SINNER

Ciao a tutti, chiedo il vs parere di sportivi- cugini del tennis , diciamo- circa il recentissimo ricorso WADA contro il ns tennista..
Io sono pure tennista e sportivo 360 gradi e vi dico che secondo me qualcosa non va nelle spiegazioni che che il ns ha dato alle autorita' antidoping...che ne pensate..?...ciao..

 

Penso che un miliardesimo di grammo è ridicolo, ancora di più essendo stato già sanzionato con perdita di punti e montepremi.

 

Quindi la Wada ha fatto ricorso in base a motivazioni ridicole....???

 

esatto!

 

Cito da Repubblica di oggi

"La decisione del Tas chiuderà in modo finalmente definitivo decisioni contraddittorie su casi
analoghi, troppo spesso valutati in maniera opposta. Il difensore dell’Atalanta José Luis Palomino
fu assolto per contaminazione involontaria nonostante una quantità dieci volte superiore di
Clostebol rispetto a Sinner. Al contrario fu condannato a un anno di squalifica Riccardo
Moraschini, cestista contaminato altrettanto inconsapevolmente.
Il verdetto del Tas finirà anche per determinare il confine della responsabilità individuale.
Sinner, secondo le norme, avrebbe dovuto denunciare prima del controllo l’assunzione involontaria. Ma è giusto punire la responsabilità di non aver capito di essere stato contaminato per errore prima che lo scoprisse un test antidoping? E per quantitativi che non producono vantaggi?
Ma la decisione del Tas risponderà anche a un’altra, cruciale domanda: qual è la finalità dell’antidoping? È scoprire e squalificare solo gli atleti che vogliono migliorare le proprie prestazioni con prodotti vietati? O è far rispettare le norme punendo qualunque loro inosservanza?"

 

concordo
non è sbagliata questa decisione, sono sbagliate quelle precedenti di condanna, ovviamente per casi analoghi

del resto parlare di "giustizia" in molti tribunali sportivi spesso è un ossimoro
calcio docet

è dura se non lo sai

 

ciao non vogliatemene...si dice cosi? ...ma credo che gli atleti alti livelli siano tutti coinvolti nel doping chi piu o chi meno..ciclismo sci fondo e atletica sono solo la punta di un fenomeno che tocca tutti gli sport. Certo la WADA punisce a caso o comunque chi vuole punire, vedasi il caso dei nuotatori cinesi a tokio 2021 tutti positivi ma tutti assolti...ma ripeto ci sono tutti dentro secondo me..alcuni sono piu scientifici di altri...lo sapete che tanti tennisti si fanno di camera ipobarica negli hotel all'estero,,,vietata in Italia??? non è doping quello? non credo all'innocenza di nessuno.....ciaoooo

 

esattamente

--- Messaggio Unito Automaticamente, 30 Set 2024, Data originale: 30 Set 2024 ---

Sono sicuro che se Sinner avesse saputo che il massaggiatore si era curato con quella sostanza non gli avrebbe permesso di farsi massaggiare oppure gli avrebbe imposto di mettersi i guanti.

--- Messaggio Unito Automaticamente, 30 Set 2024 ---

La WADA sta tentando di rifarsi una credibilità dopo il caso dei nuotatori cinesi. Quale occasione migliore di colpire il numero uno del mondo?

--- Messaggio Unito Automaticamente, 30 Set 2024 ---

Complottista. E le scie chimiche? E la terra piatta non ce li metti?
Come quel giudice secondo il quale non esistono innocenti ma delinquenti che l'hanno fatta franca.

 

--- Messaggio Unito Automaticamente, 30 Set 2024 ---

Giusto....sono sicuro che pure Pogacar ieri era bombato....

 

Sì. Anche il ragazzino che mi ha battuto all'ultimo torneo era dopato. E anche l'arbitro. Tutti meno io.

 

Infatti poco tempo fa hanno beccato un ragazzo...bambino.? di 14 anni positivo...non era quello che ti ha battuto...tranquillo..era ciclista....

 

penso che se volessi doparmi non lo farei col Clostebol e in quantità infime



mi viene da pensare che gente come Sinner o Pogačar o altro atleta suscettibile di invidie o su cui si scommette debba pure evitare di andare al ristorante o al bar per paura di "dispetti"

 

Ciao, non me ne volere, ma è un discorso che non condivido affatto.
Pensi che ad alti livelli siano tutti dopati. Lo dici sulla base di quali informazioni ?

Nello sport professionistico di alto livello i controlli antidoping sono molto stringenti.
Gli atleti trovati positivi rispetto al numero di controlli effettuati sono in percentuale bassissima.
Nel 2022 su quasi 260 mila test antidoping solo lo 0,9% degli atleti è risultato positivo.

Ma la tua tesi è che in tutti gli sport di alto livello sono tutti coinvolti nel doping.
Permettimi, ma lo trovo un discorso molto ingiusto. Soprattutto nei confronti della stragrande maggioranza degli atleti, anzi la quasi totalità degli atleti, che fa sacrifici enormi sin dalla più giovane età per primeggiare nel proprio sport e che viene accusata, a vanvera, di doping per colpa di una stra-esigua minoranza (meno dell'1%) che imbroglia.

Ovvio, fa molto più rumore un test positivo di 99 test negativi.
E per questo ritengo più corretto informarsi prima di dare dei dopati a tutta la categoria dei professionisti.

Il caso Sinner è emblematico.
Gli è stata trovata una quantità di clostebol infinitesimale che in nessun caso poteva essere dopante.
Considerata la quantità riscontrata è stato escluso che potesse averla assunta per via orale (unico caso in cui il clostebol può essere dopante).
E' stato dimostrato il passaggio della sostanza dalle mani del massaggiatore in seguito ad un massaggio.
Di cosa stiamo parlando, di doping ?
La colpa di Sinner sarebbe ? Aver scelto come collaboratori un massaggiatore ed un preparatore atletico imprudenti che hanno usato una pomata con clostebol senza sapere che poteva contaminare l'atleta durante un massaggio ?
E questo sarebbe doping da sanzionare ?

Non sono d'accordo su nulla.
Poi per carità, rispetto ogni opinione contraria.
Ma a mio avviso il doping è altro.

 

non avrei saputo trovare parole migliori di queste!
chapeau!

 

Di solito per i complottisti sono tutti uguali (tutti corrotti, tutti dopati, tutti taroccatori ecc) e in questo modo si creano un alibi per sentirsi puri o per poter commettere reati senza sentirsi in colpa...ma anche questo ragionamento forse è complottista....

 

Ok forse hai ragione..cito solo alcuni sportivi di punta beccati....e Che si sono proclamati innocenti
Addad Maya fermata pochi mesi
Simona Halep 9 mesi
Sara Errani..la mamma assumeva un antitumorale...lei lo ha preso x sbaglio...10 mesi mi sembra
Maria Sharapova condannata
Andre' Agassi...graziato
Pogba condannato 4 anni
Therese Johaug sci fondo....mitica....farmaco illecito nella crema solare..ma no..??? .fermata
Tutte sostanze anabolizzanti
Vedete sul sito di Nado Italia c' e' una lista impressionante di squalificati ..anche a vita..molti neanche tesserati...altro che esigua minoranza..
C.que oggi Sinner ha perso..e' tornato umano..ciao...

 

Ma insomma, un po' di rispetto per i gomblottisti, e che diamine!!
Voi non gomblottisti siete tutti uguali, sempre a credere che non ci siano gomblotti
Torno nella mia camera supermegabarica che l'è mei!
Vergognet!!

 

Dimentichi il dato citato da @Malatesta: "Nel 2022 su quasi 260 mila test antidoping solo lo 0,9% degli atleti è risultato positivo", cioè circa 260 atleti...decisamente un'esigua minoranza

NADO Italia fa parte della WADA: come fa a punire atleti non tesserati? E dov'è la "lista impressionante di squalificati" io ne ho visti solo 37...

 

Ehi magut....Anche io voglio la camera ipobarica. .

 

Nado wada se la banana non ce l'hada..

 

Come già ti avevo risposto, fa molto più rumore 1 test positivo di 99 negativi.
E tu infatti, ingenuamente se mi permetti, citi i test positivi che sono pochissimi rispetto ai milioni di atleti sportivi professionisti.
Ti ho riportato dei numeri ben precisi ed ufficiali riferiti all'anno 2022.
Su 260 mila test sono risultati positivi lo 0,9%.
Tutto il resto è relativismo, ovvero discorsi basati sul nulla.

Poi la tua ultima frase è emblematica.
Oggi Sinner ha perso, è tornato umano.

 

Mi permetto un commento di sintesi al tuo secondo tentativo di spiegare la realtà a chi vive altre realtà parallele:
A lavà a cap' o ciuccio se perd' l'acqua e 'o sapone

 

Ciao chiedo venia l elenco squalificati e' relativo alla Federciclismo...molti degli atleti presenti s

????

--- Messaggio Unito Automaticamente, 2 Ott 2024, Data originale: 2 Ott 2024 ---

Direi proprio di si...

--- Messaggio Unito Automaticamente, 2 Ott 2024 ---

Ciao chiedo venia mi riferivo alla lista atleti squalificati che trovi nel sito di Federciclismo..ciclisti..molti dei quali squalificati da Nado Italia..a vita....anche non tesserati..perche se hai il cm agonistico puoi partecipare a tante gare..anche a livelli nazionale..senta essere tesserato....

 

io nulla so di quanti controlli si fanno e quanti positivi risultano, della NADO o della WADA
semplicemente penso che 86 picogrammi di Clostebol nelle urine di Sinner con miglioramento delle prestazioni pari a zero non sia doping

 

Giusto, ma l'1% resta sempre un'infima minoranza, non la norma del "così fan tutti"...

 

Sinner va salvaguardato, non condannato. Innocente su tutta la linea

 

Sull'attendibilità della WADA basta un solo nome per demolirla: Alex Schwazer.
(Per chi non lo sapesse le provette incriminate erano state manipolate)

 

Io mi fido di più delle conclusioni della procura di Bolzano che di un ex dopato reo confesso, sia pur pentito

 

In effetti Schwazer e' stato assolto dal Tribunale di BZ..ma Wada non ha piu voluto reintegrarlo.....una brutta storia....con il sospetto che le provette siano state manipolate....

 

Vorrei fare una domanda a @VictorBZ :
hai postato una discussione analoga, con lo stesso punto di vista soggettivo, sul caso Sinner-Clostebol, su un forum di tennis italiano ?

Se sì : com'è andata ?

 

Per la verità, oltre ad assolvere Schwazer, la Procura di Bolzano ha accertato che non c'è stata nessuna manomissione delle provette di urina, nè che siano state prodotte prove false da parte dei consulenti Wada

 

Ciao eta beta no...sono iscritto a passione tennis..ma non ho postato niente...

--- Messaggio Unito Automaticamente, 14 Dic 2024, Data originale: 14 Dic 2024 ---

C.que ragazzi vorrei dire un ultima cosa...
I ricorsi nei Tribunali sportivi costano un mucchio di soldi..la Swiatek -recentemente positiva- ha detto che per dimostrare la sua innocenza ha speso circa 100 mila dollari....e questa cifra vale solo per il ricorso davanti alla Itia procura antidoping tennis...se poi si avanti al TAS di Losanna sono altri soldi..x non parlare poi dell ultimi gradino..il Tribunale Federale di Losanna..non credo bastino 50 mila franchi solo per iniziare la causa...cifre che solo i top...30/ 40 del Tennis possono permettersi...oppure calciatori o atleti Nba.top hokey e vari...magari i top 10 pongisti del mondo..vi immaginate un povero 200 300 atp beccato positivo...per contaminazione involontaria..o fa un mutuo oppure si prende i suoi 2 anni e tace....chi ha soldi e i migliori avvocati..si cava dai guai..oppure amicizie altolocate..come i famosi nuotatori cinesi

 

Quindi.. cui prodest una esposizione velatamente colpevolista proprio qui ?

 

Ecco, questo il vero scandalo, la natura ancora più neoliberista, se fosse possibile, della giustizia sportiva rispetto a quella ordinaria civile/penale/amministrativa.

 

Ciao eta beta in effetti mi sono informato meglio....ho l impressione che wada se decide di distruggere un atleta non si faccia scrupoli..al minimo errore...Ma Sinner si e salvato anche grazie ai soldi...cosa che un altro non potrebbe facilmente fare..ci sono avvocati specialisti di doping di solito con studio a Londra ..ti lascio immaginare la parcella.......
Poi non metto la mano sul fuoco x nessuno...ne Sinner ne Swiatek....ne tantomeno Halep o i nuotatori cinesi..questi mi sanno tanto di doping...ma tant' e'....non hanno speso un dollaro almeno cosi si dice x uscirne puliti...

--- Messaggio Unito Automaticamente, 17 Dic 2024, Data originale: 16 Dic 2024 ---

Adesso..appena beccato positivo Mudryk...calciatore del Chelsea...seguiremo gli sviluppi...

--- Messaggio Unito Automaticamente, 23 Dic 2024 ---

Appena beccato Max Purcell n2 doppio Atp ....non ho piu parole .....

 

Tutt'altra vicenda: qui c'è un'ammissione di colpa

 

Ammissione..dopo che evidentemente e stato trovato positivo...a questo punto mi viene da pensare che il doping non sia mai morto..anzi .e' in piena salute .

 

La vicenda è un po' più complessa, perchè si parla di "uso di metodo proibito", senza far riferimento a farmaci o sostanze ben definito: vedremo gli sviluppi, ma, come dimostra anche il tennistavolo, la voglia di barare non muore mai, per questo bisogna essere sempre vigili

 

Avete sentito della " bomba" al Tour de France?? Colazione con Voltaren+ Tachipirina+ caffe'... .tutto legale perche nessuna di queste sostanze e' doping....parlo dell anno 2024...chissa come si gioca a Ttavolo con una colazione come questa....salti come un birillo da uno spigolo del tavolo all altro.....
...

 

Bat tester anche per le racchette da tennis ! Magari facendo scorrere sulla racchetta una palla da baseball !

 

Scusa un attimo Victor, potresti citare le fonti delle tue affermazioni, specialmente quest'ultima? Di solito si citano, se non le citi...

 

Essendo un ex praticante agonista e appassionato di ciclismo conosco da tempo il problema della "ipermedicalizzazione", che non riguarda solo i ciclisti (basta ricordare le polemiche sui calciatori della Juve, con le dichiarazioni di Didier Deschamps al Senato francese sulle scorte di farmaci ritrovati nell’infermeria del club, con 281 tipi di medicine, tra le quali stimolanti, antidepressivi e cortisone).

Qualche mese fa un ciclista (anche in questo caso francese) ha descritto la “Magic Box” fornita dalla sua ex squadra, contenente caffeina, paracetamolo, diuretici, broncodilatatori e miorilassanti, tutte sostanze legali che i comuni mortali prendono quando sono malati, ma che fanno parte del bagaglio farmacologico quotidiano necessario per affrontare le fatiche di questi schiavi delle prestazioni.

Il tennista Purcell ha ammesso un'infusione endovenosa di vitamine oltre il limite, cosa che probabilmente fanno molti professionisti (ma anche molti amatori vigoressici), che si imbottiscono di integratori per riuscire a reggere i ritmi forsennati delle competizioni.

 

Ecco off ready ha citato le fonti ...

--- Messaggio Unito Automaticamente, 23 Dic 2024, Data originale: 23 Dic 2024 ---

Integratori...tenda ipobarica regolata a 4, 5 mila metri...insufflazioni di monossido di carbonio..magic box..endovenose...tutto piu o meno legale ..magari legale in certi paesi e in altri no..provate a andare in una farmacia in Colombia...in effetti un ragazzo normale non puo reggere i ritmi dello sport professionistico attuale..

 

I diuretici sono classificati come dopanti.

La mia pastiglia per la pressione è a base di sartano. Da quando ho dovuto aggiungere 12 mg di diuretico sulla scatola c'è scritto doping. Quindi va dichiarato se l'uso è terapeutico per una patologia.