Sondaggio sull'importanza dei materiali

Domanda 1
Quindi gli allenatori di Bisi e Rech, tanto per citare i due che negli ultimi 10 anni si sono contesi tutte le finali giovanili (e quindi due giocatori di livello molto simile), verosimilmente hanno concentrato i loro sforzi nella ricerca di un materiale che potesse far prevalere l'uno sull'altro?

Domanda 2
Quindi tra due giocatori che si equivalgono (nell'essere forti o nell'essere scarsi) che si trovano sul 2 set pari 9-9 vince quello che ha la racchetta piu' cool?

 

scusa mi sono spiegato male. quello che volevo dire è: prendi due giocatori che si equivalgono (magari bisi e rech). adesso dai ad uno una racchetta troppo lenta (non so, una stiga allround classic con 2 sriver, o con due cinesi non boosterizzate). vedrai che quello non riuscirà più a vincere una partita, anche quando si sarà abituato alla nuova racchetta.

 

ho scelto dal 20 al 40% perché ,si che la cosa più importante è allenarsi ma , il materiale giusto aiuta sulle proprie mancanze.una per tutte la sensibilità

 

su questo non ci piove...è senz'altro vero...come del resto è abbastanza incontrovertibile che a parità tecnica chi ha vantaggi competitivi derivanti dal fisico, dalle relazioni con la propria testa (sfera emotiva) e strategico tattici li userà per portare dalla sua parte i match...

del resto, facendo un ragionamento per assurdo, se non ci fosse alcun vantaggio ricavabile dal materiale tecnico (si pensi ad uno sport come la box) dopo un po' di esperimenti tutti utilizzerebbero racchette di compensato con gomme cinesi da 5 dollari...e l'evidenza mostra che senz'altro non è così...

il punto è che in questo sport quando ci si cala all'interno della sfera tecnica e si analizzano le alternative in termini di materiali da consigliare ad un atleta occorre ricercare, spesso empiricamente, una soluzione CONSONA al profilo di capacità tecniche, fisiche, mentali e strategico tattiche che l'atleta è in grado di esprimere...in altri termini...occorre ricercare materiali che assicurino la miglior CONFIDENZA possibile a quell'atleta in quel dato momento, in modo che questi possa utilizzarli per trarre il maggiore vantaggio possibile

così ad es se ho un atleta ancora tecnicamente debole non serve a nulla probabilmente dargli un telaio off+ con gomme max superveloci anzi probabilmente così facendo gli creerò ulteriori problemi che non è in grado di gestire e controllare al meglio...

in questa chiave il materiale tecnico può senz'altro contribuire a "fare la differenza tra vincere e perdere" nei termini quindi non della astratta esistenza di materiale migliore in senso assoluto ma di una soddisfacente rispondenza del materiale tecnico agli skill complessivi espressi dall'atleta...

...più o meno....

 

.... mi intrometto nella discussione.....

Domanda 1
Quindi gli allenatori di Bisi e Rech, tanto per citare i due che negli ultimi 10 anni si sono contesi tutte le finali giovanili (e quindi due giocatori di livello molto simile), verosimilmente hanno concentrato i loro sforzi nella ricerca di un materiale che potesse far prevalere l'uno sull'altro?

Risposta 1:
NO, credo si siano concentrati sull'allenamento (di tutti gli aspetti citati da TechLab) dei due atleti cercando di utilizzare il miglior materiale attualmente disponibile, ma scegliendolo in funzione di:
a) Della tipologia di gioco e tecnica attualmente ritenuta più efficace a livello internazionale
b) adattando tecnica e materiali alle caratteristiche fisiche/mentali di ognuno di loro.....

(non lo so ma è facile che utilizzino sicuramente materiali un po' diversi uno dall'altro- specialmente nel telaio-, anche se piuttosto simili)......
e sono sicuro che se si scambiassero le rispettive racchette, (nell'immediato ma anche con un po' di adattamento) giocherebbero entrambi peggio....

Domanda 2
Quindi tra due giocatori che si equivalgono (nell'essere forti o nell'essere scarsi) che si trovano sul 2 set pari 9-9 vince quello che ha la racchetta piu' cool?[/quote]

Risposta 1:
ASSOLUTAMENTE NO: vince chi:
- ha più testa e riesce maggiormente a controllare le proprie emozioni
- riesce a mantenere la tensione agonistica e la propria concentrazione
- ha più c..o...... (retine e spigoli.... sono sempre, W il ping pong, in agguato....)

- è di fatto il più forte in quel momento!

- ..... non rompe la propria racchetta....



Io credo che tecnica e materiali vadano a braccetto e che ognuno di noi, (tenuto conto dei progressi ed esperienza fatte finora in tutto il mondo) scelga la propria racchetta in base alle proprie caratteristiche in modo che riesca ad esprimere un gioco che gli permetta di divertirsi e di essere incisivo.....

E' ovvio che il materiale perfetto non esiste, e che ognuno di noi allena costantemente la tecnica con il materiale attualmente disponibile.....

.... a scanso di equivoci, la racchetta bisogna saperla utilizzare, e per utilizzarla al meglio bisogna "purtroppo", come in tutti gli sport......

ALLENARSI

 

Quanto conta il materiale ai fini di una buona performance agonistica?

mi sovviene una risposta biricchina......

esempio A
"Tutti gli appassionati di pesca sanno quanto sia importante acquistare canne da pesca di alta qualità per poter pescare in tutta sicurezza e con il massimo comfort....... "

esempio B

"PUOI AVERE ANCHE LA BICI PIU PERFORMANTE DEL MONDO MA ALLA FINE CONTANO LE GAMBE!!!!"

esempio C

mi son stancato di cercare googlando nauseato dalla sfrenata ricerca del materiale performante ....

riassumento se ha valenza 20 % ....ne ha tanta !!

 

... ammettilo, mentre noi ci scervelliamo ad ipotizzare questa e qual altra motivazione/elucubrazione sui materiali,....

tu sapevi già la risposte ad entrambe le domande:

è "più bravo" l'allenatore di Rech, infatti vince su Bisi Paolo:

1° Torneo Nazionale Giovanile 2012/2013

Este (PD) - 29-30/09/2012

Singolo Maschile Under21 - fase eliminatoria

RECH DALDOSSO MARCO (413)
-8,9,-9,9,9

 

Urca, che gomme usa Rech?

 

i farei 3 riflessioni
1) attenzione ai confronti perchè in ogni sport la % dell'incidenza dei materiali sulla performance complessiva varia tantissimo.
ad es. (provando a dare dei numeri)
Boxe quasi 0%
Judo idem
Pallavolo idem
Calcio 0-5%
Motociclismo 50-80%

2) l'incidenza dei materiali in una dato sport VARIA NEL TEMPO anche in funzione della tecnica adottata e dei materiali stessi.
Ad es. c'è stato un momento in cui nel tennis si giocava con racchette di legno che grossomodo avevano tutte la stessa dimensione, tensione e tipo di corda (incidenza 0%)
Poi si sono create racchette in legno che sopportavano tensioni maggiori per consentire un determinato tipo di gioco (aumenta l'incidenza del materiale)
Poi con l'introduzione di nuovi materiali c'è stato un periodo in cui si giocava lo stesso sport con racchettine "tira mine" tipo Lendl e racchettoni padella tipo Chang (diviene importante selezionare il materiale per il tipo di gioco)
oggi i materiali si sono ancora evoluti e si gioca con attrezzi che hanno differente rigidità, elastisticità, controllo, tensione e tipo di corde (la confidenza attrezzo - atleta diviene fondamentale)

3) se nel tt avesse il 20% EFFETTIVO sarebbe tantissimo perchè per capirci sarebbe come giocare un set a 11 e partire con un vantaggio di 2-3 punti...butta via...

il punto che è alla fine una percentuale fissa in uno sport di situazione non è determinabile oggettivamente soprattutto per le fortissime INTERRELAZIONI che ci sono con le altre componenti della performance complessiva, in special modo quella fisica ed emotiva oltrechè ovviamente quella tecnica....voglio dire ad es...

ho un atleta valido che si allena ore ed ore a fare il top di apertura su palla tagliata ed è frustrato perchè non ottiene risultati soddisfacenti. Quando gioca vede questo fondamentale come un punto debole, che penalizza il suo potenziale di attacco e questo incide negativamente sul modo con cui conduce le partite.
A questo punto analizzo le 4 componenti che incidono sulla performance.
Si analizza il gesto tecnico e tutto sommato si giudica ok.
il fisico non è tanto a posto ma posso incidere poco su questo (età avanzata, problemi alle ginocchia, ecc...)
strategia e tattica sono gestite in modo cosciente e soddisfacente.
Dal punto di vista emotivo non sarebbe male tanto male ma il fatto di giocare sapendo di avere un punto debole giocoforza incide sulla sua tenuta.

A questo punto si visiona il materiale che usa e poniamo sia un telaio off+ in carbonio con gomme veloci. Facendo delle prove vedi che con un telaio/gomme di maggiore controllo riesce ad essere più efficace in questo fondamentale e gli altri non sono pregiudicati. Anzi dal rallentamento che complessivamente subisce il suo gioco trae anche qualche beneficio dal punto di vista fisico.
Acquisisce maggiore confidenza..quindi autostima e consapevolezza delle propria capacità...migliora quindi approccio e tenuta in partita ed i risultati vengono da se...

il materiale quindi in uno sport come il tt non ha solo un valenza IN SE' ma ha valenza soprattutto in quanto un uso dello stesso in modo pienamente confidente consente di migliorare le performance complessive anche di altri fattori critici....

...più o meno...sempre....

 

condivido!

il materiale a seconda del tipo di sport può essere anche molto o molto poco importante in senso assoluto.

... ma diventa comunque ininfluente quando il materiale diventa di dominio pubblico, o comunque tutti abbiano la possibilità di utilizzare quello che gli è più consono....

... anche nel rispetto dei regolamenti ......

--- Messaggio Unito Automaticamente, 4 Ott 2012 ---

se lo sapessi, le usei anch'io......

....anzi no, diventerei ancora più caprone di quello che già sufficientemente sono.....


in ogni caso credo che utilizzi quelle gomme che crede vadano meglio per se, come ognuno di noi utilizzi quelle che crede vadano meglio per se stessi......

 

E vissero tutti felici e gommati.

FINE

 

... e cialtroni

AMEN

 

avendo l'approccio alle masse di chi predica , son sempre attento al verbo che vado divulgare ....
ricordo fondamentale è la divisione tra agonista e amatore....

in questo sport chi fa veramente AGONISMO ?

poi ci sta tutta...anche un pescatore degno di tale nome minimo minimo le sue 10 canne da pesca le ha...
chi scrive ha una infinita' di materiali ci gioco con tutto e mi diverto con tutto....ma non son piu' AGONISTA...e forse nel ping pong non lo son mai stato in quanto la parola agonismo ha un significato diverso secondo me dal fare due tiri con amici e fare la partitella al sabato....è un passatempo ....è una missione ...quella di diffondere la cultura del ping pong

il materiale non è cultura
il materiale porta fuori strada
il materiale è uno specchio per le allodole....

ovvio se gioco OFF OFF non monto il LP ....questo unico scopo tipologie di gomme per tipologie di gioco ...

poi chi produce alla fine dei conti son 2 o 3 ditte e gli altri ci fanno BRANDING !!

se devo promuovere il ping pong DEVO PROMUOVERLO ...come sport .....

 

Infatti il mio allenatore è un terza forte, ex seconda ed usa una COPPA sul rovescio ed una baracuda sul dritto!!!.... Ti quoto pienamente!!

 

Dev'essere proprio bravo il Cuzzoni!

 

vero, ma solo in parte.....

il succo è:

- il materiale è al servizio della tecnica, non il contrario ---> vero a patto di essere liberi nella scelta dei materiali....

può capitare che qualcuno abbia sviluppato un particolare tipo di tecnica con un certo tipo di materiale, e poi quel materiale venga tolto dal mercato......

... a questo punto questo qualcuno deve per forza modificare in parte la sua tecnica in funzione del materiale (omologato) attualmente disponibile sul mercato....... (e la tecnica viene quindi condizionata a posteriori dal materiale..)

- ne si deve pensare che sia il mezzo per raggiungere un risultato --> ne si deve pensare che sia il mezzo "illecito" per raggiungere un risultato....


il materiale è sicuramente insieme alle altre cose uno dei mezzi intrinseci per poter giocare a ping pong......

... altrimenti giocheremmo a mani nude...... (e si potrebbe anche inventare questo nuovo tipo di specialità....)

... ma poi qualcuno avrebbe le mani più sudate di altri........ o magari più unte di altri...... e non avremmo risolto niente....


Sono d'accordo al 100% che bisogna pensare unicamente ad allenarsi e a giocare, magari sperimentando ogni tanto nuovi materiali, senza riversare le ns frustrazioni sul tipo di racchetta diventando material compulsivi....... (tra l'altro come vorrebbero farci diventare...)

ma è anche vero che chi si occupa dello sviluppo dei materiali dovrebbe offrire una vera varietà di materiali.....

e non materiali tutti uguali, (.....e in taluni casi perfino meno performanti dei precedenti, puntinate, colle ecc. ecc. ) con nomi pittoreschi diversi.... (vedi più sotto)

(e la tecnica viene quindi condizionata a priori dal materiale..)

Gli atleti facciano gli atleti e gli sviluppatori facciano gli sviluppatori,

.... purtroppo i venditori fanno i venditori.....

--- Messaggio Unito Automaticamente, 4 Ott 2012 ---

..... magari usa sul rovescio una COPPA "ALLIGATOR"........

... che fa spaventare solo il portafoglio........

 

Eh già, proprio bravo il Mario!!

 

la mia visione globale è che il materiale non è il mezzo per raggiungere la vittoria (montare un carbonio con due tenergy max non è lo strumento che permetterà a chi non ha una certa tecnica di, prima di vincere, migliorare....) ma certi materiali senza dubbio sono migliori di altri e su questo possiamo stare qui a dibattere per giorni, mesi, anni ma la qualità che offre una MULTINAZIONALE come Butterfly (sia gomme che legni) rispetto ad altri brand è indiscussa....lo dico per esperienza personale e soprattutto al fine di evidenziare come i top player, sponsorizzati ma sopratutto NON SPONSORIZZATI da Butterfly usino COMUNQUE materiale BTY (o al massimo Stiga e Nittaku per i telai ma le gomme certamente sono o Tenergy o "cinesi" per coloro che le sanno usare)...con questo non voglio affermare che le altre ditte che producono materiale da tennistavolo siano deficitarie, anzi, capiterà sempre di trovare un ottimo legno Joola, piuttosto che Andro, piuttosto che Donic, per carità,IL LEGNO E' LEGNO, ma la cura e il CONTROLLO QUALITA' dei prodotti BTY non è eguagliabile da nessun altro...questo secondo me è il vero significato della frase "IL MATERIALE CONTA";se devo comprare un telaio come uno che è gia in mio possesso (perchè voglio averne uno di riserva o perchè si è rotto) devo essere sicuro che sia UGUALE al mio, non che su 10, 9 risultino diversi...poi ripeto i legni sono "tutti buoni", ci sarà sempre un buon telaio di qualsiasi marca ma sfido chiunque, ad oggi, dirmi che esiste una gomma in termini di performance (per chi la sa USARE) che regga il confronto con Tenergy...

 

..... a "l'altro ieri" Hurricane III incollata a fresco con para e trielina........

(altro che Tenergy..... di performance e di prezzo!)


...... a già, ma sto parlando del passato.......

adesso i materiali si sono "evoluti".......



ps: credo che un buon compromesso sia Acuda S1 (magari turbo)

(.... a patto che sia EURO 5)

 

Direi che la mia curiosità è stata ampiamente soddisfatta, grazie a tutti.

Buon allenamento ai sostenitori della tecnica!!
Buon acquisto ai sostenitori dei materiali!!