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Scuola italiana

Discussione in 'Chiacchiere sul Tennis Tavolo' iniziata da mago, 10 Ott 2011.

Status Discussione:
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  1. ZZTOP

    ZZTOP fanzz

    Categoria Atleta:
    Promozionale
    [​IMG]



    in italia al momento chi puo' fregiarsi del titolo


    GRAN MAESTRO DI TECNICA ?

    SCUSATE italia con la GL... :)
     
  2. mago

    mago Professionista

    Nome e Cognome:
    Erich Schuster
    Categoria Atleta:
    3a Cat.
    Squadra:
    Sarmeola Padova
    Una scuola ci può e ci deve essere, certo non mettendo in primo piano un diploma di...scienze motorie, che serve a volte solo a coprire lacune tecnico-tattiche; quelle servono, eccome, certo, ma far un buon giocatore richiede altro. Cosa intendiamo come scuola, tipi di colpi, sistema di allenamento, preparazione fisica e mentalità ? Tutto insieme. Ci deve essere un'ottima preparazione fisica di base per il tennistavolo sempre più atletico e la mentalità la deve dare l'allenatore, anzi gli allenatori di un team della nazionale che devono avere la stessa mentalità vincente e capacità di comunicarla, oltre che la filosofia di gioco simile. I colpi devono avere una base tecnica simile, nel senso che si insegnerà tutti il top a braccio corto..o esteso, il rovescio privilegiando in modo estremo il polso o l'avambraccio... ci sono scuole.

    Perchè vengono fuori giocatori differenti ? Perchè non siamo robot uguali e ognuno ha le sue caratteristiche, ovviamente; però l'allenatore deve dare una tecnica con dei principi di base, ma non insistere a fare tutti giocatori uguali come da manuale del tt, ma base simile e poi lasciare libertà all'estro e alle qualità individuali,, così è stato in Svezia, lo è in Germania e in altri posti.

    SU discorso talenti come Waldi, Boll, Stipancic ...questi sono degli extra che non rispettano molto certe "direzioni" tecniche e l'allenatore che nota il talento deve dare comunque le basi, ma avere il buon senso e l'umiltà di lasciare più possibilie libertà al genio. La Svezia è stata un'eccezione irripetibile, perchè non aveva solo il supergenio, ma altri talenti tutti insieme, passeranno anni prima che succeda di nuovo da qualche parte...

    Dopo la tecnica ci deve essere spiegata la "filosofia" di gioco la distanza dal tavolo, movimenti, l'impatto con la palla, uso del dritto e rovescio, flessibilità e capacità di variare la tattica in partita e adattarsi, mentalità vincente da inculcare poco per volta, studio, analisi delle partite giocate bene e pure di quelle giocate male...per fissare un gioco vincente e limare i difetti.

    In quanto alle correzioni tecniche di giocatori già formati o di serie A si possono certo fare, le ho fatte e le farò ancora, certo non "gomito basso e vai più verso avanti"...consiglio della nonna... ma rifiniture tecniche, tanti giocatori di nazionale hanno ancora pecche tecniche. Certo che il lavoro principale di un allenatore di livello deve essere la tattica, la mentalità giusta la strategia, la gestione di giocatori e la creazione di rapporto di rispetto e fiducia tra allenatore e giocatore, la motivazione e la creazione di ambiente favorevole per un lavoro programmato, studiato e mirato per l'ottenimento di miglioramenti tecnici e tattici e per far arrivare il giocatore nella forma migliore alle gare.

    IMHO
     
  3. Chicco

    Chicco superiperappassionato

    Nome e Cognome:
    eric
    Squadra:
    TTBiella
    e il "reclutamento" ?mi sembra sia un aspetto dell'insieme da prendere in considerazione, così come pure l'organizzazione generale dell'attività:è difficile avere una scuola senza alunni.
     
  4. Panagulis

    Panagulis Utente

    Nome e Cognome:
    Toto Caruso
    saro a terni al primo torneo giovanile basta che poi nn viene fuori Eta Beta che ti ho solo guardato storto

    ---------- Messaggio aggiunto alle 22:47 ---------- Il post precedente era delle 22:45 ----------

    Provocatore da strapazzo, vai a seguirti le cause giudiziarie.
     
  5. ZZTOP

    ZZTOP fanzz

    Categoria Atleta:
    Promozionale
    :D


    reclutamento.....bella chicco :approved:

    LEVA OBBLIGATORIA 3 ANNI !!:azz::rotfl:

    ---------- Messaggio aggiunto alle 23:02 ---------- Il post precedente era delle 22:59 ----------

    :mumble::mumble:

    :rotfl::rotfl:.....:rotfl:

    ALEKOS....ALEKOS....:rotfl:
     
  6. eta beta

    eta beta Pnaftalin Balls

    Categoria Atleta:
    6a Cat.
    Squadra:
    TT Ossola 2000 Domodossola
    Poveretto. Ma quale Alekos e quale Grecia. Quì, al massimo, come diceva l'Avvocato, siamo al cospetto di "intellettuali della Magna Grecia". :rotfl: :clap: :king:

    E come dice un altro "duro&puro" storico del forum: "con tutto il rispetto per gli intellettuali", visto che quelli veri non scrivono certo "nn", "cmq" e amenità varie da sms supergiovane.

    Scusa Mago. Andiamo avanti col tuo discorso che é ben più interessante.
     
  7. mago

    mago Professionista

    Nome e Cognome:
    Erich Schuster
    Categoria Atleta:
    3a Cat.
    Squadra:
    Sarmeola Padova
    Certo, indispensabile, "figure" preposte anche a questo, lavoro nelle scuole svolto da addetti ai lavori, come qualche anno fa faceva la Fabrizia Saporetti, secondo me persona ideale per questa attività per capacità ed esperienza, lavoro abolito perchè ritenuto non interessante, evidentemente.
     
  8. Bombarolo

    Bombarolo D'un'altra razza

    Categoria Atleta:
    4a Cat.
    Poveretto!
     
  9. ZZTOP

    ZZTOP fanzz

    Categoria Atleta:
    Promozionale
    è evidente che noi rispettiamo lo squallore della SQUOLA italoica

    :rotfl::rotfl::rotfl::rotfl::rotfl:

    smentirsi mai, insultarsi sempre !

    :rotfl::rotfl::rotfl::rotfl::rotfl:

    SMETTETELA DI ROMPERE I CORBELLI :rotfl:
     
  10. Panagulis

    Panagulis Utente

    Nome e Cognome:
    Toto Caruso
    zzztop hai ragione chiedo scusa al forum ignorerò il provocatore

    ---------- Messaggio aggiunto alle 13:13 ---------- Il post precedente era delle 12:53 ----------

    Riprendo il discorso dalla sfida lanciata da Mago:

    A mio modo di vedere il problema scuola in Italia al momento esula dalla tecnica pura, il problema è iniziarla Organizzativamente e metodologicamente, e tutto ciò nn può iniziare se nn di fronte ad una precisa scelta politico sportiva, bisogna rendersi conto che la scelta della creazione di una scuola comporta delle scelte tecniche politiche ed economiche, primo una scelta del genere dovrebbe mettere d'accordo almeno la maggior parte dello scibile tecnico italiano ed in un paese dove siamo tutti allenatori o la imponi con il carisma o la devi veicolare all'interno di un progetto politico; va tenuto conto che la creazione di una scuola tecnica condivisa nn può prescindere dalle scelte che si fanno in tutti i settori, se l'obiettivo principale è la scuola allora, tutti i settori dalla propagande all'agonistica, agli arbitri si devono veicolare verso questa scelta, anche le politiche economiche e cosi anche la scelta consapevole che per un certo numero di anni i risultati tarderanno a venire visto che bisogna ricominciare; da anni nn credo più che una scuola si caratterizzi dal centimetro più o meno di un gesto tecnico, leggo alcuni post dove si specifica che tal giocatore di livello mondiale è diverso da un'altro dello stesso livello e della stessa nazione, ricordo il capo allenatore di Statistica (Ormai Latzlo) nota società che ha fatto scuola nell'ungheria campione del mondo, disse vero l'ungheria campione del mondo gioca con tre atleti totalmente diversi tra loro, ma loro sono campioni che hanno modulato secondo tutta una serie di loro caratteristiche fisiche, psichiche e caratteriali, devo dire che anche Glenn Ost, scusate se lo scrivo sbagliato, dopo un po di tempo mi ha ripetuto lo stesso concetto sugli svedesi, e tutti e due hanno concluso dicendo che la base tecnica è cmq stata uguale metodologicamente e di impostazione per tutti.
     
  11. mago

    mago Professionista

    Nome e Cognome:
    Erich Schuster
    Categoria Atleta:
    3a Cat.
    Squadra:
    Sarmeola Padova
    Ciao Caruso. No, no ..ehehe.. non voglio sfidare nessuno, per carità :pDico solo le mie idee personali e derivate dall'elaborazione dell'esperienza e formazione che ho avuto, più che altro dal punto di vista tecnico, che possono essere uguali, simili o diverse da altri allenatori, ognuno col suo punto di vista rispettabile, la parola è "dopo", i risultati parlano e parleranno..:rolleyes:

    Si questo lo sottoscrivo, certo.


    Sono abbastanza d'accordo, anche se io sono un perfezionista tecnico e cerco di fare correzioni anche...piccole, ma secondo me essenziali, fermo restando, appunto, che i giocatori sono diversi per feeling, caratteristiche fisiche, psichiche, caratteriali, intelligenza, furbizia, versatilità, flessibilità, freddezza, saldezza di nervi, capacità di concentrazione e, come dicevo, dopo aver dato indicazioni tecniche devi lasciare libero spazio alle individualità, per questo i giocatori sono...diversi, anche se allenati dallo stesso allenatore. Sul discorso di Oesth, sottoscrivo, visto che , come dicevo, da tre anni lavoro assieme al guru Knutsson e mi sono fatto spiegare tutto delle metodologie e tecniche insegnate ai vari Waldi, Appel etc. Ciao
     
  12. ZZTOP

    ZZTOP fanzz

    Categoria Atleta:
    Promozionale
    :clap::clap:

    bravo alekos !!
     
  13. sgropel

    sgropel Nuovo Utente

    Nome e Cognome:
    mr.pel
    Categoria Atleta:
    4a Cat.
    Mago, Panagulis, le vostre riflessioni sono assolutamenteeeeeeee condivisibiliiiiiiiiiii. :approved: Ma il presupposto lo diciamo da tempo (tranne i filo-governativi che legittimamente la pensano in maniera diversa) è cambiare l'attuale gruppo dirigente. Ci aspetta anche nello sport un periodo di lacrime e sangue. Sia per i tagli alle risorse che per i risultati fallimentari il CONI scucirà meno soldi e affrontare con Sciannimanico il futuro segnerà la fine del tt. Già da anni sentiamo il solito ritornello "non ci sono soldi", salvo poi vedere spuntare dal cilindro profumati contratti alle persone giuste. Cambiando ci saranno meno risorse ma più sviluppo di idee, programmi, progetti, iniziative, novità, tecnica, agonistica, organizzazione, promozione, ossia di tutto . E soprattutto senza porcate :nono: perchè le porcate di pochi rovinano tutti: società, dirigenti. atleti, tecnici, genitori, ragazzi, ossia tutti. E questo lo sappiamo bene.
     
  14. eta beta

    eta beta Pnaftalin Balls

    Categoria Atleta:
    6a Cat.
    Squadra:
    TT Ossola 2000 Domodossola
    Ti offendi se dico che condivido?
     
  15. sgropel

    sgropel Nuovo Utente

    Nome e Cognome:
    mr.pel
    Categoria Atleta:
    4a Cat.
    E perchè mai? :approved: Hai visto che si possono trovare momenti di condivisione. A questo serve il confronto.
     
  16. mago

    mago Professionista

    Nome e Cognome:
    Erich Schuster
    Categoria Atleta:
    3a Cat.
    Squadra:
    Sarmeola Padova
    Beh, certo. Il senso del nostro discorso, in questo caso esclusivamente sulla tecnica, è chiaro: si possono fare errori, ma quando l'errore è reiterato e c'è l'evidenza di una regressione tecnica, di risultati, di classifiche e soprattutto l'impressione che manchi il potenziale per le prospettive di un miglioramento, è evidente che non si capiscono i motivi del caparbio mantenimento di questo status tecnico, o, come dicevo, si capiscono anche troppo bene. E ho paura che non c'è da aspettarsi più alcun cambiamento di rotta. Poi ci sono ovviamente tutte le cose che hai nominato che non si riferiscono alla mia domanda, ma sono certo condivisibili e riconducibili alla gestione attuale. La soluzione ? Vedremo cosa ne penserà la gente al momento giusto. Previsioni ???:rolleyes:
     
  17. sgropel

    sgropel Nuovo Utente

    Nome e Cognome:
    mr.pel
    Categoria Atleta:
    4a Cat.
    Sarà dura ma alla fine si riuscirà. :bboni:
     
  18. eta beta

    eta beta Pnaftalin Balls

    Categoria Atleta:
    6a Cat.
    Squadra:
    TT Ossola 2000 Domodossola
    Il post che riporto quì sotto é un chiaro esempio di come Quarantelli sia ostaggio dei capricci del suo padrone, che é cosa diversa dal dire che un dipendente deve obbedire agli ordini del suo superiore come mi ha risposto una volta un anonimo.

     
  19. Panagulis

    Panagulis Utente

    Nome e Cognome:
    Toto Caruso
    Vedete io mi avvio ai 50 quando ero giovane credevo alle rivoluzioni, quando ero giovane nn capivo l'importanza del denaro, quando ero giovane , nn sapevo che differenza c'era tra un dipendente e un professionista; oggi che sto per compiere 50 anni, ( li compio il 27/12 ) credo ancora nelle rivoluzioni, credo ancora in Satyagraa so che differenza c'è tra un dipendente ed un professionista, conosco il valore dei soldi, ci sono tante altre cose che so e tantissime altre che ancora nn ho imparato, ma una la so da sempre ogni uomo ha un prezzo, so che la cosa è cinica ma è la verità, nn sempre sono i soldi il prezzo, alcune volte è la topa, altre l'amore per un figlio, altre la voglia di vedere realizzate le proprie idee e altro ancora, tutti abbiamo un prezzo io nn credo nei duri e puri, premesso tutto cià vengo al nocciolo della questione, io nn credo che la carenza di soldi ci possa impedire di ricostruire il nostro sport forse ci metteremo più tempo ma lo faremo e questa è la rivoluzione, voglio raccontarvi un simpatico dialogo tra me e il presidente e di quello che scrivo ho i testimoni, qquando circa5/6 anni fa ancora davo un po di credito ma poco al presidente pensando che lui almeno lui in questa federazione facesse qualcosa e che era circondato da mediocri, dopo un'accesa discussione su mie idee circa Il Tecnico Nazionale GATTI, lui mi propose di entrare nello staff tecnico gli dissi che lo avrei fatto solo se mi consentiva di farlo a diaria quindi senza contratto, lui mi chiese perchè gli risposi che se lo facevo da professionista avrei dovuto guadagnare almeno quanto guadagnavo con la mia professione, e che cmq se sotto contratto lo facevo da professionista e con contratto da professionista e nn da suo impiegato, mi rispose che lui cercava solo professionisti e se ero disposto a farlo il contratto era quello da impiegato, gli ho risposto nn mi interessa, debbo dire che a tutt'oggi mi riconosce di essere stato l'unico a dirgli che lo facevo ma senza contratto; e qui per spiegare cosa valgono i soldi per il sottoscritto e cosa ne penso della differenza tra professionista ed impiegato.
    Il mio prezzo Averoff lo conosce ha un solo modo per pagarlo deve andare VIA.

    Caruso Salvatore Maestro federale in attesa di deferimento politico
     
  20. Etnick2

    Etnick2 Utente

    .............perchè LE PORCATE rovinano tutti ..........e questo lo sappiamo bene....... te lo quoto 100%

    ecco!!! bravo!!!! ........ e lo dici pure.......!!!!!! :clap::clap:
    che lo sapete bene, lo dici pure :clap::clap:!!! ma perchè parli al plurale?
    Dostojevski, dove sei?.........punti di sospensione!!!!!......

    io nel mio piccolo questo VUOTO TOTALE DI TUTTO come lo chiami tu l'ho visto molto ma molto da vicino, vuoi che apro una discussione in merito?

    questi che stavate SULLA LUNA 4-5 ANNI FA quando era evidentissimo che la direzione era sbagliata, anzi sbagliatissima soprattutto nel femminile, e vi siete risvegliati adesso, ... chissà perchè ......:rotfl::rotfl: ( mi viene da sorridere)
    e urlate più forte degli altri, e vi siete scoperti grandi OPPOSITORI, giustamente di grandi PRINCIPI MORALI, che fa ...... adesso cercate una poltrona dalla quale manovrare voi?......

    onestamente almeno quelli che ci stanno adesso, se pure secondo me hanno bruciato un ottimo numero di promesse, QUALCUNO almeno a livello internazionale pian pianino nel maschile lo stanno portando, dopo l'era Mondello/Piacentini

    ho il dubbio atroce che voi URLATORI CARICHI DI SDEGNO ( ....PER L'OPERATO DEGLI ALTRI...) neppure un buon seconda categoria sapete fare, altro che un giocatore internazionale,

    ............ e non sto parlando del Mago, ovviamente, nè di altri grandi tecnici italiani che il loro mestiere lo conoscono a livello internazionale. e sono attualmente emarginati, cioè Maurizio Errigo, Massimo Costantini, Deniso......

    questi hanno dimostrato quello che valgono e se il Presidente Sciannimanico volesse dare una vera sterzata dovrebbe richiamarli molto molto velocemente,

    ........il resto,..... continui a fare politica/lamenti/teoria/.... a cercare appoggi CONI per le proprie battaglie .......... ma lasci stare il nostro tt.........

    un paio di anni fa pensavo di essere in ottima compagnia nell'esprimere la mia opposizione alla linea del Presidente Sciannimanico, e lo ero, e ho dato il mio piccolissimo appoggio a persone validissime che hanno fatto la storia del TT italiano,

    adesso, vedendo in questa Alternativa chi sta veramente in prima linea!!..., mi spiace, .......
    certi metodi NON MI PIACCIONO, ......

    a questi che oggi URLANO E FANNO GLI ALTERNATIVI CHIEDO? scusate, ma nel 2008 all'Assemblea dove eravate,
    in fila ordinatamente ai seggi ......... a votare Sciannimanico e tutto il Consiglio Federale?...
    :rotfl::rotfl::hail::hail:

    io in quella fila non c'ero, voi sì :dati:
     
  21. Semola

    Semola Tuttologo

    Categoria Atleta:
    3a Cat.
    Squadra:
    G.S. Regaldi Novara, ora CUS Torino
    Quoto tutto, ricalca grossomodo quello che dicevo io riguardo la mia professione e un eventuale incarico come allenatore..
    Non quoto solo il fatto che ogni uomo abbia un prezzo, vedere attuate le tue idee non è un prezzo, è il fine al quale un uomo di valore dovrebbe tendere, al costo di impegno fatica e perchè no rinunce e negoziati.. ma non si può considerare un prezzo come nel senso di una persona venduta, ma come la realtà che non tutto può andare sempre come si vuole e il compromesso è la base della democrazia..

    Non conosco molti dei personaggi che in queste settimane impazzano più del solito sul forum, ma devo ammettere che il pensiero ha sfiorato anche me.. Io neppure ho fatto nulla, ammesso che ne avessi le possibilità, ma almeno posso guardarmi allo specchio fiero perchè il mio pensiero e il mio comportamento sono sempre stati coerenti e, seppur dopo molti anni, ora almeno non mi sento più il solo a pensare ed esternare determinati pensieri..
     
  22. ZZTOP

    ZZTOP fanzz

    Categoria Atleta:
    Promozionale

    :eek::eek::eek::eek::eek:

    :mumble::mumble:

    l'accusa usa la mano pesante ?

    è l'impeachment ?

    Che cosa rispondono le rockstars poste di fronte alla pesante accusa di inserire all'interno delle proprie composizioni musicali messaggi nascosti dal ....

    FACCIAMO SUBITO E IMMEDIATAMENTE CHIAREZZA E ORDINE !!

    :rotfl::rotfl:
     
  23. Boomerang

    Boomerang Utente

    Ciao ...
    Non so chi tu sia ma vorrei ricordarti un paio di cose :
    1) A San Gemini (2008 - Statuto Federale) presero la parola contro, l'attuale governo federale, o meglio contro la gestione, TRE persone, SOLO TRE (una al microfono e due dalla platea) con toni molto accesi . Una era toscana (quella al microfono), l'altra ero io e la terza una bella signora affianco a me . Ora, semprechè non fossi tu la persona toscana ... Tu dov'eri ?
    2) La discussione proseguì anche a votazione terminata (con il presidentissimo che cercava di leccare e prendere per il culo dicendo "ammiro chi si è presentato qui ad esprimere il dissenso") sia all'interno della sala che nel cortile adiacente con toni molto accesi . Tu dov'eri ?
    3) I tecnici che hai citato riscuotono la stima di tanti altri, mia compresa, non solo la tua . Ad uno di essi mi lega anche una amicizia da lungo tempo e, proprio in virtù di quella stima (e non dell'amicizia), se dovesse essere scelto per qualche incarico, lo sarà (e sottolineo SE) .
    4) Ripeto per l'ennesima volta che qua dentro non c'è nessuno che fa le cose per prendersi poltrone : in primo luogo perchè poltrone non ce ne sono ma al limite sgabelli del caz.zo per giunta traballanti (e se anche fosse, a casa mia sono più comode), in secondo luogo perchè non c'è voto di scambio o baratto ...
    Buona giornata
     
  24. Bull Hurley

    Bull Hurley Utente Noto

    Nome e Cognome:
    Maury
    Categoria Atleta:
    4a Cat.
    Squadra:
    TT Giaveno
    Scuola Italiana:rolleyes:: (un po' di numeri)

    1a - almeno n° 25 tra: Consiglio Federale, uffici-federali, collegio-revisori, organi-giustizia ...

    2a - più di n° 220 tra: Consigli Regionali e Comitati Provinciali

    3a - credo almeno n° 1000: Società sportive e relativi Presidenti
    (circa 96 in Lombardia, 65 in Piemonte, 6 in Basilicata.....)

    ....

    1a - n°12 + n°8 giocatori/giocatrici

    2a - n° 120 + n°70 "

    3a - n° 320 + n°120 "

    .....


    :rolleyes:
     
  25. eta beta

    eta beta Pnaftalin Balls

    Categoria Atleta:
    6a Cat.
    Squadra:
    TT Ossola 2000 Domodossola
    Panagulis, io pratico il ping pong, non sono Maiorca (hai presente, vero?) e non pratico l'apnea sportiva:
    se non metti un punto ai tuoi periodi rischio di morire per asfissia! :rotfl: :clap: :king:

    Prendo fiato e ti rispondo:

    Se é tutto come dici: tanto di cappello. Gatti, che pure é mio amico da che partecipo ai suoi stages estivi, é chiaramente molto importante per la federazione sprattutto in virtù dell'enorme quantità di voti plurimi che i risultati delle sue ragazze (di società) portano a Scianni. Questo lo sanno anche i sassi del lago Sebino e pure quelli dello stagno di Ganzirri. ;)
     
  26. ZZTOP

    ZZTOP fanzz

    Categoria Atleta:
    Promozionale
    [​IMG]




    [​IMG]
     
  27. sgropel

    sgropel Nuovo Utente

    Nome e Cognome:
    mr.pel
    Categoria Atleta:
    4a Cat.
    Scusa, che vorresti dire cerca di essere chiaro. E' meglio evitare equivoci. :nono:

    ---------- Messaggio aggiunto alle 13:47 ---------- Il post precedente era delle 13:41 ----------

    Mi sa che hai le idee confuse. Ma tu adesso dopo aver visto il vuoto, la direzione sbagliata, bruciare tante promesse, non stai con Sciannimanico? Questo perchè non ti piace l'alternativa. Ma perchè tu conosci chi c'è nell'alternativa? Sarai allora un privilegiato! O ci sono altre ragioni che non conosciamo ma possiamo immaginare.

    ---------- Messaggio aggiunto alle 13:50 ---------- Il post precedente era delle 13:47 ----------

    Scusa, tu a Rimini hai votato a favore o contro lo Statuto? Da quello che so non c'eri e hai dato la delega. A chi? Lo puoi dire? E quello a cui hai dato la delega come ha votato?

    ---------- Messaggio aggiunto alle 13:54 ---------- Il post precedente era delle 13:50 ----------

    Io anche posso guardarmi allo specchio fiero. Mi fanni ridere certi personaggi che secondo la propria convenienza a volte indossano la toga di difensore altre quella di pm. E vedi chi difendono? Non voglio essere misterioso ma appena avrò notizie certe vi farò sapere. Per dirla alla Beta, veri galantuomini.
     
  28. sgropel

    sgropel Nuovo Utente

    Nome e Cognome:
    mr.pel
    Categoria Atleta:
    4a Cat.
    Ti quoto ma ci vuole un pò di tempo. Bisogna parlare con i fatti. Aspetta un pò e per quel che so darò il mio contributo chiarificatore.

    ---------- Messaggio aggiunto alle 14:00 ---------- Il post precedente era delle 13:56 ----------

    Queste riflessioni non sono comprensibili a tutti :approved: Trovati gli interlocutori giusti! :hail:
     
  29. sgropel

    sgropel Nuovo Utente

    Nome e Cognome:
    mr.pel
    Categoria Atleta:
    4a Cat.
    :approved::approved: C'è chi da altri numeri :):)

    ---------- Messaggio aggiunto alle 14:04 ---------- Il post precedente era delle 14:02 ----------

    Ti quoto :approved::approved:. Porta solo voti? Qualcuno non la pensa come te! ahahahahahahahahahah
     
  30. eta beta

    eta beta Pnaftalin Balls

    Categoria Atleta:
    6a Cat.
    Squadra:
    TT Ossola 2000 Domodossola
    Io rispondo solo per la mia conclamata onestà intellettuale. ;)

    Gatti ha pure portato medaglie europee, in panchina e in palestra é uno dei migliori bastone&carota che ci sia in circolazione e lavorare con le ragazze richiede un surplus di competenze e conoscenze "comportamental-umoral-ormonali". Non é stato un giocatore di buon livello? Per me conta poco.
     
  31. mago

    mago Professionista

    Nome e Cognome:
    Erich Schuster
    Categoria Atleta:
    3a Cat.
    Squadra:
    Sarmeola Padova
    No, il fatto che uno sia stato un buon giocatore o meno , non è essenziale, come dico sempre per fare allenatore ci vogliono qualità diverse dal giocatore, confermo che spesso i milgiori giocatori NON sono buoni allenatori, basta guardarsi in giro. Come dicevo tempo fa, per esempio, Hampl è allenatore di Boll, Pietkewitz di Vova e l'unico ex campione che ha anche successo come trainer è Bengtsson. E neanche basta il bastone e la carota, o essere diplomati in scienze motorie, qui siamo a Tennistavolo, non a Full Metal Jacket, anzi, io trovo che il lavoro con un gruppo deve essere un lavoro di equipe dove tutti rispettano tutti. Dove i giocatori lavorarno seriamente e rispettano l'allenatore per le proprie competenze e meno urli meglio è, questo vedo almeno quando alleno io, non vedo perchè devo urlare,s e faccio leva sull'intellignezae e l'educaioe, il buon senso dei ragazzi/e anche se hanno 14 anni. E funziona anche con loro. Gridare e trattare i giocatori come mer.,de (come fanno certi, parlo in generale, non lo so come allena Gatti) è deplorevole e segno di debolezza, a parte quandi ...ci vuole proprio.

    Però, Eu, davvero..m'hai fatto ridee che hai detto che con le ragazze è bastone e carota... azzeccata.:rotfl:
     
  32. eta beta

    eta beta Pnaftalin Balls

    Categoria Atleta:
    6a Cat.
    Squadra:
    TT Ossola 2000 Domodossola
    Scherzi a parte.. :D ...

    ciò che io intendo per bastone&carota é un giusto compromesso, a seconda dei momenti, tra rimbrotti e complimenti, pungoli e pacche sulle spalle, cazziatoni quando si batte la fiacca, parole di conforto per la sconfitta sofferta ma combattuta.

    No ai sergenti di ferro, no ai consolatori ad oltranza.

    Giorni fa qualcuno alluse ad un noto allenatore italiano tracciandone un disegno a tinte forti quanto alla categoria "bastone". Forse é stato meglio così ma non sarebbe stato male avere uno scambio di opinioni sul tecnico in questione. Io credo che se no fosse capace di distribuire pure "carote" non avrebbe sortito quei risultati con giocatori adulti. Coi ragazzi può funzionare.. ma poi ti torna tutto indietro con risultati nefasti. IMHO
     
  33. Semola

    Semola Tuttologo

    Categoria Atleta:
    3a Cat.
    Squadra:
    G.S. Regaldi Novara, ora CUS Torino
    Nel tennis ogni professionista paga a SUE spese un allenatore che lo segua e lo alleni..
    Dubito che in questo misero tt arriveremo a questo, il punto è che un atleta che voglia primeggiare in uno sport quasi ha bisogno di qualcuno che gli dica per oggi basta, piuttosto che il contrario.. E' interesse di tutti migliorare e vincere, i prima cat. non sono ragazzini e immagino che siano lì per quello e non per cazzeggiare quando il tecnico gira le spalle come facevano Andrea ed Eugenio con me..:D
     
  34. mago

    mago Professionista

    Nome e Cognome:
    Erich Schuster
    Categoria Atleta:
    3a Cat.
    Squadra:
    Sarmeola Padova
    Bastone carota e zucchine...vergine di ferro, Iron Maiden.....:rotfl: sono d'accordo, certo. Io non uso mai questi ...attrezzi, non ne ho mai bisogno, perchè la maggior parte degli allievi è intelligente e capisce che dobbiamo lavorare e rispettarci. Solo l'altr'anno in Svizzera avevo un rompico.joni e l'ho fatto piangere subito, poi andava bene tutto l'anno, sai come siamo noi tedeschi cattivi, quando occorre..:rotfl:

    In quanto all'allenatore, credo di capire di chi parli, ma non posso dire più di tanto. Con gli adulti certo devi far ancora di più leva su rispetto e professionalità, deve esserci il reciproco riconoscimento di competenza, nel senso che se dici caxxate come allenatore (qualcuna scappa a tutti) continuamente, poi ti ridono in faccia e l'allenatore deve capire che davanti a sè non ha un bambino, ma uno che magari ha 10 anni di esperienza in nazionale. Col giocatore devi avere un dialogo e chiedere riguardo le sue difficoltà anche tra un set e l'altro, giocatore va AIUTATO, è sempre lui che gioca e che si merita il plauso o la critica principale, l'allenatore da una mano ma non deve fare il protagonista o pensare che ha vinto lui la partita.

    In ogni caso, anche con gli adulti serve un po' di bastone e carota, nel senso che devi essere una guida, se qualcuno è pigro o maleducato dei incaxxarti e ristabilire distanze, ruoli e parametri...:) Ma non per orgoglio, prima perchè altrimenti il ...discorso non funziona.
     
  35. John Locke QDL

    John Locke QDL Fondatore Gruppo Rinco

    Categoria Atleta:
    Non Tesserato
    I fatti parlano abbastanza chiaro e depositano a favore dell'allenatore in questione. (io credo si parli di P. Deniso)
    Mi pare sia risaputo che i "suoi" giocatori lo stimano profondamente ed i risultati ottenuti credo non siano frutto di causalità o coincidenze fortuite.....
    Tutto il resto è ..........
    [​IMG]
     
  36. mago

    mago Professionista

    Nome e Cognome:
    Erich Schuster
    Categoria Atleta:
    3a Cat.
    Squadra:
    Sarmeola Padova
    Non devi dirlo a me, Io parlo in generale, come avrai letto. La discussione è sollevata da Eta, se intendeva Deniso, come lavora non lo so e di solito non parlo dei colleghi. Posso solo dire che è uno dei pochi che hanno competenza, secondo me.
     
  37. John Locke QDL

    John Locke QDL Fondatore Gruppo Rinco

    Categoria Atleta:
    Non Tesserato
    :approved:

    Ho quotato te perchè il tuo era l'ultimo messaggio del thread credo che il succo di ciò che ho scritto non cambi
     
  38. ZZTOP

    ZZTOP fanzz

    Categoria Atleta:
    Promozionale
    [​IMG]


    DISCIPLINA MILITARE ! :approved:
     
  39. mago

    mago Professionista

    Nome e Cognome:
    Erich Schuster
    Categoria Atleta:
    3a Cat.
    Squadra:
    Sarmeola Padova

    Si....oppure questo... forse meglio::clap:

    [​IMG]
     
  40. Semola

    Semola Tuttologo

    Categoria Atleta:
    3a Cat.
    Squadra:
    G.S. Regaldi Novara, ora CUS Torino
    Sul fatto che i risultati parlino per lui non posso che quotare in toto..
    E sono il primo ad aver gioito per lo scudetto vinto..
    Ancora a maggior ragione mi sembra di essere coraggioso ma determinato nel mio pensiero sostenendo una cosa proprio quando i fatti rendono inattaccabile la persona in questione..
    Nel senso che non ne faccio un discorso personale ma generale, poi le eccezioni ci sono in tutti i campi..
    Per quel che riguarda il carisma, sono d'accordo sul fatto che forse sia la qualità più importante per un tecnico di alto livello, ma riflettete sul fatto che parte del carisma di un allenatore deriva anche dalla solidità e compattezza che ha alle spalle grazie alla dirigenza..

    Faccio un esempio: pensate che Gasperini non sia un grande allenatore? Ma nell'istante che i giocatori non apprezzano qualche sua scelta tecnica, e si rendono conto che sarà l'allenatore e non loro a pagare un eventuale fallimento, allora è la società che ha fallito non l'allenatore..

    Nell'esempio specifico: Muzio è un presidente adorabile ma accentratore, vuole decidere tutto lui, ci mette grande passione (e forse pure soldi suoi) e si può pure capirlo.. Quando la serie a2 la seguiva Schmitz, era Muzio che decideva la formazione, e altre chicce come queste.. risultato? Schmitz se n'è andato..
    Quando Deniso è stato contattato la prima cosa che ha detto è stata: arrivo e comando io e NESSUNO deve interferire o rompere i co.oni (dovrebbe essere una cosa scontata eppure è stato il primo ad ottenerlo!!!)
    Prima che fosse ingaggiato avevo espresso a Muzio il mio parere negativo a giocare campionato in una palestra diversa da quella dove ci alleniamo, e lui mi ha detto che gli spazi del cus erano quelli e non c'era niente da fare..
    E' arrivato Parizio e dopo 1 settimana il cus ha concesso la palestra anche per il campionato perchè Deniso si rifiutava di giocare diversamente..
    Certo lui è carismatico.. Ma ha avuto quello che ha voluto, al contrario di chiunque altro prima ( e dopo temo ), ed ha vinto.. Merito a lui.. E merito ai giocatori che hanno vinto, faticato e sudato.. Per il resto ho le mie idee e non credo di essere un cretino, nonostante tutto..
     
  41. ZZTOP

    ZZTOP fanzz

    Categoria Atleta:
    Promozionale
    :mumble::mumble::mumble:

    DOPO LA LEGNATA
    CHE HANNO PRESO I TEDESCHI DEL 3°REICH
    IN QUEL DI STALINGRADO....DALL'ARMATA ROSSA...

    NON è LA LOCANDINA PIU' INDICATA

    :rotfl::rotfl::rotfl::rotfl::rotfl::rotfl:
     
  42. John Locke QDL

    John Locke QDL Fondatore Gruppo Rinco

    Categoria Atleta:
    Non Tesserato
    Detta cosi' è un poco diversa che detta cosi':

    Ma non vorrei togliere spazio alla discussione "scolastica" con l'ennesima sterile polemichetta :byebye:
     
  43. giove

    giove Nuovo Utente

    Nome e Cognome:
    giovverde
    A me il discorso su Gatti non interessa, non si tratta di singole persone ma di un andazzo generale assolutamente negativo. Ma con la tua conclamata onestà intellettuale che ti riconosco, Beta, dovresti dirci in dieci anni cosa ha prodotto la presenza di Gatti, in termini di medaglie a tornei seri (non gare per scartine) e di giovani atlete approdate nella nazionale maggiore.
     
  44. mago

    mago Professionista

    Nome e Cognome:
    Erich Schuster
    Categoria Atleta:
    3a Cat.
    Squadra:
    Sarmeola Padova
    E da chi impari la disciplina ? Dagli italiani ?:rotfl::rotfl::rotfl: EEhh più che legnata, grande battaglia con tragedia da ambo le parti..sono morti un milione di coraggiosi russi, almeno forse possiamo copiare lo spirtio combattivo...e la durezza di quei popoli...:rolleyes: invece per noi sono bastate le truppe Jugoslave e anche in Grecia e Albania non è andata bene...meno male che Mussolini ha fatto la banderuola :rotfl: sennò perdevamo anche più dell'Istria e Dalmazia..:hoi: Almeno forse possiamo copiare lo spirtio combattivo...e la durezza di quei popoli...:rolleyes:

    E prima avevano vinto con i francesi, polacchi, cechi, slovacchi, belgi...a noi quando succederà ? Anche nel tt siamo contenti di vincere contro San Marino e Andorra, intanto...e poi non si può vincere sempre:p
     
  45. ZZTOP

    ZZTOP fanzz

    Categoria Atleta:
    Promozionale
    :eek:

    MAGO SCUSA HAI VISTO DA QUALCHE PARTE LA DISCUSSIONE SUL SERVIZIO VELOCE? OGGI MI SON PERSO VIA .....:rotfl:
     
  46. giove

    giove Nuovo Utente

    Nome e Cognome:
    giovverde
    Ti quoto. Infatti tutto sta nell'organizzare il notevole dissenso che c'è e che cresce giorno per giorno nei confronti di Sciannimanico. Tra l'altro considera che di notizie non ne fanno circolare e tantissime società conoscono poco di quello che realmente succede a Roma. Anche per questo il forum è importante. Per esempio nell'ultimo consiglio federale è stato autorizzata una collaborazione della sig.ra Elvira Gattulli, moglie del vice presidente Scardigno, con il C.R. Puglia. L'importo è a diaria. A parte l'inopportunità che sa di nepotismo (anche se sembrerebbe che la collaborazione della sig,ra Gattulli risalga già a tanti anni fa) ma quanto percepirà la sig.ra Scardigno? Il C.R. Puglia ha un contributo federale di circa 9.000. Quanto di questa somma andrà alla sig.ra Scardigno? Con quella diaria generica potrebbe determinarsi anche qualcosa come 480 euro mensili. Francamente oltre ad essere una cosa schifosa mi sembra pure troppo. Questo è uno dei tanti, ma potremmo continuare. Qualcuno altri accenni li ha fatti. La conclusione è una sola. A CASA
     
  47. mago

    mago Professionista

    Nome e Cognome:
    Erich Schuster
    Categoria Atleta:
    3a Cat.
    Squadra:
    Sarmeola Padova
    :rotfl::rotfl::rotfl: Ahaahah

    No, ZZ (visto che non dico il nome:p), il servizio veloce e fatto pure bene lo impariamo vicino a Volograd, a Mosca, a Budapest ... quando c'è fretta. Da noi le atlete non te lo mostrano facilmente, fanno le difficili.:)
     
  48. giove

    giove Nuovo Utente

    Nome e Cognome:
    giovverde
    Belle domande. Tu sai che nel segreto dell'urna Dio vede e Stalin no. Sai benissimo quanti all'ultimo istante cambiano idea. Una volta affascinati anche dai biglietti con su stampigliato Garibaldi oggi, fai tu. Non credo si debba meravigliare qualcuno. Certo quando i galantuomini pensano di far le prediche capisco.

    ---------- Messaggio aggiunto alle 17:02 ---------- Il post precedente era delle 16:58 ----------

    L'accusa? Ma non fa il difensore? :confused:
     
  49. ZZTOP

    ZZTOP fanzz

    Categoria Atleta:
    Promozionale
    :clap::clap::clap:

    sai che ti dico mago....

    sai la squola italiana dove puo' andare ??????????????

    :rotfl::rotfl::rotfl:
     
  50. Semola

    Semola Tuttologo

    Categoria Atleta:
    3a Cat.
    Squadra:
    G.S. Regaldi Novara, ora CUS Torino
    No per carità, di sicuro sono stato io inopportuno..
    Il fatto è che i miei due interventi non sono contraddittori, si parla di 2 campi diversi ma veri entrambi, almeno dal mio punto di vista..
     
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