Semifinale scudetto Este - Milano live scoring

aridaje ...magari gliel'avrà anche detto...ma se volevano così non poteva impedirglielo

posso testimoniare che Bobocica parla ottimo italiano e come cultura italiana è meglio di tanti altri dal cognome locale.....semmai va un po' in difficoltà quando altre persone attorno a lui parlano dialetti locali di Castel Goffredo, Casaloldo, Asola, Medole ecc, sono uno slang difficile a metà tra il dialetto altomantovano e bassobresciano
da queste parti ci sono molti terribili giocatori anzianotti che non masticano per niente l'italiano...leviamo la cittadinanza a loro? dato che molti di questi vecchiotti mi legnano, sarei favorevole a passarli stranieri...

 

...

Quoto! Grande Mohr!

Aggiungo che gli arbitri in nessuno sport intervengono per indicare la correttezza di simili scelte. Il motivo è chiaro: l'arbitro ha questo nome proprio per la funzione che svolge, se avesse fatto quello che indica SuperTimo non si chiamerebbe - arbitro - bensì Dirigente del Circolo Milano! In quel caso Este, se avesse perso la partita avrebbe potuto far ricorso, ed ottenere la ripetizione della partita e la sospensione dell'arbitro, reo di aver violato il - principio di imparzialità -, per aver fatto le veci di una delle due società e danneggiando di conseguenza l'altra, che avrebbe perso così la possibilità di fare ricorso e vincere per 4/0, sets 12/0, punti 132/0.

 

Forse perchè Tosic vive in Croazia e veniva su per le partite di Champions e basta e ha giocato in campionato praticamente solo quando era già qui per quel motivo (o quasi) o quando mancava Tokic (che magari era in giro in qualche open), il caso ha voluto che non siano mai stati tutti e 3 gli stranieri a disposizione e messi a referto.
Che sfiga...se avessero fatto questo errore in campionato non lo avrebbero di certo ripetuto ai play off

E secondo te a Pieve qualcuno sapeva cosa era successo a Pescara????
Io stesso l'ho scoperto solo dopo che è iniziata questa discussione (nonostante frequenti il forum piuttosto assiduamente non me ne ero assolutamente accorto), figuriamoci se la A1 di Pieve sta lì a vedere che succede in un girone di B2 di centro Italia..non gli è mai arrivata all'orecchio la cosa e nessuno ne sapeva nulla, ne sono certo. Daltronde per caso su fitet.org si è parlato di Pescara?? mi pare proprio di no...

 

ed infatti e' sbagliato che fitet.org non ne parli, sul sito federale deve uscire tempestivamente tutto cio' che riguarda decisioni prese dal giudice sportivo. Andrebbe messo proprio in bella evidenza, senza ricorrere più ai telegrammi che, credo, siano oggi il mezzo in uso per comunicare le sanzioni, o al file in exel che in maniera molto disordinata ci fa capire poco. Non credo sia difficile inserire sul sito, in tempo reale e nell'apposita sezione, le decisioni che vengono prese ogni volta che l'organo giudicante si riunisce.

 

Più che d'accordo, andava fatto più volte quest'anno, basti ricordare tutta la vicenda Tatulli (oltrettutto trattandosi di un giovane in nazionale a maggior ragione meritava una menzione..), le sanzioni a Biancamano e non a Ravenna, Pescara...insomma, atti ufficiali della commissione giudicante dovrebbero essere pubblicamente ufficiali e non lasciati al passaparola.

Una volta c'erano le paginette centrali gialline di Notizie che riportavano tutte queste decisioni, comprese multe e cose di minor clamore, ora nell'era internet mettere un pdf in più su fitet.org una volta al mese magari dovrebbe essere quantomeno facile e più che normale...

 

Eccomi qua, iscrittomi appositamente per l'occasione...
Mi presento, sono un ex-pongista della Bassa Padovana che segue il TT91 Paiuscato Este.
Sabato alla partita, mentre ero sugli spalti ho notato una cosa...
Spero con questo di non mettere ulteriore scompiglio...

Nel momento in cui il Pieve ha effettuato la sostituzione l'arbitro si è alzato dal tavolino e si è recato verso l'allenatore del Pieve Emanuele... hanno parlato tra loro al massimo per 5-10 secondi... faccio presente che con la tifoseria scalmanata di Este e la distanza mi era impossibile capire cosa si stessero dicendo, percui da questo non ne traiamo molte conseguenze... alla fine sembrava che il Tecnico del Milano gli stesse dicendo "si si" annuendo...
non so cosa si siano detti, ma mi puzza parecchio...

Una cosa è certa, se Rai Sport Più ha ripreso bene quel momento dovrebbero esserci anche le prove di quanto ho detto...

Commentate gente, commentate...

 

Magari sarebbe interessante sentire una comunicazione della società Pieve Emanuele...visto che tutti hanno detto la loro(federazione, società estense) e solo i diretti interessati non parlano....

 

Sarei molto interessato di sapere se, perdendo l'incontro con il Milano, il Paiuscato Este avrebbe diramato lo stesso comunicato evidenziando di NON AVER PRESENTATO ALCUN RICORSO in merito ai fatti...

2 le cose...o veramente TUTTI sono IGNORANTI in fatto di regolamenti
(gravissimo per tecnici e dirigenti di società che fanno attività di vertice)
...o l'ipocrisia dilaga!!!
Personalmente propendo per entrambe le ipotesi...

Mi permetto di ricordare che in questa fase non conta il risultato della singola partita ma la somma dei risultati e quindi il Milano, vincendo in casa con lo stesso punteggio dell'andata ma facendo un solo punto in più...avrebbe superato il turno!!!
E se il Giudice Unico avesse omologato il risultato della gara di andata in assenza di reclami???
Chissà se i dirigenti dell'Este sarebbero comunque stati...orgogliosi del loro comportamento...

 

Perdonami, di quale comportamento parli? Alla fine loro hanno giocato senza far problemi come tutti sanno... non hanno mai sollevato obiezioni ne tantomeno avevano minimamente pensato a quella regola!
Sono letteralmente caduti dalle nuvole quando sono stati contattati dalla Federazione che comunicava ufficialmente l'omologazione di un 4-0 a tavolino... mai nessun dirigente ha reclamato qualcosa... anche perchè di per sè non c'era proprio niente da reclamare...
Hanno vinto sul campo... PUNTO... 4-2 era... 4-0 è adesso... per la differenza punti e set è vero che c'è parecchia differenza, ma sono sicuro che ora, dopo tutto questo trambusto l'Este vorrà dimostrare di aver vinto sul campo!
Ricordo che nella regular season hanno fatto 2 pareggi 3-3... quindi se anche dovessero pareggiare nuovamente il campo darebbe ragione agli estensi a prescindere dal 4-0.

 

Sinceramente stiamo cercando il pelo nell'uovo...
Hanno tutti commesso un errore, da Deniso a Roncolato passando per l'arbitro... Se come ha detto l'utente Backspin (a proposito, ci conosciamo?) l'arbitro è andato a riferire "qualcosa" a Deniso può significare che l'arbitro era a conoscenza dell'errore e l'ha riferito al tecnico. Non ho ancora capito però se l'arbitro ha il potere o no di contestare e bloccare questa decisione o se deve necessariamente accettarla. Nel qual caso la responsabilità è tutta di Deniso...
Riguardo Roncolato... Non è certo il primo arrivato e di regolamenti se ne intende... E per quanto poco lo conosco so per certo che è un gran volpone (in senso buono!!!): se l'avversario commette un simile errore potrai dimostrare tutto il fairplay che vuoi, ma caspita, sei in una semifinale scudetto!!! Non sono dei bastardi quelli di Este...
E poi, sono sicuro che una sostituzione simile non poteva/doveva passare inosservata al momento dell'omologazione del risultato: sono sicuro che hanno scelto di giocare ugualmente per vincere sul campo, non a tavolino. Semplicemente non hanno voluto far nascere discussioni... Tanto, a quel punto, avevano già la partita in mano...

 

Ma si può sapere cos'è questo vademecum di cui continui a parlare? Viene spedito a chi? Stai parlando solo delle Serie Nazionali?
Perché noi (povera società con 5 squadre tra C2, D1 e D2) non abbiamo mai ricevuto un bel niente... eppure i Regolamenti valgono anche per chi partecipa ai Campionati Regionali!
E ogni inizio di stagione c'è da impazzire a navigare tra sito Fitet e sito Regionale per andare alla caccia al Tesoro di cosa può essere cambiato nei Regolamenti rispetto all'anno precedente, e non si tratta certo di siti facilmente navigabili!
Aggiungendo che al nostro livello è tutto volontariato....

 

Il Vademecum arriva a tutte le società, regolarmente affiliate, ogni stagione!! sono contenuti tutti i regolamenti delle gare a squadre ed individuali, modalità di iscrizioni ecc ecc.

Il fatto che tu aggiunga che il vostro è un livello basato sul volontariato... ti dico che... anche i club di A1 sono tutti basati sul volontariato

 

Se ho appena scritto che a noi non è mai arrivato niente.... mi piacerebbe sentire le altre società del nostro livello!
Ti assicuro che siamo regolarmente affiliati... e non da quest'anno....

 

Guarda che il nocciolo della questione sta proprio nel fatto che nessuno ha contestato nulla di nulla di nulla...
Ripeto che non e assolutamente plausibile che tecnici e dirigenti di squadre di questo calibro non conoscano i regolamenti e non sappiano che non possono essere SCHIERATI (e rimarco il termine SCHIERATI) più di due stranieri ad incontro.
Dico questo perchè qualcuno interpreta che quando Deniso ha operato la sostituzione di Ma Wenge sia incorso nell'errore ma l'errore causa della sanzione in realtà e stato inserire a referto come riserva un terzo giocatore straniero, a prescindere che quest'ultimo abbia giocato o no.
Nessuno vuole fucilare nessuno, voglio solo rimarcare che un allenatore esperto, preparato serio ecc.. ecc.. (che comunque guadagna fior di soldini rispetto alla media dei guadagni nel tennistavolo), come deve essere osannato nel bene altrettanto deve essere sottoposto a critica, specialmente quando, nel momento topico della stagione, commette un errore così grossolano e del quale deve giustamente assumersi la totale responsabilità.
Che in questo momento la società non esista più non è una giustificazione all'errore che comunque resta tale e che comunque sarebbe stato commesso anche nel caso tutto fosse stato ok.
E' fantatennistavolo pensare che l'errore sia stato commesso volontariamente per fare ...un'azione eclatante.
E' assurdo pensare che io allenatore, per vendicarmi dello sponsor cosa faccio???... mi copro di ridicolo davanti a tutta l'Italia!!!... Ma che scherziamo???

Allo stesso tempo è assurdo che il tecnico ed i dirigenti dell'Este non si accorgano di nulla ed al termine della partita accolgano il risultato finale senza presentare una riserva scritta che comunque sarebbe servita a mettersi al riparo nella gara 2
Ricordo ancora che in questa fase non conta il risultato della singola partita ma la somma dei risultati e quindi ripeto, il Milano, vincendo in casa con lo stesso punteggio dell'andata ma facendo un solo punto in più...avrebbe superato il turno... giocando un incontro con tre stranieri
L'Este invece ora può perdere anche per 4/0 l'incontro e perdere tutti i set per 11/0 tranne un set nel quale... basta perdere 11/1 !!!
E questo non grazie alle "VECCHIE VOLPI" come qualcuno le ha definite dell'Este ...ma grazie al GIUDICE UNICO.

Ripeto, non voglio condannare a morte nessuno ma cerco solo di riportare ad una giusta dimensione un mondo che oramai sfugge al controllo di tutti.
Giocatori e tecnici chiedono ingaggi che non appartengono al nostro livello di preparazione e questi episodi dovrebbero riportare tutti con i piedi per terra perchè andando avanti così faremo solo del male al nostro movimento ed assisteremo sampre più a campionati in cui su 10 squadre, 2 o 3 non sono minimanente attrezzate, un paio spariscono con il campionato in corso e le altre ...per cosa fanno sacrifici???

BHOOOOO!

SIAMO SEMPRE PIU' VICINI AL TRACOLLO

 

Sinceramente mi sarei scandalizzato di più se fosse stato omologato il risultato finale dell'incontro... O no?
Ma a questo punto sono sempre più convinto che l'errore l'abbia commesso Deniso... Ha voluto fare un gesto eclatante per protesta? Non conosceva la regola dei 2 stranieri? In ogni caso la colpa è sua.
All'Este rimane l'onore di aver vinto gara 1 e sono sicuro che andranno a Milano con l'intento di guadagnarsi SUL CAMPO il passaggio alla finale.
Quello del giudice unico non è stato un regalo alla squadra estense ma un'ammonizione a Milano che è andata contro una regola.
Purtroppo non si sa se l'arbitro ha avvisato o meno Deniso dell'errore quindi possiamo andare avanti all'infinito con le supposizioni: gireremo per sempre attorno al "chi ha sbagliato?".

 

Guarda che per guadagnarsi SUL CAMPO come dici tu il passaggio alla finale l'Este dovrà fare almeno un punto qualsiasi in un set qualsiasi in una partita qualsiasi tra tutte quelle che si dovranno disputare... non so se ce la faranno!!!

Non so fino a quando dovrò ripetere che l'errore di Deniso è stato compiuto all'atto della PRESENTAZIONE della squadra e quindi PRIMA DELL'INIZIO DELL'INCONTRO e l'arbitro, non avendo in dotazione dalla FITeT una sfera di Cristallo dentro cui leggere le formazioni delle squadre prima ancora che gli allenatori le presentino, non vedo come avrebbe potuto avvisare Deniso o chiunque altro!!!

 

Abbiamo capito che la partita era già finità col peggior punteggio ancora prima di iniziare... però non capisco dove vuoi parare.

Penso che Este se avesse perso avrebbe giustamente evidenziato l'anomalia, pur mantenendo la soddisfazione per aver vinto sul campo.

Penso che l'arbitro non dovesse e potesse fare nulla.

Qualcosa nel Pieve "non ha funzionato"... il perchè non è dato a sapersi.
Le nostre sono solo ipotesi, supposizioni a livello di "passatempo".

 

Rileggi la parte finale del post che hai quotato e forse capirai.

 

Forse ho capito, ma forse allora sarebbe da indirizzare a qualcun altro.
Non è mica obbligatorio vincere uno scudetto, non ti pare?

 

Hai perfettamente ragione, ma vallo a dire a quelle società che spendono più di quanto possano permettersi, chiudendo poi il carrozzone prima della fine della stagione, mettendo letteralmente in mezzo alla strada gente tipo Zilong ed altri e rovinando il mercato con ingaggi improponibili per il livello del nostro movimento e DISTRUGGENDO praticamente il nostro sport sia a livello di immagine che a livello proprio di base ...e la FITeT con i propri responsabili (o presunti tali) sta a guardare...

 

Allora forse l'errore di Deniso è stato salutare...

Malignamente si potrebbe dire che Roma ha vinto l'anno scorso e quest'anno è successo quel che sappiamo.
Milano... forse ci stava "provando in diretta".

 

Scusa ma la Fitet che ci può fare se le società non pagano i giocatori? La Fitet si limita a regolarizzare le posizioni dei giocatori che le squadre dichiarano di aver preso... poi se uno li paga o no che colpa ne ha la federazione? di certo non credere che ai vertici federali piacciano queste cose (credo), perchè giustamente è un danno di immagine per il movimento, ma se tutti ragionao con la mente del "tiriamo a campare" o del speriamo che si trovino i soldi... allora lo sbagliato sta nei dirigenti dei club, mica nella federazione.

Se qualcuno si è fatto trarre nella rete dei soldi facili, la responsabilità se la devono però assumere tutta!!!!

 

Intendevo che vorranno vincere la partita, non fare 1 misero punto...

Appunto, so benissimo che è stato Deniso a sbagliare! Quello che non capisco è se l'arbitro ha il potere di contestare la formazione stesa dal tecnico prima dell'inizio dell'incontro... Perchè altrimenti c'è sì l'errore di Deniso ma anche un madornale errore dell'arbitro che non si ha fatto niente di fronte all'irregolarità!

 

Purtroppo questi episodi si verificano con una frequenza tale che la Federazione non può ritenersi esente da responsabilità.
Come combattere questo malcostume?
Semplicemente con regolamenti più mirati che impongano maggiori garanzie da parte delle società già all'atto dell'iscrizione.
Ad esempio, (ma è solo un esempio) si potrebbe rendere molto molto più importante l'entità della cauzione per le società di serie A1 in modo da scoraggiare l'iscrizione a squadre tipo l'Arpino dell'anno scorso o Firenze di quest'anno che partecipano solo per poter dire "c'ero anch'io" ma che nulla offrono alla competizione in termine di contenuti sia tecnici che agonistici ed allo stesso tempo scoraggiare eventuali ritiri anticipati che comporterebbero una ulteriore ingente perdita economica da parte delle società ritirate.
Le some eventualmente incamerate dalla Federazione potrebbero successivamente essere destinate a migliorare i servizi che la FITeT stessa deve garantire alla massima serie, come ad esempio inviare sempre il doppio arbitro, non solo negli incontri in cui è presente la RAI e tanto altro ancora.
La serie A1, dovrebbe quindi essere accessibile esclusivamente alle società che sono in grado di sostenerne i costi fin dall'inizio e non a chiunque potesse semplicemente "sentirne lo sfizio", anche a costo di fare un campionato con solo 4 o 6 squadre.
Perche invece ogni anno si effettuano ripescaggi da doppio e triplo salto mortale e di categoria con conseguente scadimento del livello e quindi dell'immagine?
Questo naturalmente, se volessimo livellare i valori verso l'alto ed usare la serie A1 come "veicolo pubblicitario" per allargare il reclutamento e quindi la crescita del movimento di base.
E da chi dovrebbero scaturire queste od altre proposte se non dalle menti dei nostri responsabili Federali?
A me sembra invece che ognuno è ancora intento a "coltivare il proprio orticello" e così il movimento resterà sempre confinato nei "piccoli recinti" dei proprietari degli orti...

 

già non ci sono i soldi per fare la A1 figurati se si aumenta la cauzione, la Serie A italiana non sarà e non potrà' essere mai veicolo pubblicitario per il tennistavolo italiano. e per i rapporti che si hanno con raisport, che sono deboli non perchè è debole la federazione, ma perchè è debole il nostro sport nel nostro paese. non facciamo spettatori nelle palestre figurati se attraverso la A pssiamo pubblicizzare qualcosa. Io ad esempio le telecamere le avrei portate a terni ai campionati giovanili. Far vedere i bambini che giocano è il miglior veicolo pubblicitario. Dobbiamo partire dalle palestre sempre piene di gocatori. Campionati a concentramenti e tanti tornei unica soluzione. Gli sponsor andrebbero coinvolti su questo tipo di manifestazioni. ma poichè ci sono gli ignoranti che sono contenti di andare a giocare a 7km da casa per dire che fanno sport, questa idea non passerà mai. Mai fin quando non farò io il presidente federale ovviamente D)

 

Posso dirti ok, hai ragione, ma il problema col tuo metodo non lo risolvi... cioè, qui si confonde una richiesta di serietà da parte della federazione nei confronti delle società, con la vera serietà e integrità morale delle società.
Tu puoi far pagare anche 10.000 € di iscrizione, cosi ti senti sicuro... ma se poi durante l'anno la società non paga i giocatori? non è che aumentando le "tasse" poi una società pagherà i suoi giocatori.
A Milano, la situazione si è dimostrata critica ancora dall'inizio, perchè soldi non ce n'erano... poi a rate sono arrivati... ed è qui che dico, la federazione a questo punto non è che ha grosse possibilità di intervenire, a meno chè non la si pensi come quello che non si può nominare perchè è giornalisa e opinionista su un sito... La Fitet deve prevedere un fondo per queste cose... cioè intervenire nei casi di stipendio non pagato! perchè questa è la cosa più assurda, tutti allora porterebbero Timo Boll nella propia squadra.. tanto ci sarebbe il fondo a saldare eventuali buchi.

 

Milano-Este 4-0
Un uccellino mi ha detto che ,probabilmente Deniso ha fatto suo il proverbio :"occhio per occhio ,dente per dente"...
possibile che sia stato tutto preventivamente organizzato per non fare arrivare questa societa' in finale...?
A tutti voi la risposta.

 

...e meno male che volevano vincerla la partita altrimenti....
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Guarda che secondo me (e secondo logica), questo risultato non migliora anzi aggrava la posizione di Deniso che con lo spaventoso errore commesso nell'incontro di andata, ha mandato tutto ...a tarallucci e vino.. altro che occhio per occhio...
Naturalmente, oltre Deniso, hanno responsabilità i dirigenti del Milano, D'Ambrosio in primis, che sicuramente erano al corrente che tutti e tre i giocatori stranieri sarebbero stati convocati per la partita (li avranno visti seduti in panchina durante l'incontro o no???) ...ma non sapevano che ciò era VIETATO dal regolamento.
Un anno iniziato male con la adesione al "Progetto Circoli" (mezza Italia del tennistavolo del resto aspirava alla stessa cosa ...ma per loro fortuna non tutti sono riusciti a farne parte...) che invece di portare danaro sonante, ha portato danaro...mancante... e terminato peggio con l'errore da guinnes a coronamento della stagione....
....del resto non tutte le ciambelle econo col buco..... (questa volta il vero buco forse sta nel bilancio economico!)

 

Archimede ha ragione,ma se avesse voluto ,in modo molto strategico danneggiare la dirigenza che non avrebbe meritato una finale scudetto...?
Mi hanno detto che si e' presentato alla partita di ritorno in "borghese ",non in tuta,ma ve lo vedete?
Anche vedendolo ,non ci crederei...
Se cosi' fosse,qualcosa vorra'pur dire...
Salutoni

 

il risultato di ieri è un'aggravante di quanto è accaduto, e rende piu' ridicola la posizione del direttore tecnico e dei dirigenti del milano.
l'incontro era insignificante sotto il profilo del risultato, ma anche sotto il profilo tecnico, ed ovviamente condizionato da quanto accaduto all'andata. pertanto nessun merito o demerito particolare va dato a chi è sceso in campo.

 

Concordo pienamente con quanto detto da pallinepulite...
E' vero che anche Castel si e' schierata con tre stranieri in alcuni incontri?
Una cosa non capisco ,come mai e' stato permesso a Milano di schierare in referto tre stranieri in diversi altri incontri ,senza che nulla succedesse...?

 

le società conservano i moduli con gl schieramenti in campo? e comunque dovrebbero avere la copia dei referti di gara. Chi li ha li tiri fuori, e se li ha li giri a me che li pubblico io tenendo segreto il nominativo di chi me li invia.

Io stesso mi sono chiesto subito di come mai l'errore di milano fosse stato commesso direttamente in semi e mai precedentemente.

tutto cio' comunque aumenta la mia repulsione ai campionati a squadre.

 

Sempilcemente perchè nella regular season non serve schierare i tre stranieri visto e considerato che per battere Firenze, Livorno e Roma (ritirata) bastano due discrete squadre di A2 (se non meno) e per centrare almeno il secondo posto, Niagol più due qualsiasi dei tre stranieri disponibili erano ampiamente più che sufficienti.
Poi, quando il gioco si fa duro, i duri cominciano... a sbagliare.

Comunque, scherzi a parte, a pensarci bene, l'errore più madornale il Milano, oltre che nella scelta dei Circoli e nella formazione esageratamente "esterofila", lo ha fatto sicuramente spendendo una cifra ESAGERATA per tesserare un giocatore a fine carriera e privo di stimoli come Ma Wenge che ha fatto praticamente pena tenendo conto delle aspettative che c'erano su di lui.
Li Kewei, in alternetiva a Tokic e Tosic, era più che sufficiente, costava molto di meno...ed era già il loro.
Spero che almeno in questo non ci sia stato lo zampino di Deniso altrimenti sbagliare è umano ma perseverare...

 

Archimede,quanto hai ragione...
Riguardo a Ma Wenge,so per certo che la rabbia e la frustazione di Deniso era gran parte dovuta alla presenza del Cinese, che mai lui avrebbe preso,ma se l'e' trovato grazie alla grande competenza dei dirigenti di Milano...
Qualcuno ha modo di sentire Deniso cosi' da potere avere un suo commento?
Saluti

 

Scusa ma hai letto le formazioni di tutte le società di A1?
Puoi consultarle sull'opuscolo di guida al campionato scaricandolo direttamente dal sito della FITeT
Nessuno tranne Milano ha tre stranieri tesserati per disputare il campionato e quindi SOLO MILANO poteva incorrere in questo errore che comunque credo non si sia mai verificato prima perchè mai durante il campionato, la coppia di stranieri in campo è stata sostituita dal terzo straniero.
Non posso mettere la mano sul fuoco sul fatto che i tre stranieri non siano mai stati schierati in formazione (l'errore attuale aggravato dalla sostituzione) ma basta consultare gli score delle partite del Milano sul portale risultati per verificare che nessuno mai è stato sostituito, neppure nella doppia sonfitta per 4/0 rimediata dal Castelgoffredo, l'unica occasione in cui l'eventuale sostituzione sarebbe stata plausibile.

...la cosa quasi quasi mi dispiace perchè sarebbo stato bello vedere ancora più incasinato un campionato che già di per se è uno dei più incasinati degli ultimi anni...

Dico questo non perchè ami gettare benzina sul fuoco ma semplicemente perchè vorrei avvalorare ancor più un concetto che ho già espresso in un precedente post e che sotto riporto inegralmente:


"Ripeto, non voglio condannare a morte nessuno ma cerco solo di riportare ad una giusta dimensione un mondo che oramai sfugge al controllo di tutti.
Giocatori e tecnici chiedono oggi ingaggi che non appartengono al nostro livello di preparazione e questi episodi dovrebbero riportare tutti con i piedi per terra perchè andando avanti così faremo solo del male al nostro movimento ed assisteremo sampre più a campionati in cui su 10 squadre, 2 o 3 non sono minimanente attrezzate (vedi Arpino l'anno scorso, Firenze e Livorno quest'anno), 1 o 2 spariscono con il campionato ancora in corso e le altre ...per cosa fanno sacrifici???

BHOOOOO!

SIAMO SEMPRE PIU' VICINI AL TRACOLLO"

Saluti

 

impossibile il Castel non ha 3 stranieri

evitiate di quotarvi l'un l'altro d'accordo (o siete la stessa persona?) per insinuare cose torbide che non esistono
le formazioni degli incontri sono pubblicate sul sito FITET, portale risultati, puoi consultarle senza promettere "taglie" e "anonimato" al prossimo

ce n'è di cose che non vanno di cui discutere senza bisogno di inventarsele pure di sana pianta ....

 

Come detto prima nessuna squadra a parte Milano ha 3 stranieri tesserati.
Milano in nessuna partita di regular season ha mai fatto sostituzioni( si può consultare dai tabellini sul sito fitet).
A me personalmente sembra alquanto strano che dopo non averlo fatto in 18 partite venga effettuata la "sostituzione squalificante"... anke con este durante il campionato Ma wenge ha perso con Tomasi, ma non è stato sostituito.
Inoltre, visto che era un'azione mai fatta, mi sembra il minimo che un allenatore (o dirigente) consulti il regolamento per avere la certezza di non combinare guai!... si fa anche in serie D, quando ad esempio non si riescono a trovare tre atleti... e ci si informa se si può giocare in due o se uno può arrivare in ritardo e cose di questo genere!
Parere personale: è stato fatto consapevolmente.

 

anche io penso sia stato fatto volutamente

 

scusa mhor, ma la tua conoscenza si limita alla d2 o arriva anche alla d1? vedo che ne mastichi poco di tennistavolo, a tal punto da non sapere che il portale fitet mostra solo i giocatori scesi in campo e non quelli schierati in panchina. E la partita persa a tavolino la hai già se il terzo straniero lo metti in panchina. fatti una ripassata ai regolamenti e smettila per adesso di occuparti di cose di tennistavolo che conta. c'e' una rubrica che parla di tennistavolo regionale, comincia ad apprendere da li, prima di pensare di poter dare lezioni a chi sicuramente ha giocato a livello più alto del tuo.

ti do una prima lezione a gratis, sappi che una squadra può mettere 2 giocatori in panchina e quindi schierarsi in 5.

rispondo comunque alla tua curiosità da novella 2000. non sono TENNISTAVOLO e non quoto SEMPRE quello che dice, anche se quotare lui mi da più stimolo che non dover rispondere alla tua insinuazione errata, nonchè al tuo smettetela, dal momento che non mi risulti amministratore di un bel nulla su questo forum, ed al tuo invito di pensare ad altre cose di cui discutere. io qui penso e scrivo quel che voglio, nei limiti delle regole imposte da GIORNO, unico a poter intervenire per dirmi se sbaglio in qualcosa.

mi dispiace investigatore, ma hai toppato, e credo che TOPPARE così bene, non sia da te.
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non ho letto l'opuscolo delle formazioni, ho quotato quanto asserito da un altro iscritto a questo forum, per cui mi sono basato su quello sollevando un dubbio e non una certezza. e il dubbio mio è riferito soprattutto allo schieramento del milano in altri incontri. ma ti ripeto che non l'ho scritto io, ma bensì l'utente tennistavolo che mi sembra persona informata (al contrario di altri, me compreso)

sul resto di quello che dici, siamo sulla stessa lunghezza d'onda. si combatte per sembrare piu belli di quello che non siamo. e ci facciamo male da soli.
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ribadisco anche a te il concetto, che non serve fare la sostituzione per avere partita persa, basta inserire il terzo straniero in panchina. e questo dal portale fitet non sappiamo se è così.




tra l'altro mhor è poco attento quando parla di me e tennistavolo a tal punto da non accorgersi che io sono quello che ha sollevato la questione per primo dei 3 stranieri, senza avere risposta alcuna da nessuno. come se avessi detto una fesseria, e ben prima che la notizia diventasse ufficiale. tennistavolo parla in difesa del milano, io ho sollevato il dubbio sull'interpretazione della regola di fatto capendo che milano si apprestava ad avere una sanzione. ma l'investigatore non se n'e' accorto. la discussione si è fatta intensa dopo essere venuta a galla ufficialmente.

 

Credici,era in borghese.Ti diro' di piu':ai cambi campo non ha mai parlato co Ma Wenge.

 

e se vi dicessi che questo episodio fosse in realtà da leggere al contrario e cioè che Deniso chiedeva conferma all'arbitro se si potesse cambiare uno straniero con un altro, e l'arbitro gli avesse dett di si e tutti fossero stati convinti che si poteva fare?
e se vi dicessi che la stessa cosa Deniso la aveva chiesta ad un altro arbitro durante la regular season ad inizio incontro (salvo poi non effettuare la sostituzione) e aveva ricevuto rassicurazioni che era possibile fare questo cambio anche da quell'altro arbitro?

continuereste ancora a pensare che è stato fatto apposta consapevolmente?

state facendo ipotesi assurde da una settimana a questa parte, a sto punto vi dò la mia ipotesi, forse meno assurda di tutte le altre..

 

L'errore, da regolamento effettivamente c'è ed è innegabile...
Ora visto che solo il Milano poteva incorrere in questo errore (solo loro hanno avuto la malsana idea di tesserare 3 stranieri) bisognerebbe capire se a referto, in altri match sono stati schierati (anche senza sostituzioni) 3 stranieri...
Se fossero stati schierati senza sanzioni mi domando la FITeT dove fosse...
Se invece non fosse stato così allora tutto ok...
L'arbitro, ripeto, ha parlato con Deniso solo nel momento della sostituzione, percui l'errore di mettere 3 stranieri a referto era già stato fatto...

Mi dispiace sapere che al ritorno l'Este non abbia avuto la forza di arrivare al punto della bandiera, il che vorrebbe dire essersi adagiati sugli allori... e risparmiati per la finale, anche se sono sicuro che sarà durissima vincerla...

O.T.: Non so se ci conosciamo, io sono un ex giocatore del Canossa Conselve... tu chi sei???

 

Penso che Milano abbia tesserato Ma, Tokiç e Tosiç per la Champions. Purtroppo Ma Wenge ha deluso fin da principio, forse inizialmente per screzii con la panchina e poi per insoddisfazioni di natura economica ha giocato facendo capire di avere in pugno l'avversario per poi dargli carta bianca. O bisogna pensare che non reggesse la fatica di una partita? Con queste premesse la carta Tosiç rientrava in gioco pure in Campionato. Certo tutt'e tre non ci potevano stare. Ma faccio una domanda al forum: che senso ha la riserva se solo un italiano può sostituire gli altri 3 giocatori? Sui regolamenti sarebbe bastato scrivere: "si può schierare una riserva purchè ITALIANA".

 

se nessuno ha 3 stranieri tesserati tranne il Milano, quale straniero doveva mettere il Castel (o altre) in panchina?
quanto al resto, ammetti che neppure hai letto l' "opuscolo delle formazioni" della serie A...ma vuoi fare lezione agli altri e quando uno ti becca in castagna...oltre che disinformato dimostri di essere pure maleducato.. d'altra parte sei così ...peggio per te ...
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temo che non ci siano palle (nel senso fisico)
solo balle ( nel senso di panzane)...
mi associo alla tua richiesta...e attendo smentite dagli interessati
pronto a scusarmi se dopo il fumo arriva l'arrosto.... ma temo che arriveranno solo altri insulti....
siamo nel circolo (o meglio dire nei Circoli?) del fumo senza arrosto, degli insinuo ma poi non dimostro, dei prometto tanto ma pago poco...

quel "ma il Castel ha giocato con 3 stranieri" mi ha fatto scattare la molla
perchè essendo di qui so bene che il Castel non ha 3 stranieri
questi neanche sanno le formazioni della serie A1 ..

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domanda legittima
io conosco solo l'articolo
1.1.3. - Utilizzo dei giocatori stranieri.
Ogni squadra può schierare al massimo due atleti stranieri.
chiaro è chiaro ma veramente sintetico
quello "schierare" non può dar adito a dubbi
ma concordo che qualche precisazione in più non avrebbe guastato
già due squadre hanno avuto avuto problemi..

se ho capito bene, tu la pensi come Anxum (errore puro)
io resto della mia idea ...assurdo pensare ad un errore
non l'hanno mai fatto prima, perchè sparare i 3 stranieri a fine campionato?
sapendo che sotto c'è pure spirito agro sui soldi mancanti..
anche se nessuno potrà mai dimostrarlo...

 

e dovre avrei dichiarato io che Castelgoffredo ha più di 3 stranieri?
sei un pò confuso, forse un meritato riposo ti farebbe leggere meglio quello che scrivi.
Fammi capire l'educato sei tu che dichiari "smettetela di quotarvi a vicenda", ed ancora "siete la stessa persona" ed ancora ribadisci che sarei stato preso in castagna ? chiedi a giorno se io e tennistavolo siamo la stessa persona.

ed ancora dai tu per certo che non sia possibile che brescia abbia schierato i 3 stranieri in campo, tra l'altro senza nemmeno sapere che questa cosa è scritta solo su due fogli e non sul portale.

l'hai messa tu sul personale, scrivo poco su questo forum e solo quando c'e' qualcosa che non mi è chiaro, e mai ho detto a qualcuno cosa deve e cosa non deve scrivere.

maleducato sarai tu mio caro, come sono andate le cose sono leggibili a tutti, bastava che tu scrivevi che non eri d'accordo e nulla sarebbe accaduto. ma hai voluto fare il professore, e tra l'altro senza aver studiato.

quello che non capisci è che SE (leggi bene, SE) davvero milano ha presentato i 3 giocatori in campo in altre occasioni, probabilmente, ma dico probabilmente, il campionato ne risulterebbe piu' falsato di quanto non lo è .

un consiglio, in futuro limita a dire il tuo pensiero, anche in risposta a quello mio, senza preoccuparti di chi sono io o di chi è chiunque a scrivere.

In questa discussione, non ci sono certezze, e probabilmente mai ci saranno.
quando dico a tennistavolo "tira fuori le carte" in realtà lo dico proprio per capire se quanto dichiarato si limita ad un'illazione tipo la tua nei miei confronti, o se ha prove di quello che dice !

tu l'hai letta in altro modo, e sei passato a dire stupidate, non puoi provocare e pensare di cavartela con poco. sei maleducato tu mio caro, non sapendo che su un forum non puoi dire , SMETTELA DI FARE QUESTO O QUELLO ribadisco che questo non spetta a te.

l'ammettere di non aver letto l'opuscolo, non dimostra la mia ignoranza in materia, MAI HO DETTO altre squadre hanno schierato 3 stranieri. Al contrario rimandare al portale COME PROVA DI CIO' dimostra la tua totale ignoranza (ovviamente in questa materia e non personale) .
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perchè non è cosi, chi lo dice che uno straniero non può essere schierato riserva? se ho 3 italiani non posso decidere di schierare loro 3 di partenza in campo e lo straniero come riserva o ancora 2 italiani ed uno straniero ed il secondo straniero come riserva?

 

lasciamo perdere...ognuno giudichi

intanto sabato sera il Castel batte 4-0 un onorevolissimo Brescia (4-2 dell'andata a Brescia) e va in finale
gran bella impressione hanno lasciato il cinese e il difensore greco del Brescia, che se la sono giocata alla grande, Mondello ha fatto grandi cose in questo campionato ma purtroppo sabato sera non era in forma
soddisfatti comunque quelli del Brescia che hanno fatto un gran campionato
finali tutte da vedere e per nulla scontate
andata ad Este venerdi 22 Maggio alle ore 20:30
ritorno a Castelgoffredo sabato 30 Maggio alle ore 19:00

chissa se Ady riesce a farcele vedere sul sito FitetTv?

 

quoto tutto

 

Non ero presente al''incontro ma sono pronto a mettere la mano sul fuoco che più o meno sia andata così, tanto è vero che nei precedenti post ho sempre asserito che l’errore anzi l’orrore , sia stato commesso da tutti gli straordinari personaggi di questa simpatica (per non dire ridicola e grottesca...) vicenda.

Deniso schierando la squadra avrà pensato che se D’Ambrosio, Presidente della squadra, nonché Presidente Regionale, nonché ex consigliere Nazionale non aveva nulla da obiettare vuol dire che era giusto così.
D’Ambrosio guardando la squadra schierata da Deniso avrà pensato che se l’ex tecnico della Nazionale con esperienza pluriennale aveva così deciso, vuol dire che era giusto così.
Roncolato ed i dirigenti dell'Este nulla hanno avuto da obiettare all'orrore di schieramento della squadra di Deniso.
Peccato però che, quando, prima dell’inizio dell’incontro, l'arbitro consegna al tecnico la formazione degli avversari ed il tecnico riscontra una macroscopica irregolarità, logica e professionalità IMPONGONO, prima di iniziare la partita, di presentare una riserva scritta per cautelarsi da qualsiasi eventualità e nulla di tutto ciò è stato fatto …anzi, in un proprio comunicato i dirigenti dell'Este hanno candidamente dichiarato (quasi fosse un vanto…) di non aver presentato alcun ricorso (e quindi di aver commesso una enorme leggerezza, per loro fortuna … aggiustata… dal Giudice Unico!!! ).

Risultato finale , tutti hanno fatto una misera figura aggiungendo un’altra perla alle già tante esistentii nella nostra …spettacolare e professionale massima serie!!

Ribadisco che il nostro è un mondo di dilettanti (e fino a qui niente di male...) i quali però tentano di travestirsi da professionisti (e qui il male c’è...) per strappare qualche “doblone” in più in fase di richiesta ingaggio...

….e Totò direbbe….MA ANDATE TUTTI A LAVORARE!!!

Magari poi, se i commenti di tutti fossero un poco più documentati (basta ad esempio consultare la guida al campionato sul sito della FITeT per sapere che solo Milano dispone di tre stranieri o il portale risultati per sapere di eventuali sostituzioni o altro ancora..) la discussione ne trarrebbe enormi benefici….

Idem se i commenti fossero ... meno da tifosi.

Saluti a tutti
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...e il forum ti risponde che se un tecnico schiera una squadra con uno straniero e due italiani, la riserva può essere tranquillamente un'altro straniero...
...se poi la formazione titolare fosse composta da tre italiani, le riserve potrebbero essere ben due stranieri...

 

dunque mohr, non sono previste dirette per la finale di campionato... che immagino sarà ripresa e mandata in onda da raisport che ne detiene i diritti credo fino alla fine della messa in onda...in cambio però molto probabilmente, manderò in onda la final four di intercup, e questa sarà un'esclusiva mondiale di fitet.tv (abbiamo strappato le immagini alla concorrenza rai mediaset e sky) ... ho proposto la cosa ai dirigenti della A4 Tonioli, che hanno subito recepito il messaggio, e mi hanno richiamato... cosa che mi auguro faranno tante altre società di tutte le categorie... in fondo basta poco !
per quello che riguarda la questione in oggetto, mi sembra che si abbia ragione un po tutti, e che nessuno abbia però la verità in mano. Oramai è passata, mi auguro solo che i tanti errori commessi da tutto il nostro ambiente quest'anno saranno da lezione per il prossimo futuro