Situazione Tecnica in Italia (Dopo questi Europei Giovanili)

quoto in pieno...la maggior parte dei ragazzi "forti" che abbiamo smettono dai 15-18 perchè attirati da altre cose che si fanno strada nell'adolescenza (uscire con gli amici, le ragazze....) e perchè forse non vedono (in maniera matura a mio avviso) la prospettiva di sacrificare tutto questo o altro per 3 ore al giorno di allenamento che li porterà se va bene a guadagnare quanto, 12000 euro l'anno? se non va bene diventeranno ottimi terza-seconda "bassi" accontentandosi di rimborsi... a mio avviso è anche questa la falla della mentalità sportiva italiana-pongistica... o il tennistavolo viene considerato un gioco e quindi non esistono rimborsi ecc ecc e si decide di adottare una profilo nettamente più basso o diventa uno sport dove esisterebbe a sua volta il Professionismo...non esiste che un giocatore di serie A1 percepisca 15000 euro l'anno...quanto può durare a quei livelli? 10 anni? e dopo? dopo la prospettiva e zero quindi molti rinunciano (se sono intelligenti..) capendo che, ora come ora, di tennistavolo non si vive... e ripeto, non voglio essere frainteso pensando "non si gioca solo per i soldi" ma è giusto che coloro per i quali si prospetta un livello molto alto possano vivere di ciò che amano e che sanno fare al meglio e che vengano premiati dei sacrifici fatti..

 

Oh beh, chiaro che poi non tutti seguono alla lettera i consigli della federazione... Il fatto è che loro possono decidere di non seguire al 100% una linea guida, noi siamo al 100% senza linee guida...

 

uforobot ,

LA PAROLA premi in denaro la abolirei, soprattutto se ci son di mezzo dei giovani, mi sa tanto di prostituzione !! perdonami del tono

1. stecca para per tutti come diceva il libanese in romanzo criminale

1. stecca doppia per tutti come disse il dandy al secco quando era al gabbio .....sempre in romanzo criminale

per usare una espressione che tutti possono capire :

piu' fatti , meno parole,
piu' movimento ,meno priviligiati

preferisco 100 atleti bravi anzichè 1 fenomeno e dietro di lui il vuoto !!

ma si sa tra il dire e il fare cè di mezzo il mare...

ps @ alberto vermiglio e non venirtene fuori a parlare solo in tempo di elezioni
non hai mai scritto sui forum e proprio ora che ci son le elezioni ti metti a scrivere ?

--- Messaggio Unito Automaticamente, 25 Lug 2012 ---

ecco l'elettore medio che non votera' mai il vermiglio !!

vota zizzi il federalealternativo

 

Vermiglio, prendi spunto dallo ZiZZi, lui si che si sa far capire dagli utenti del forum....

 

qudino cito dal "Cetto La Qualunque "

MELO, PRESTO IO SARO' SINDACO,
QUINDI TU PER LEGGE VICESINDACO....


preparati

 

Vedi sacramen, a proposito dell'impegno nelle scuole..... Questa l'abbiamo ricevuta dall'assessorato alle politiche educative, cultura e sport.
Come potete vedere, non basta avere iniziativa, volontà e passione.

Gli ostacoli sono ENORMI, la cultura sportiva può essere più che abbondante, ma se manca il supporto..........

Egregi in indirizzo,

AI RAPPRESENTANTI LEGALI DELLE ASSOCIAZIONI SPORTIVE DI ******* p.c. Al Presidente della Consulta Sportiva di ******** LORO SEDI
come ho avuto modo di illustrare nella riunione della Consulta Sportiva, tenutasi in Comune martedì 17 luglio 2012, l’Assessorato alle Politiche Educative, nell’ambito delle offerte del Piano del Diritto allo Studio, rivolto ai bambini e ai ragazzi di *******, ha sempre valorizzato lo sport, come portatore di valori educativi, utili alla crescita dei nostri ragazzi, non solo dal punto di vista fisico, ma anche per l’evoluzione della loro affettività e per la loro maturazione personale.
Le iniziative di propedeutica ad alcuni sport, individuali e di squadra, adatti ad arricchire l’offerta formativa, sono stati offerti finora dall’Amministrazione, dando contributi ad alcune associazioni sportive di *******.
Vi informo con rammarico che, a differenza degli anni scorsi, il bilancio del Comune non potrà disporre di risorse per poter avviare a proprie spese le attività di promozione dello sport nelle scuole dell’obbligo per l’anno scolastico 2012-2013.
Sono quindi a chiedere alle Associazioni Sportive di *******, di pensare a forme di collaborazione con il Comune, che non prevedano il pagamento di un contributo. Le attività potrebbero prevedere un numero definito di ore da svolgersi gratuitamente nelle classi, per promuovere uno sport, e indirettamente per far conoscere l’associazione che lo offre. Si possono anche prevedere forme di collaborazione articolate in convenzioni, da studiare con le associazioni interessate.
In attesa di proposte, che auspico arrivino dal mondo sportivo, e che possano permettere di non cancellare la pratica sportiva all’interno delle classi delle nostre scuole, porgo a tutti distinti saluti

 

è incredibile come solo nel ping pong il denaro sia tanto vile da esser paragonato ad una prostituzione....si vive x i soldi si educa alla cultura dei soldi....c'è per caso qualcuno che lavori gratis???neanche più gli amici fanno i favori gratis...il prete nn ti dice la messa gratis......scusami ma nn capisco quale sia il problema di mettere premi in denaro....o il poker è meglio del ping pong?? e la tombola il 7 e mezzo il cucù i gratta e vinci il fantacalcio???questi giovani a questi gioki che premi metteranno????

 

forse non mi son spiegato ,forse tu la pensi diversamente,forse non hai capito

premio in denaro cosa intendi ? 50 euro , 100 euro , 1000 euro ?
il premio in denaro non serve se cè stecca para e le societa' son in grado di dare la paghetta regolarmente registrata e regolarmente dichiarata ....per gli atleti che si allenano seriamente e fanno agonistica !!

è il sistema che va rivisto e riformato...

ad esempio sino al C sarebbe bello la paghetta....sarebbe dignitoso....non trovi ?



premio in denaro,chi fa la fattura , questo aspetto legale, lo hai tenuto presente ?

soldi a fronte di un giustificativo ..che fai ti apri la partita IVA come atleta ?

SE UNO HA LA CAMICIA CHE PUZZA E PIENA DI BUCHI ,
NON è CERTAMENTE LA CRAVATTA FIRMATA ...

CHE LO FA SEMBRARE "BELLO PULITO"

 

Elena.. non affondare il coltello nella piada.. come dicono in Romagna.

Ho pestato una cacca.. bella grossa anche.. e oltretutto sbandierando un 24 a Fisica 1... per cui ti prego... abbi pietà di me.

Se poi pensi che mi ha colto in castagna nientemeno che Ricobis.. puoi capire il contraccolpo.

Però sull'italiano non sono scivolato perchè credo di aver scritto più volte "accelerazione" con una sola elle.

Su "obiettivo" con una sola b sono pure d'accordo ma ebbi un'accesa (eufemismo) discussione col Drago Rosso che sosteneva la pari dignità di "obbiettivo".

Chiedo scusa anche per l'OT !

 

Possiamo dire di avere una situazione tecnica in italia?
O siamo come gli indiani che vanno all'assalto nei vecchi film western: avanti allo sbaraglio ma felici con una bottiglia di pessimo whiskey.
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OT:
Oh mamma mia Chicco.

La Francia non sarà poi il paradiso terrestre ma a leggere certe cose viene sempre più il magone.
Salviamo sicuramente quanto di buono è stato fatto nei tempi passati in italia, ma rimane il dispiacere per quanto di meglio si sarebbe potuto e dovuto fare negli ultimi decenni.
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@dodeskaden:
In teoria dovrebbe essere così, più soldi più giro, più sponsor...

Sento dire che in anni passati più soldi ci sono stati ma a parte qualche buon giocatore il movimento tennis tavolo italia non è cresciuto in termini numerici. Anzi sembra sia in calo.

Forse non è solo una questione di soldi o meglio forse dipende dal modo in cui vengono usati. Se servono per essere divisi fra società a favore di qualche dirigente o presidente allora capisci che meno si è meglio è.

Se servono a pagare le prestazioni di atleti che magari sono sopra la 50° posizione in italia (quindi ben lontani da una qualsiasi parvenza di professionismo) allora diventano solo soldi sprecati.

Chi non è professionista dovrebbe giocare solo per passione.

Al massimo la società sportiva può grazie ad eventuali sponsor ed autofinanziamento coprire quanto più possibile le SPESE ma MAI corrispondere un compenso.

E questo deve valere per atleti, dirigenti, presidenti.

Nessuno deve intascare un centesimo se non a copertura di spese documentate.

Naturalmente diverso è il discorso per allenatori e sparring laddove "esercitino" non per sola passione ma per un compenso.
E questo nella considerazione che costoro non fanno una attività sportiva per se stessi ma lavorano sul campo a favore di altri.

E' un loro diritto proporsi in questo modo ma non c'è alcun obbligo per le società ad affidarsi a loro. Quindi a parer mio nessuno di loro dovrebbe sentirsi autorizzato a lamentarsi se rimane a spasso perchè nessuno ha la possibilità di pagarlo.

Ricordo che siamo in italia, dove poco più di 5000 persone fanno un po' di attività considerata agonistica.
Quindi prima di parlare di soldi è meglio se aumentiamo di almeno 10 volte il nostro numero.
E questo si può iniziare a fare se chi è più bravo/bravino degli altri non "smette" perchè a gratis non gli va.

 

Guarda, se vuoi ti posso dare nome, cognome e numero di telefono di un volenteroso ex professore di Ed.Fisica in pensione che da anni si impegna gratuitamente nelle scuole per tirar su nuovi giocatori e che si sente dire dalle maestre o presidi che quelle 2 ore le si potrebbero impegnare per fare qualcos'altro, "magari calcio"...
Se un comune mi dice "Mi dispiace ma non abbiamo soldi per pagarti in questa tua opera" non mi farei problemi anzi, non mi sono mai fatto pagare per le ore perse ad insegnare il TT a scapito dei miei allenamenti. Se mi concedesse gratuitamente la palestra sarei già contento...
Mi incazzo quando qualcuno mi dice "Guarda che stai facendo perdere tempo ai ragazzi"... Lì i soldi c'entrano poco perchè si sta parlando di ignoranza...

 

Lascia stare John Lock... mi pare di capire che in molti leggono solo in periodo elettorale ...quelli che scrivono solo in periodo elettorale...
In fin dei conti c'èda dire che GWT ha abbandonato proprio in periodo elettorale..

è " O' Sistemon' ".. nun ce sta gnènte da fà..!

 

SACRIFICIO? quale ? 3 ore al giorno? ma dai... dove pensi di arrivare con 3 ore di allenamento ? ah sì forse qui da noi può bastare anche per andare in serie B1 o A (se pure aggiungi un pò di talento) ma per questo non ci lamentiamo se il nostro "alto livello" è basso e altri ci sovrastano...
la questione denaro è già stata fatta in altre discussioni e per ora la considero una questione delicata da ponderare nel computo di una situazione generale non matura (compresi i vari aspetti normativi e fiscali).E comunque il "compenso" non è sicuramente la causa principale del deficit tecnico. Al limite può stimolare ma fino ad un certo punto.
Rimaniamo in tema...
Per raggiungere certi livelli ci vanno minimo 6 /8 ore al giorno fra prep fisica e tavolo (l'intervista relativa all' allenatore di Petiot di cui feci la traduzione in questo forum lo conferma) : e lo fai prima di tutto perchè ti piace e ti dà soddisfazione. Se poi ci sono delle prospettive ,meglio. Ma questo è un altro discorso ( il Sistema Paese)Conferma e convinzione del nostro Adrian e da parte di tutti i tecnici che hanno avuto esperienze all'estero.Poi ... dipende tutto dai propri obbiettivi. Bisogna prendere atto che ,nonostante la nostra sia una piccola federazione , gli accordi istituzionali fatti siano un buon risultato ma son lungi dal rappresentare un tangibile obbiettivo per un qualsivoglia giovane promettente.
Volevo sottolineare che ,comunque ( per quelli che scrivono che siamo "solo "5000 agonisti), il TT in Italy è ai primi posti (mi risulta nei dieci) in quanto a agonisti che partecipano ad attività agonisitica federale. Pochi ma buoni ?
E attenzione a non confonderci le idee : Francia e Germania hanno si molti tesserati ma solo una piccola parte fa attività agonistica, non immaginiamoci 200mila pongisti (Fr) o un milione (ger)a fare campionato tutte le settimane...non scherziamo...

 

Chicco mi hai frainteso... è un circolo vizioso quello di cui io parlo e per certi versi i trovo d'accordo con te...per diventare un giocatore di caratura internazionale è logico che servono almeno 6 ore al giorno di allenamento anche perchè diventando così professionista sarebbe un vero lavoro a tutti gli effetti, e in un così alto livello anche un'ora di allenamento in più può fare la differenza...ma se un prima categoria italiano gioca 4 ore al giorno e guadagna 15000 euro l'anno oggettivamente ma chi glielo fa fare a un giovane di investire la sua vita per un "rischio" del genere? è meglio qualsiasi altro tipo di lavoro, più redditizio e sicuro di puntare tutto sul tennistavolo...proprio perchè non c'è una retribuzione adeguata agli sforzi compiuti molti lasciano perdere (Andreoli a suo tempo ha fatto una scelta del genere..)....non credo che a lui non piacesse il tennistavolo o non si sentisse soddisfatto dato che era un vero talento anche lui (lo metto a un gradino leggermente sotto di Piacentini e Mondello ma di poco, è stato in nazionale anche..) ma ha capito che comunque in Italia di professionismo non si vive, e questo a che conclusione porta? MANCANO SEMPRE I SOLDI! non possiamo, ad oggi, metterci in competizione con sistemi sportivi-pongistici come la Francia e la Germania che dedicano tempo e risorse per uno sport che qui da noi è ritenuto poco più che un divertimento da bar...basti vedere che uno come Piacentini dopo una vita di tennistavolo, titoli italiani vinti, scudetti e un BRONZO MONDIALE (non il torneo della parrocchia eh...) si ritrova probabilmente, da quanto leggo qui sul forum, senza una squadra per il prossimo anno....se uno che è arrivato terzo ad un campionato del mondo rischia di non essere tesserato figuriamoci gli altri....che esempio può dare ai ns giovani tutto questo se non quello di lasciar perdere? vale la pena puntare, ora come ora, sul tennistavolo, dove un giorno qualcuno si sveglia e dice:"signori mancano i soldi per l'A1"....e li allora cosa facciamo? mandiamo i prima categoria a vendere i gelati?

 

Chicco, sinceramente non ho capito se i numeri che abbiamo vanno bene.
Non so se in francia e germania tutti fanno attività agonistica (dal tuo tono direi di no) oppure se sia plausibile un 40% più o meno come in italia. Fosse così la differenza sarebbe cmq. notevole.
Credo di aver capito da subito (e di condividere) il concetto che senza un lavoro serio, programmato nel tempo e senza con un supporto culturale ed economico reale non si va da nessuna parte.
In pratica tutto quello che manca in italia.

Ma i numeri servono da base, servono per dare visibilità ed attrarre sponsor, attrarre l'attenzione non occasionale della pubblica amministrazione, servono per invogliare altri a scegliere il nostro sport. Questa è la mia idea di numeri.
Personalmente penso che il talento emerge lo stesso.
Sono convinto che a Piacentini e Mondello (ma anche a Waldner o Persson) siano serviti poco o nulla da un punto di vista tecnico le migliaia di giocatori che c'erano dietro a loro.
Ma senza costoro forse non ci sarebbe stata l'opportunità neanche per loro. E forse avrebbero scelto... che so... il calcio.

Se poi pensi che conosco società nelle quali neanche i tesserati possono conoscere e visionare il bilancio sociale... pensa te!!!
Poi magari qualcuno si chiede perchè sono tendenzialmente critico.
Sarà perchè non vedo poi attorno una così grande passione disinteressata?

Fonte: Federtennis
Questa la classifica dei primi dieci sport in Italia in base al numero dei tesserati pubblicata su “Sport Week” che ha raccolto i i dati di Coni e Istat:
1. Calcio: 1.129.440
2. Pallavolo: 327.031
3. Basket: 322.556
4. Tennis: 240.999
5. Pesca sportiva: 229.525
6. Atletica: 163.948
7. Motociclismo: 150.698
8. Sport equestri: 117.635
9. Bocce: 113.946
10. Badminton: 113.039

Nell'intero globo, il tennis rimane in quarta posizione fra gli sport più seguiti, con davanti l'immancabile calcio, il cricket e l'hockey, e con dietro la pallavolo, ma per quanto riguarda i più giocati, ecco la classifica:
Volley 998 Milioni
Basket 400 Milioni
Tennis tavolo 300 Milioni (per me contano le racchette vendute )
Calcio 242 Milioni
Badminton 200 Milioni
Tennis 60 Milioni
Baseball 60 Milioni

Non parlo certo per esperienza personale ma se dovessi fare un rapporto direi che per chi ha talento (Piacentini, Mondello, Stoyanov, Bobocica... tanto per fare dei nomi) dopo i primi anni di grossa crescita gli bastano un paio di ore al giorno e una vita da atleta (ad esempio non abusare a tavola) per restare dei prima categoria.
Non penso che ora come ora Piacentini e Stoyanov facciano di più.
L'anno scorso Piacentini ha sconfitto Monteiro che ha una certa "visibilità" mondiale e quindi sicuramente guadagna di più.
La differenza è che lui si è dato seriamente al professionismo girando l'europa. I nostri mi sembra sono rimasti sempre in italia dove le prospettive sono quel che sono.

 

appunto superciuk, UN PAIO DI ORE AL GIORNO PER RIMANERE PRIMA CATEGORIA, non per essere qualcosa di più, tipo un giocatore di livello internazionale!!!! certo è che col livello che c'è in Italia uno come Valentino giocando probabilmente anche 2 volte A SETTIMANA rimarrebbe prima categoria...qui si parla di giocatori internazionali...uno come Piacentini, ora non so esattamente la sua evoluzione pongistica e privata, ma sarebbe potuto essere TRANQUILLAMENTE tra i primi 100 del mondo...davvero siamo qui a pensare che ad esempio uno come Korbel a 40 anni sia ancora nei top 100 giocando 2 ore al giorno? questo è il professionismo...con 2 ore al giorno fatte "alla buona" sei prima categoria in italia (il che è tutto detto) ma all'estero conti meno di una transenna! fare il professionista in italia significa giocare 3 ore al giorno per guadagnare 15000 euro l'anno (togliamo Bobo)...è un compromesso di cui ne vale la pena? se Valentino per assurdo tornasse ad allenarsi come un professionista (6-8 ore al giorno) sarebbe il N°1 italiano, ma poi? sempre guadagnerebbe cifre irrisorie proporzionate al talento/sacrifici/risultati che si porterebbe dietro...

 

negli altri sport come fanno a dare i premi in denaro??facciamo come loro.....

 

allora....inizia ad aprirti la partita iva !!

parlo per me e i miei sport che pratico a livello agonistico :

1. nelle gare a bocce vinco al max damigiane di barbera...
2. nelle gare di tiro con l'arco , niente
3. nelle gare di tiro al piattello nulla
4. nelle gare di tiro al pistola niente

spetta dodeskaden che tra un po' arriva il commercialista eta betax..e la soluzione ce la trova lui

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