 120 iscritti e 12 tavoli hanno fatto notte sempre per via del doppio (che, anche se fosse anticipato al mattino , porterebe via tempo).

 

quoto Eta. Non siamo come le ferrovie giapponesi che accumulano tre secondi di ritardo in un anno....
A torino la domenica già verso fine mattinata i tavoli liberi eran così tanti da poter sdoppiare i giorni del femminile e ci si poteva scaldare anche un quarto ora senza occupare abusivamente l'area di gioco.

 

Tu, ETA, come lo vedi il doppio, da fare o da eliminare (non considerare il fattore incasso)?

 

Non aggiunge nulla alla discussione ma vi dico che il doppio lo farei sempre. Anche gratis.

 

Credo che LOSTBOI intendesse l'inizio dell'ultimo turno dei gironi: 13-15; 15-17; 17-19

--- Messaggio Unito Automaticamente, 4 Ott 2013 ---

Il "dipenderà dal numero degli iscritti" è in riferimento alla disputa di qualche turno del tabellone finale, non alla conclusione del torneo in giornata (che prosegue al giorno successivo).

 

Infatti, quello dicevo ; finire il sabato, come dice Losboi, la vedo dura, se non in tarda serata con le premiazioni.

Al posto dei doppi, sui tavoli che necessariamente su liberano man mano che va avanti il tabellone io farei un consolation. Ma è una questione da legiferare perchè le classifiche non ne terrebbero conto, a meno che non lo fai libero con un premio extra per il vincitore, che so, in natura. Ma credo che il bando per ora non possa escludere il doppio, per regolamento.

 

160 diviso 4 diviso 12 tavoli fa 3,3 quindi 4 turni..ossia 8 ore..io dicevo come dice Antonio, di fare dalle 19 alle 23 il tabellone sulla base del round of 64... Comunque non dico che è la migliore..dico che io non avrei fastidio a giocare alle 22 ..tutto li..

 

E' un'idea da appoggiare. Il regolamento potrebbe essere adeguato al volo lasciando la possibilità di decidere all'organizzatore. Se il doppio serve per gli incassi non è un buon motivo per obbligarlo. I tornei sono fatti per i giocatori!

 

Ho capito benissimo, so far di conto. Specifico che a Torino, 162 giocatori hanno portato l'ultimo turno alle 15,30 e un tabellone da 128.

Ma anche ad avere 120 giocatori che sono un numero perfetto per occupare 12 tavoli in 3 turni e un tabellone da 64 si fa tardi. Peggio sarebbe se ne hai anche solo 10 in più che sei costretto ad un altro turno che impiega altre due ore e ad un tabellone da 128...
ma anche nel caso del numero perfetto 120, risparmi 2 ore di gironi e un'altra oretta scarsa per il turno in meno. Fanno 3 ore scarse.
Dalle 9.30 alle 13.00 ci sono 3 ore e 30... quindi perdi mezz'ora.. aggiungi i tempi di pubblicazione risultati che hanno un tempo di tolleranza per aspettare che la gente controlli (30 minuti che possono essere ridotti ma se qualcuno fa reclamo come a Torino, devi rifare il tabellone). Aggiungi un normale ritardo dovuto a partite che si protraggono più del previsto e si arriva a cominciare tranquillamente il tabellone da 64 alle 20.

Io dico che non premi il vincitore alle 22.

Ti ringrazio. A me piace ancora di più il tabellone di recupero che ti rimette in gioco ma forse è più dispendioso in termini di tempo.

Per aiutare l'incasso, dato che dai tornei non viene la prosperità per le società organizzatrici, metterei un quid da versare al momento dell'iscrizione
( 12+3 euro ) che versi a prescindere per l'eventuale partecipazione al consolation.
Una sorta di scommessa, se vuoi farla la fai, se invece sei convinto dei tuoi mezzi e che andrai avanti nel tab. principale... risparmi 3 euro. Se decidi successivamente.. 5 euro!

 

Si può essere..alle 22.30 o alle 23.. Dipende da molti fattori. Infatti non dico sia la soluzione migliore..a me non spiace giocare di sera e guidare di sera ...tutto qui.

 

Ciao Antonio, secondo me questa tua proposta è quella migliore. Certo è normale che accontentare tutti è impossibile, ciao e complimenti per l'ottimo lavoro che stai svolgendo li a Manfredonia.

 

Il Regolamento per l'organizzazione dei Tornei Nazionali NON obbliga il "doppio", che rimane facoltà della Società Organizzatrice e serve principalmente per tirar su qualche euro in più. Di certo c'è chi lo gioca volentieri. Cerco di capire se la maggioranza lo gradisce o lo subisce (piuttosto che star fermo gioco il doppio dal momento che son qua) e in questa seconda ipotesi mi chiedo se non sia il caso di sviluppare l'idea di Eta e cioè un tabellone di consolazione fine a se stesso, perché non può dar punti in quanto non previsto dal Regolamento...
Negli ultimi tornei estivi "open" che abbiamo organizzato a Manfredonia è stato eliminato il doppio ed inserito il "consolazione", che viaggiava parallelamente a quello principale, ed è stato molto gradito.

--- Messaggio Unito Automaticamente, 5 Ott 2013 ---

Grazie Stradivari.
Con questa proposta si eviterebbe il pernottamento del Venerdì sera, in quanto tutti arriverebbero comodamente a mattino inoltrato, ma ci sarebbe, per i più bravi, il pernottamento del Sabato.
Il "Doppio" fungerebbe anche da "riscaldamento", ma per evitare che venga snobbato bisognerebbe dotarlo di premi particolarmente ricchi (tipo tute o accessori di qualità, ad esempio) ed una serie di "benefit" ad estrazione (tipo buoni benzina).
Unico problema, credo che lo spostamento dell'orario (dalle 9 alle 11) non sia ammesso dal regolamento, ma mi informerò in Federazione.

--- Messaggio Unito Automaticamente, 8 Ott 2013, Data originale: 5 Ott 2013 ---

Mi sono informato in Federazione e ho appreso che non c'è pregiudizio, o veto, a che le gare di un Torneo VERDE comincino in orario diverso dalle canoniche ore 9/9,30. Bisogna, ovviamente, farne richiesta alla presentazione dei dati sintetici e argomentarla. Alla luce di ciò, sottopongo al vostro commento questo tipo di programma, considerando 12 tavoli ed un afflusso previsto di 120 partecipanti
SABATO:
ore 11 - Doppio ad eliminazione diretta e Gare femminili
ore 15 - Singolo fase a gironi ed eventuale pre-turno

DOMENICA:
ore 9,30: Tabellone Finale Singolo Maschile
conclusione prevista entro le 14.

Con questo tipo di programma si eviterebbe:
- la "levataccia" al mattino, per essere presenti alle 9;
- giocare alle 9, ancora "intorpiditi" dal sonno o dal viaggio;
- il pernottamento del Venerdì;
- termine delle gare a sera inoltrata (oltre le 22/23).

Per contro:
- Pernottamento del Sabato per chi supera i gironi; (ma non è detto che lo si eviti, pur iniziando alle 9);

Per incentivare la partecipazione al doppio (penalizzato dalla collocazione in programma), si è pensato a premi extra, sia per meriti (alle prime quattro coppie), che per "fortuna" (ad alcuni estratti a sorte).
Tali premi potrebbero essere: Buoni Carburante, Pernottamento del Sabato gratuito, materiale tecnico di qualità (tute, telai, gomme ecc.), prodotti locali di particolare pregio (gastronomici o artistici).

Cosa ne pensate?

 

Antonio, il problema sono proprio i 12 tavoli .. con 12 tavoli non avrai mai un sistema che possa accontentare tutti ...
io farei un altra cosa ancora (se hai 3 turni di gironi) ....alle 9:00 gironi alle 15:00 inizio gare di doppio (gli ultimi gironi si possono sdoppiare e si guadagna una mezzora) in 3 ore dovrebbe finire .. man mano che si sta per terminare il doppio puo cominciare il consolation su 12 tavoli per 2 turni (come fuori programma lo puoi gestire tu per quelli che lo vogliono fare) e dalle 19:00 su 4 tavoli per gli altri 2 turni ... dalle 19:00 circa eliminazione diretta 2 turni del tabellone principale su 8 tavoli e si arriva ai 16esimi

la domenica mattina dovresti avere un po di donne .... e dalle 11:00 ottavi, quarti del tabellone principale e semifinali e finali di tutti e 2 tabelloni .... cosi del consolation restano i 4 in gara a cui darai bei premi...

con questo stato di cose le donne dovrebbero giocare solo cominciando la domenica ....

ma dovrebbero darti in mano la gestione del torneo, cosa che solitamente gli arbitri e la federazione non sono abituati a fare, cosi come il credere che puoi decidere tu gli orari... non credo sia cosa possibile.. io ho chiesto, se si dovesse fare napoli, lo spostamento di 1 ora della prima gara del femminile, per consentire a qualcuno che viene dalla sicilia di essere sicuro di farcela in tempo ...

se hai 4 turni di gironi, cosa che ti auguro perche significa che fai piu di 144 iscritti ... sposterei un turno dei 2 tabelloni alla domenica...


Per me un torneo nazionale si deve svolgere in 2 giorni .... a meno che il numero di iscritti non sia basso ...e massimo alle 21:00 del sabato si deve finire per poi riprendere la domenica ... in fin dei conti il "verde e il blu" sono i tornei piu facili da gestire .. al contrario del rosso e nero che sono molto complicati ...

altra possibilità è quella di cominciare alle 11:00 del sabato, e spostare tutto in avanti .... consentirebbe di risparmiare qualcosa a quelli che magari dovendo fare 2 3 ore di auto potrebbero comunque partire la mattina del sabato ... e pernottare solo al sabato ...



I tornei andrebbero giocati preferibilmente in palazzetti da 16 tavoli, se proprio si vogliono coinvolgere anche quelli da 12 ... andrebbero fatti a numero chiuso garantito !! chi si iscrive, paga on line ... poi o si crea una lista di attesa per gli altri ... o gli altri possono vedere se c'e' ancora disponibilità nelle altre sedi di gara.... se arrivassero 200 iscritti al singolo e 80 al doppio sarebbe un caos... difficile che accada, ma possibile...


per concludere ribadisco che rosso e nero non vanno fin da subito fatti su 12 tavoli ma su 18 almeno e senza doppi

 

Grazie Ady per il tuo commento circostanziato.
In condizioni ideali, sia dal punto di vista economico che di disponibilità di tempo da parte degli atleti (lavoro, famiglia ecc.), l'idea di cominciare alle 9 (cosa che, per altro, si fa adesso) ed inserire, oltre al doppio, anche il "consolation" è intrigante e verrebbe accolta favorevolmente. Ma ci troviamo, ahimè, in QUESTA situazione e con tale realtà dobbiamo confrontarci e fare i conti.
A Manfredonia abbiamo due buone strutture, e tanta voglia di fare, una (PalaDante) consente l'allestimento di 9 aree di gioco e la utilizziamo per lo svolgimento dei Tornei Regionali e per le gare di Campionato, l'altra (PalaScaloria, omologato), consente l'allestimento di 12 aree di gioco e lo abbiamo utilizzato, con successo, per il TOP 2000 dello scorso anno (90 iscritti singolo e 24 coppie), alle 21 tutto finito ed il giorno dopo solo femminile, concluso entro le 12.
La prima ipotesi da te suggerita, come ho già detto, è intrigante e soddisferebbe appieno il desiderio di giocare più possibile, ma con 12 tavoli, appunto, la vedo durissima, anche se merita, comunque, un attento approfondimento per ottimizzare i tempi.
Al momento, come alternativa al programma "canonico", e mi fa piacere che lo abbia indicato anche tu, c'è lo "spostamento in avanti" iniziando tutto alle 11 (con conseguente risparmio di un pernottamento), che è l'ipotesi per la quale sollecitavo commenti.
Per gli orari: Come ho già scritto, in Federazione non hanno escluso la possibilità di cambiare il "modus" solitamente usato, ovviamente tale richiesta va circostanziata. Credo, pertanto, che anche tu non debba avere difficoltà nello spostamento dell'orario per "giusta causa".
Hai ragione sul fatto che i giudici di gara dovrebbero accettare l'affiancamento dell'organizzazione nella gestione del Torneo, per ottimizzarne lo svolgimento e posso dirti, per esperienza diretta, che con gli arbitri pugliesi la collaborazione è totale e non dovrebbero esserci problemi di sorta.
Ripeto, ottime considerazioni le tue, opportune per creare un quadro generale di gradimento e trarne le migliori conclusioni possibili.
Attendo altri commenti.

 

allora se puoi dichiara l'inizio gare alle 11.00 .... dopodiche sulla base degli iscritti vedi se riesci ad inserire il consolation ... basta che ti fai una idea "virtuale" dell'andamento del torneo ... io ritengo, essendo uno striplato, che se si finisce per le 16 17 la domenica sia orario che consenta a tutti di rientrare in tempo alle proprie case ...

 

Antonio, visto che oggi il marketing è tutto, magari non scrivere che fai un "consolation" che fa tanto ripiego da banco di beneficienza.
E dato che in queste cose l'inglese va che è 'na bellezza, potresti intitolarlo: "second opportunity" e aggiungiamoci pure "challenge" che non guasta mai.

In Fitet tirano tanto le piste da sci. Quando vareranno il loro consolation lo chiameranno "Torneo Risalita"