Salviamo il Doppio.. oppure buttiamolo!

Credo caro Rommel che le gare si possano fare su 1 o anche 2 giorni. L'unico criterio richiesto sarebbe la COERENZA.
Gli iscritti di Savigno, che si erano pagati il venerdì notte.. hanno scoperto il sabato alle 14.. che non ci sarebbe stato più nulla fino alla domenica e si sono dovuti cercare un hotel il fretta, essendo la palestra occupata nel sabato sera per il doppio misto(!!).
Gli iscritti di Vigevano che si erano già prenotati l'Hotel anche per il sabato, memori di Savigno, hanno scoperto che il torneo sarebbe proseguito ad oltranza.. a costo di finire di notte.

Ecco.. io credo che sia da dilettanti, organizzare così le cose...

 

Per il Torneo di Savigno c'era la scritta sul volantino del torneo che la gara SM Over 2000 sarebbe proseguita la domenica, non capisco il tuo stupore. Del resto era la prima gara per quella categoria e si presupponeva un numero di iscritti molto elevato ma senza avere però punti di riferimento precisi. Nonostante questo, credo proprio sia andato tutto bene.
Più di 200 iscritti del resto con 16 tavoli hanno messo a dura prova la struttura organizzativa ed arbitrale. Come certamente saprai, la discrezionalità di proseguire o meno la gara, spetta in sede di gara agli arbitri e questi decidono sulla base del numero degli iscritti e dei tavoli messi a loro disposizione. Oramai sono solo queste le gare che si svolgono su due giorni perché hanno un numero veramente variabile di iscritti.
Del resto vengono messi sul sito federale il venerdì gli orari dei primi impegni degli atleti proprio per cercare di ottimizzare gli spostamenti di tutti e, quindi per permettere agli atleti interessati di decidere se pernottare o meno il venerdì notte.
Per il pernottamento del sabato le variabili sono diverse, non ultime la capacità dell'atleta di poter passare il girone o meno.
Per il richiamo finale al "dilettantismo" concordo in linea di massima e non mi sembra offensiva la tua definizione. Siamo dei dilettanti. Certamente tutti i Dirigenti, gli Arbitri (nonostante il loro esiguo rimborso) e gli atleti (...meno qualcuno). La coerenza, invece, visto che parli di persone diverse (gli arbitri) non vedo cosa c'entri, chi ha fatto il programma gare di Savigno e Vigevano penso lo sia

 

MI CHIEDO SPESSO CHI LO FA FARE ALLA FEDERAZIONE DI CONTINUARE AD ORGANIZZARE EVENTI , FOSSI IO IL FEDERALE, VI MANDEREI TUTTI A LAVORARE IN FONDERIA !

 

Diciamo che il campione non è molto ampio e che forse il campione dovrebbe essere quello dei Dirigenti oltre che quello degli atleti. A volte i punti di vista tra le due "categorie" sono molto differenti. Ma sono comunque molto interessato alle opinioni di tutti.

--- Messaggio Unito Automaticamente, 11 Gen 2013 ---

Scrivi minuscolo che mica mi intimorisci tu eh?

 

Primo: il campione non sarà ampio per fare statistica ma è un campione qualificato per dare il polso del gradimento.

Secondo: conta bene, ci sono diversi Dirigenti tra i commentatori e io sono tra quelli. Ti ho portato la mia esperienza di Vigevano nella quale ero giocatore e dirigente accompagnatore. Sul posto si è deciso di chiudere la gara in giornata ed è diventato un torneo.. "molto avvincente" per usare eufemismi politically correct.

A volte bisognerebbe ricordarsi che i tornei nazionali potrebbero essere frequentati anche dagli isolani maggiori.. gente che prefrirebbe avere un programma più preciso e non laconici "eventuale proseguimento gare". Io stesso, abitante a 100 km. dal sito gara avrei preferito rientrare nel tardo pomeriggio ed eventualmente tornare la mattina dopo, visto che lo avevo messo in conto, invece di fare notte e guidare con gli occhi gonfi (per non parlare del nebbione che sennò si dice che sono uno da "piove governo ladro").

Se poi la totale condivisione del fatto che inframezzare il doppio al singolo quando il singolo deve aspettare il doppio per andare avanti, non vi fa suonare un campanellino d'allarme, beh, mi sa che state (plurale) perdendo un'occasione di ascolto e di consapevolezza del ruolo di servizio che una federazione ha verso i suoi tesserati.

 

[quote="rommel,
Scrivi minuscolo che mica mi intimorisci tu eh? [/quote]

è quello che mi dice sempre il mio Budino...
anche tu rommel appartieni a quella parte di mondo intero che ride di me !!!



scappo si è accesa la lucina con scritto " giorno on line "

 

Devo fare un'errata corrige e un'aggiunta:

Se poi la totale condivisione del fatto che inframezzare il doppio al singolo sia sbagliato, quando il singolo deve aspettare il doppio per andare avanti, non vi fa suonare un campanellino d'allarme, beh, mi sa che state (plurale) perdendo un'occasione di ascolto e di consapevolezza del ruolo di servizio che una federazione ha verso i suoi tesserati.

Il doppio che si incastra col singolo (nello stesso giorno) ha diverse controindicazioni:

per chi sta andando avanti nel doppio ma disperde energie fisiche e mentali per affrontare il singolo.

Per chi deve aspettare di cominciare il tabellone perchè l'avversario è preso dal doppio.

Per chi magari ha fatto il primo girone del mattino e aspetta ORE per giocare perchè il suo primo turno ce l'ha col finalista del doppio.

Per la qualità di un torneo, sia esso di 5a o di 1a categoria

ecc.. ecc..

Rommel, io capisco che il tuo ruolo istituzionale ti costringa a valorizzare il lavoro che fate (e di cui vi ringraziamo) ma quando tutti gli intervenuti ti dicono che è sbagliato mettere il doppio in mezzo al singolo (anche dal punto di vista matematico ) io credo che bisognerebbe solo prenderne atto e stop.

Parli del punto di vista dei dirigenti. Vuoi che ti dica in tutta franchezza il motivo per cui i doppi son tornati prepotentemente alla ribalta? Lo sdoppiamento della 4a categoria ha creato perplessità sul numero degli iscritti.. e quale miglior rimedio preventivo se non aumentare gli iscritti virtuali (Beta+Beta= 2 Beta) e le relative tasse d'iscrizione?

Facciamoli i doppi, ma facciamoli come (d)io comanda.

 

Mi riassumi quanti utenti sul sito hanno dato questa indicazione? Con tutto il rispetto per il Forum e per i suoi utenti il campione è ristretto. I tornei Over 2000 hanno 180 iscritti di media nella gara maschile.
Mi assumo le responsabilità delle scelte insieme al Presidente del Settore (Elio Corrado) e la priorità per quest'anno almeno è cercare di far spendere meno agli atleti ed alle loro Società. Inoltre la scelta di dividere in giorni diversi le gare (singolo e doppio) porterebbe a meno iscritti, quindi, a mio avviso, sbagliata.
Ti ricordo inoltre che stiamo parlando di atleti oltre il 2000 nella classifica italiana pertanto, dal punto di vista tecnico, le considerazioni squisitamente di valenza tecnica vengono in subordine alle considerazioni di carattere economico e/o promozionale.
Ovviamente non voglio convincere nessuno (....come sempre) ma voglio solo spiegare quali sono le considerazioni che spingono a fare certe scelte. Possono certamente non essere condivise.

--- Messaggio Unito Automaticamente, 11 Gen 2013 ---

 

Mi preme segnalare che il Campione è uno solo e non fa mai statistica.


... troppo seri qui dentro...

 

Forse perchè si sono candidati (nessuno li ha obbligati per farlo) e forse perchè sono pure pagati per questo???!!
Ora ZZTop non ci si può nemmeno lamentare?? Ma che interventi fai.....

 

@Rommel: ora sono sul cell. ma stasera ti faccio la disamina del campione per rappresentativitá delle categorie che compongono il movimento. Vero che non é statisticamente rilevante ma é pure vero che abbiamo un rapporto di n a 1 (Chicco). Io ho parlato di qualitá del torneo e non di tasso tecnico (qualitá dal punto di vista della customer satisfaction). Stiamo parlando di Tornei Nazionali, il meglio dell'attivitá individuale dopo i C. I. ... vogliamo dare prioritá alla qualitá, alla univocitá dell" informazione sulla programmazione ... ecc.? Il fattore spesa poi non si risolve con cambiamenti dell'ultim'ora sul posto perché puó cogliere alla sprovvista, con prenotazioni giá fatte... o riporti a casa ragazzini che magari la famiglia é fuori casa... o l 'albergo devi pagarlo comunque perchè mettersi in macchina a tarda sera puó essere pericoloso...soprattutto se sei un dirigente e ti devi prendere delle responsabilitá verso terzi.

ecc... ecc..

 

Si al doppio da parte mia, ma assolutamente con classifica dedicata..
Per conto mio la cosa migliore da fare è questa:
A settembre si parte con la classifica di doppio, ogni atleta parte coi punti che ha nel singolo, e da quel momento ogni risultato fatto in doppio andrà a modificare quello e solo quel punteggio, con la stessa modalità che accade in singolo.. esempio:
Giocatore A 8000 punti
Giocatore B 8000 punti
Giocatore C 8000 punti
Giocatore D 9000 punti
Giocatore E 9500 punti

A+B contro C+D 16000 contro 17500 punti A+B vincono e prendono il bonus come battessero in un singolo un avversario 500 punti sopra loro, mentre si può discutere se C e D perdono gli stessi punti o si possa fare una normalizzazione in base alla loro differenza di punteggio..
Se il torneo dopo si scambiano le coppie si fa tutto uguale solo che cambia il rapporto di punti.. semplice
Il giocatore E non fa tornei di doppio fino agli italiani, nel frattempo ha 10500 punti in singolo, ma in doppio entra con 9500 perchè da settembre non ha mai giocato..
Così si incentiveranno i giocatori a fare il doppio e solo così ogni giocatore avrà il suo punteggio specifico e la sua forza effettiva data anche dal saper giocare eventualmente con tanti soci, trarrà meno vantaggio giocando con un socio più forte, ma rischierà più punti con un socio più debole ( almeno dal punto di vista della classifica)
Vi piace?

 

Ho messo " mi piace" perché credo sia una buona via praticabile. Giá che ci sei, p.f., aggiungeresti il tuo qualificato quanto statisticamente inutile parere sui doppi inseriti tra i gironi e il tabellone del singolo NELLO STESSO GIORNO ? Thks.

 

Qualche informazione per te Lostboi.
1. Si viene candidati dalle Società non ci si candida.
2. I Dirigenti non vengono pagati, neanche con un gettone da 1€
(nella tua Società pagate i Dirigenti? sono pronto a trasferirmi eh? )

 

Questo dovrebbe essere obbligatorio.

 

Pecora Nera : "L'unica cosa che si può fare è metterlo dove non si incroci troppo con altre gare, all'inizio o alla fine della giornata..
Se il doppio va in contemporanea con la gara di singolo, bloccando la stessa, decisamente la cosa va cambiata, ma se, una volta terminati i gironi oppure prima degli stessi, si fa anche il doppio, senza esserre in contemporanea con niente, non vedo cosa osti. "

Anxun : "...torniamo a fare i tornei 4a in due giorni. ... Ecco perchè credo molti non facciano il doppio ora, per mantenere le energie...
Quindi.. se i tornei si fanno in un solo giorno il doppio sarà sempre sacrificato.
Ma se i tornei si fanno in due giorni come prima...siamo sicuri che la partecipazione calerà?
Mah...non so...se si abita lontano...si deve stare lo stesso fuori a dormire nella maggioranza dei casi sia che si venga eliminati o no, se si abita vicino, si torna il giorno dopo lo stesso se si va avanti...o no?
E se devo stare fuori a dormire..il doppio lo faccio di sicuro così faccio qualche partita in più per "giustificare la trasferta"."

Lostboi : "Per i tornei nazionali andrebbe secondo me bene fare:
Doppio Sabato ore 9
Singolare Girone Sabato ore 13-14
Singolare Tabelloni Domenica dalle ore 10
Mettere il doppio nel mezzo del singolo lo trovo poco intelligente.."

Old Roger : "Concordo con Lostboi ! bisognerebbe separare doppio e singolo , per questo motivo secondo me molti rinunciano
al doppio non vogliono sprecare energie preziose per il singolo. "

Record : "La palestra viene comunque affittata due giorni perché la domenica ci sono le gare femminili... Se l'affitto va "a mezze giornate" ok, si risparmia, se invece paghi il giorno "tout court" allora l'idea di fare i gironi e i doppi di sabato e il tabellone singolo la domenica si potrebbe fare. "

Bvzm71 : "...e' stata una scelta sbagliata,
non vedo pero' legata questa scelta con il fatto che il doppio possa partire alla fine dei gironi"

to be continued?

 

No Rommel.. non mi riferisco ai dirigenti delle società, quelli è logico che siano li gratis (anche se poi le società organizzatrici prendono qualche soldino..).Mi riferisco ai dirigenti Fitet Italia - ossia quel vulgus di personale amministrativo e arbitrale, che programma le date dei tornei, gli orari, sceglie che formati inserire, manda i materiali etc. etc.

La squadra dirigenziale di Sciannimanico, non so quanto sia pagata, ma non lavora gratis per la fitet, idem i giudici arbitri.
Ergo.. per quanto poco siano pagati.. credo possano accettare qualche critica sui forum OPPURE NO???

Devono offendersi se qualcuno pensa sia sciocco fare un evento il 22 dicembre e uno il 5 gennaio? Oppure se si compatiscono gli orari cangianti e imprevedibili dei tornei?
Credo che invece abbia senso ascoltare tutti i punti di vista e poi scegliere in base a ciò che può essere meglio..non chiudersi a riccio ....

 

Il doppio crea solo problemi di orari alle gare di singolo.... piu del 50 percento degli iscritti di una gara non lo gioca... pur giocandosi nella stessa giornata.... tabellone di recupero + consolation ... almeno si gioca un po di piu ... il doppio piuttosto andrebbe inserito in campionato se proprio lo si vuole giocare...e sul 3 3 della miniswaytling avrebbe anche il suo perche molto interessante.. perche andrebbe provato in allenamento ... se poi parliamo come spesso di cose virtuali...facciamo pure la classifica di doppio ... tanto ....di tenere un elenco in piu o in meno chi se ne frega ?

Consideriamo pure che attualmente i tornei sono a top e nn a categorie ... per cui questo creerebbe altri casini nelle scelte dei compagni, tra salti in classifica individuale e categorie spezzate in 2 top differenti .. per poi riunirsi agli italiani.... ma fate pure ....

--- Messaggio Unito Automaticamente, 13 Gen 2013 ---

A eta beta poi suggerisco altro sondaggio... visto che si parla di risparmiare spese di societa, quante societa sportive pagano le spese per i tornei nazionali ai propri atleti ? Quante nell over 2000 ? Top 2000 ? Top 600 ? Top 250 ? Top 16 ? E donne in generale ? .... io una idea la ho ... almeno sappiamo a chi ci rivolgiamo quando parliamo di spese.... e il sondaggio andrebbe cambiato anche in questa discussione: meglio una gara di doppio ( ok con classifiche virtuali di doppio ) o avere la possibilita di continuare ad essere in gara con tabellone di recupero nel singolo + eventuale consolation ?

 

Sono profondamente deluso, devo dirlo, dalla risposta che ho avuto da Rommel.

A parte un intervento un po' sopra le righe da parte di Lostboi che forse crede che i dirigenti federal siano pagati per la loro opera, abbiamo un ampio ventaglio di commenti PACATI e costruttivi che convergono sulla comprovata impraticabilità dell'attuale modo di concepire la gara di doppio all'interno dell'attività individuale e propongono dei correttivi.

C'è una quasi unanime concordanza sul disturbo creato dalla gara di doppio effettuata dopo i gironi del singolo e prima del tabellone NELLO STESSO GIORNO DI GARA.

Nessuna opinione contraria al DOPPIO dopo i gironi del singolo se il tabellone continua il giorno dopo.

Mi chiedo che senso abbia stare a discutere se chi potrebbe cogliere il comune sentire del movimento pensa di aver fatto il meglio possibile, che la maggioranza la pensa come lui ma guardacaso nessuno di questi partecipi sul forum.

Siamo il forum di quelli che sbagliano. Lasciamo perdere e pensiamo ad altro.... che è tempo speso meglio.

 

A mio avviso non più del 10/20% degli atleti delle varie categorie hanno le spese rimborsate per i tornei nazionali (è la stessa tua idea?). Comunque, a maggior ragione, bisogna cercare di fare formule di gioco che non gravino più di tanto sulle economie personali.
Il sondaggio che escluderebbe il doppio a vantaggio di un ulteriore tabellone di recupero ed un tabellone dei perdenti è interessante. Vediamo se si riesce a formularlo.

--- Messaggio Unito Automaticamente, 15 Gen 2013 ---

Non capisco la tua delusione, esprimo un parere come tutti. Mica quello che penso deve essere per forza condiviso da tutti eh? A mio avviso l'importante è che io motivi le scelte e che spieghi quali sono le considerazioni che sono dietro queste scelte. Capisco da ATLETA le motivazioni che alcuni forumisti portano ma io devo ragionare da dirigente e non sempre le esigenze collimano. Mi sembra corretto il metodo e reputo di non perdere il mio tempo a leggere e scrivere di quella che è la mia passione. Come te del resto.

 

"Six Thinking Hats is a book by Edward de Bono. The term Six Thinking Hats is used to describe the tool for group discussion and individual thinking. " a buon intenditore poche parole ..
O Fortuna
velut luna
statu variabilis....
come elettore della attuale dirigenza "deriso da mezzo mondo" stando alla cronaca evidenzio in questo Condito sine qua non , un forte De gustibus non est disputandum ....
Lo Status è ovvio è Quo !! e De iure condendo .... ma ...De gustibus non est disputandum !!!!!

concludendo come elettore " deriso da mezzo mondo " piu' di ogni altro mi sento in dovere di richiamare il mio "partito " ad una
Dulcis in fundo ..... !!


Hic et nunc .... RIVOLUZIONATE STO SPORT DA SFIGATI !!

e adesso ridete pure di me !!

ps lostboi che npon ti venga in mente di ridere di me !!

zztopVox populiVox clamantisindeserto

ricordate : Risus abundat in ore stultorum ...

 

Grazie per "atleta" ma non ne sono degno.

Infatti ho fatto considerazioni più da dirigente accompagnatore che da giocatore.

Ma non fa nulla.

 

.......... infatti mi riferivo a me mica sei un atleta tu!!!

 

Leggo ora la risposta che hai dato ad Ady.

Sicuramente far giocare di più con un tabellone consolation è una buona proposta. Ma a questo punto mi chiedo: quindi il doppio è diventato una gara fatta per far giocare di più? In quanto tale non ha più ragione di essere? E' una gara obsoleta? Diciamolo chiaramente e non giriamoci troppo intorno!

Se è così, meglio cento.. mille consolation che non bloccano nulla perchè non si deve aspettare nessuno dato che si tratta dei due esclusi dal girone.

Ma si riuscirà a far pagare 10 euro a cranio per il consolation? Una questione da valutare attentamente!

Io non sono disposto a passare per fesso!

Il doppio è una fucina di tasse d'iscrizione. E basta!
Lo vogliamo negare per diplomazia o che altro?

Cosa successe lo scorso anno a Modena quando la Federazione optò (giustamente, visto l'enorme afflusso di giocatori) per mantenere i gironi da 4 e cancellare il doppio dando un colpo di spugna ad una buona fetta di incassi?

Il finimondo successe! Un dirigente del T.T. Carpi usò parole di fuoco! Ce lo siamo dimenticati?

Accà nisciun' è fess! Al massimo è F.S.

 

Eta ma di cosa parli? fucina di tasse di iscrizione??
Ma lo sai che che chi organizza i doppi maschile, femminile e misto deve anche acquistare i relativi premi se non ha uno sponsor per la manifestazione? Lo sai che queste gare occupano delle ore di affitto che le Società versano agli Enti proprietari degli impianti che ospitano le manifestazioni nazionali?
La tua è un'idea veramente strana sul perché disputare il doppio.
A mio avviso è una bella gara all'interno delle manifestazioni nazionali individuali e sono persino d'accordo su coloro che vorrebbero il doppio all'interno della miniswaytling.
Rilanciare il doppio (.... e mi sembra che quest'anno si stia facendo questo) e cercare di non far spendere troppo agli atleti è possibile solo con la formulazione degli attuali "programma gare".
Tutte le altre formule avrebbero delle controindicazioni soprattutto economiche.
Io non dico che tu sia fesso ma allo stesso modo dico che non possono essere fessi quelli che non condividono una tua idea.
Dico e ribadisco che gli interessi degli Atleti a volte non collimano con quelli delle Società sportive per cui sono tesserate.

 

Questa è una possibilità che mi piacerebbe molto purchè tutte le partite siano disputate, cioè sempre tutte 7.

 

@Rommel:

abbiamo punti di vista lontani. Mi parli di spese.. quindi vieni dalla mia. Parlare di tasse d'iscrizione mica significa parlare di guadagni. Lasciamo da parte la polemica su questo punto, anche se come ti ripeto, vedo la cosa anche da dirigente.

Ma mi dici che si potrebbe fare un sondaggio sul consolation al posto del doppio ma qui tutti ti hanno detto che il doppio in mezzo al singolo è una palla quando il singolo continua nello stesso giorno del tabellone e non hai voluto trarre nessuna conclusione.. che lo facciamo a fare un sondaggio? Credi di poter avere un campione statisticamente rilevante? Chi ha inventato la percentuale ha lasciato detto che se non hai almeno cento non puoi fare il percento.. al massimo fai un fifty-fifty.. un sixty-forty.. un thirty-seventy.

 

su questo scusa Bruno ma non sono d'accordo. Stiamo parlando di tornei nazionali giusto? Personalmente quando la mia società ne ha organizzati (ma lo stesso vale per i regionali in realtà) la palestra è stata occupata dai tavoli della manifestazione dal venerdì sera quando si monta tutto fino alla domenica sera quando si smonta. Se poi si giocano 10 gare o una sola in quel lasso di tempo l'affitto è sempre lo stesso, sai che gliene frega agli enti proprietari se ci si fa il doppio o no..la palestra è occupata? si (non ho mai visto nessuno smontare i tavoli al sabato pomeriggio per rimontarli la domenica mattina..) quindi si paga. Punto.
e poi: Sicuramente il costo dei premi del doppio è inferiore all'incasso delle quote. Sempre, indipendentemente dal premio e dal numero di partecipanti. Suvvia...

 

Anxun, vedi, quello che Bruno vorrebbe è esprimere delle opinioni ma è fin troppo lampante che sia il dirigente federale a parlare per Bruno.

Gli abbiamo detto tutti che il doppio fatto così è una boiata ma non ha fatto una piega.

Gli abbiamo detto (a maggioranza più che assoluta) che il doppio è una gara con una sua dignità (come un superG o uno slalom o un gigante o una libera per uno sciatore) e non si baratta per qualcos'altro. Se è più funzionale allo svolgimento di un torneo fare un consolation di singolo ben venga ma studiamo qualcosa per far sopravvivere una gara che c'è da sempre anche nello sport nostro cugino "maggiore".

Mi sembra si navighi a vista su 'ste cose.. Si fanno tanto per farle.. (e male) oppure per altri scopi (incentivi a chi organizza, incasso per coprire le spese, voti plurimi.. ecc..)

Si parla di limitare le spese in tempi di crisi ma se tutto viene deciso sul posto dagli arbitri, in base all'affluenza.. che programmazione possiamo fare, da dirigenti, da giocatori, da genitori, sulle spese che dovremo affrontare ?? Se siamo lontani dal luogo gara l'albergo lo paghiamo comunque. Se siamo vicini si fa la macchinata ("car sharing" per chi chiama da fuori Roma ) e si dividono le spese.. come abbiamo sempre fatto.. anche quando c'erano (ma c'erano poi?) le vacche grasse.

______________________

Il doppio com'è fatto ora può al massimo andar bene in un Top600 o in un Top250.. con bacini d'utenza per uno sdoppiato al Nord rispettivamente di 250/180 giocatori.

Ma nei Top2000 e negli Over2000 con bacini d'utenza, sempre per il Nord, di oltre 1000 giocatori.. il doppio in mezzo al singolo è una jattura !

 

Il consolation onestamente mi pare una cosa da "bar".
A questo punto con gli attuali bacini di utenza conviene affittare gli impianti per 1 solo giorno e fare 1 torneo e stop.
Un over2000 (cito questo perchè è il torneo con + iscritti) comunque ti da la possibilità di fare minimo 3 partire (tranne pochi gironi sfigati..) e iniziando alle 9-9.30 e finendo come a Vigevano hai il 100% di chances di finirlo in giornata (ce l'anno fatta con 6-7 ore di stop per il doppio!!).

Il torneo femminile, visti i numeri di iscritte, può anche iniziare alle 15 quando non sono più necessari tutti i tavoli per il tabellone generale.

 

Non è questo il punto però, questo volevo sottolineare! Non è certamente l'incasso delle quote quello che decide se la gara di doppio viene messa o meno nel programma gare.
Comunque fossi in te non prenderei come paragone un torneo fatto al nord , prendi un torneo svolto in Puglia, devi acquistare 24 coppe (8 coppe x ogni doppio) pensi di incassare tantissimo dalle quote? comunque era solo un esempio per far capire che le entrate del doppio non incidono sulla decisione o meno di effettuarlo. Tutto qui.

--- Messaggio Unito Automaticamente, 15 Gen 2013 ---

.....insistisci eh? ammazza che testa dura......

--- Messaggio Unito Automaticamente, 15 Gen 2013 ---

....infatti in alcuni tornei del sud quest'anno si è fatta questa scelta, un solo giorno di gara.

 

Alcuni tornei , tipo il Top 2000 appena svoltosi a Torino, hanno programmato la gara su un solo giorno. Altri ,tipo l'Over 2000 di Vigevano, prevedevano un laconico "eventuale prosecuzione gare" che lasciavano aperte opzioni di spesa che obbligavano ad una programmazione... ma a questo punto... che te lo dico affà ? Tanto replichi solo a quello che pare a te... tutte le altre obiezioni che ti ho posto le hai ignorate bellamente.

 

Sul un top2000 striplato (con bacino di utenza chiuso e limitato) mi pare sia inevitabile.... non a caso c'era tempo pure per il doppio...

 

Il top 2000 si rivolge ad un numero preciso di atleti dal 601 al 1400 ed è in più sedi quindi ipotizzare un numero massimo di iscritti è abbastanza semplice. L'over 2000 ha un bacino di utenza di 8mila atleti ed è difficile fare previsioni di partecipazione. E' l'unica gara di quest'anno agonistico dove compare la scritta "eventuale prosecuzione gare" nella giornata di domenica.

Come replico a quello che mi pare??? Non posso mica replicare a delle considerazioni eh?
Credo, nei miei interventi, di aver motivato le scelte, capisco che non sono condivise ma, del resto, anche leggendo il Forum, la cosa sarebbe impossibile.
A me piace confrontarmi con chi "mastica" di tennistavolo come me, anche e soprattutto, se la pensa diversamente da me.

In fondo pensa che "qualcuno" spera, su un altro blog, che io replichi alle sue menzogne sulla politica federale scritte da un mesetto....... ..... illuso.
ps : x Eta Beta

 

Si ma caro Rommel.. le iscrizioni al OVER2000, si chiudono il Martedì antecedente!! Così come si mettono gli orari del primo impegno, decidere subito se si divide il torneo in 2 giorni (come Savigno) o si fa la tirata (come Vigevano), è segno di buon senso, oltre che semplicissimo. Perchè ripeto.. io non ho preferenze, ma ritengo segno di rispetto, sapendo già da prima il n° di iscritti, dire alle persone quanto tempo dovranno dedicare al torneo...

Invece, come ammesso apertamente a Vigevano.. il giudice arbitro fa come gli gira li per li...!

 

Fatti una domanda e datti una risposta..

__________________

A parte che se si chiama Top 2000 e non non Top 1400 un motivo ci deve essere..

Ho già scritto in post precedente, uno di quelli su cui sorvoli mentre replichi solo alla parte che TE PARE ATTE'.. .. che i bacini di utenza dei Top 2000 e degli Over2000 disputati al nord sono di circa un migliaio di giocatori perchè nel Top2000 ci vanno molti giocatori della 4a categoria mentre nella 5a sono tante le persone che fanno prevalentemente attività provinciale e regionale e magari solo campionato. Le nuove entrate nei tornei nazionali non sono tantissime, infatti nei numeri si vede che l'affluenza che si registrava nei vecchi tornei 4a cat. è all'incirca dimezzata. Praticamente ci vanno i numeri 3 e 4 dei vecchi gironi dei tornei 4a... più un tot di new entries tra i giovani.

Quindi: se ci sono 1400 atleti nei Top2000, almeno 1000 di questi sono interessati ad uno sdoppiato al nord.

Nell'Over 2000 ce ne metterei altrettanti (sempre valutando il solo torneo del nord) per le ragioni di cui sopra.. centinaio più che centinaio meno.

E mò risponneme a 'ste considerazioni (dato che d'é na cosa che se po' puro fà).

Il punto è proprio qui! E non solo. Se faccio un torneo a 100 km. di distanza, come Società non mi costa granchè fare una macchina da 3 o 4 giocatori e tornare il giorno dopo per il tabellone. Allo stesso modo, se arrivo da lontano, alloggerò comunque in albergo se finisco a tarda notte il singolo dopo il doppio.. non è difficile da capire!!!

 

Scusa ma se i primi impegni del singolare ci sono alle 9, alle 11,30, alle 14,00 ed è previsto il doppio alle 17 secondo te il Giudice Arbitro ha la possibilità di decidere? mi sa di no eh?
Basta a volte leggere i primi impegni e vedere il numero dei tavoli per capire se la gara termina o meno il sabato sera. Comunque ripeto che è solo questo il torneo dove si può giocare nei 2 giorni. Negli scorsi anni erano quasi tutti.

--- Messaggio Unito Automaticamente, 16 Gen 2013 ---

ahahahahah lapsus ovvio che 1400 sono il numero massimo degli atleti iscritti. Pago il caffè ok

--- Messaggio Unito Automaticamente, 16 Gen 2013 ---

l'ho letto 3 volte....... non c'ho capito una mazza!!!

perchè parli di categorie???
nuove entrate nei tornei nazionali?
centinaio più centinaio meno?? se si dovesse sbagliare una previsione di 100 iscritti lo sai che mi aspettano sotto casa vero?
domani rileggo il post e forse capisco purio. buonanotte!

 

Nun sta a sforzatte! To 'o rispiego!

Ricordi? Si parlava a Riccione della previsione sul debutto dei tornei 5a categoria o se preferisci degli Over 2000.

Stando a quanto si vede, e si conta, le partecipazioni dei tornei Over2000 sono quelle di quanti popolavano i tornei 4a da numeri 3 e 4 dei gironi, più un certo numero di new entries fatte di giovani debuttanti, più il solito numero di quelli che partecipano perchè abitano vicino.

Ecco perchè parlo di bacini d'utenza simili. Dire che il bacino d'utenza della 5a categoria è di 5000 giocatori non ha senso, prima di tutto perchè parliamo di tornei sdoppiati o striplati.. poi perchè nella 5a categoria ci sono tantissimi che fanno solo a D2 e al massimo il torneo regionale di casa.

Dalla 4a categoria in su si vede una certa affezione che induce ad una frequentazione più assidua ai tornei nazionali. Ecco perchè i numeri di affluenza sono sostanzialmente simili, basta fare il paragone tra Torino (top 2000) e Vigevano (over2000).

Sono stato più... spiegato?

 

E QUINDI ?
zztopvoxclamantisinforumdeserto

 

E quindi si può prevedere in anticipo, anzichè improvvisare, di spalmare il torneo su due giorni con gironi e doppio il primo giorno e tabellone il giorno successivo oppure farlo in un solo giorno MA TOGLIENDO IL DOPPIO DI MEZZO perchè fatto così, tra i gironi e il tabellone è SCORRETTO per chi deve aspettare ORE per giocare... o per rincasare.

E perchè stare nel limbo non permette comunque a chi viene da lontano di rientrare senza un pernottamento; sia perchè si fa comunque tardissimo per rientare, sia perchè la prenotazione devi averla fatta comunque. Per chi viene da vicino è meglio rientare ad un'ora decente e rifare la macchinata il giorno seguente piuttosto che mettersi in macchina a sera tarda.. magari con la nebbia (come è stato a Vigevano).

 

E quindi buttiamo sto cacchio di inutile doppio!!

 

Personalmente odio i tornei nazionali di un solo giorno, sono devastanti dal punto di vista fisico sia per chi arriva da lontano sia per chi magari fa il girone alle 9 di mattina e poi gioca il primo turno alle 17, cosa che accade regolarmente con un numero elevato di iscritti..
A questo punto dopo i gironi si può fare il doppio e se si vuole anche il torneo di consolazione, e oltretutto il tabellone ad elimazione diretta dall'inizio della domenica sarebbe anche più equo per i motivi di cui sopra e per chi giocava il doppio e magari sarebbe troppo stanco a fare tutto in un giorno..
Se vado a giocare da torino un torneo a terni mi fermo comunque a dormire lì, per cui la differenza alla fine interessa solo quelli che fanno solo i tornei vicino casa, ma anche lì essendo vicini non è poi così un problema spalmarlo su 2 giorni..

 

Secondo me il doppio va rivalutato, io lo considero molto positivamente . Ci vuole comunque molto allenamento se lo vuoi fare seriamente. Ci vuole una concentrazione e un affiatamento notevole e io credo che nn sia semplice raggiungerli...

 

il consolation non è una gara da bar.. oltre al fatto che in prima battuta propongo tabellone di recupero e non consolation ... è gara da bar piuttosto quella del doppio cosi come è fatta ora ...

... ritengo, visto che sono d'accordo sul fatto che solo il 5% dei giocatori ha i rimborsi per i tornei.... che sia giusto che si giochi in 2 giorni .... pazienza se incide sulle tasche degli atleti ... ognuno farà le proprie valutazioni... io aumenterei di 6/8 euro quota iscrizione ai nazionali, ma tenendo gia pagato tutto compreso il fatto che potrei andare a finire nel tabellone di recupero .... i doppi, li lascerei nei tornei regionali, campionati italiani e campionati a squadre TUTTI con formula miniswaitling più doppio...

 

praticamente hai clonato il mio intervento!

 

E' vero! Io invece ne ho fatti almeno 4/5 di interventi uguali a questo.. ma il risultato non cambia. Proprietà transitiva ... o qualcuno LASSU' proprio non vuole capire?

Ma il vostro problema, Anxun o Semola, è relativo perchè nei Top 600 o nei Top2000 già sapete in anticipo che il torneo si svolge in un giorno solo.

Per gli Over2000, invece c'è l'aleatorietà dettata dalla dicitura: "eventuale prosecuzione gare" della domenica.. per cui non sai se devi prenotare una camera.. se tornerai a casa a notte fonda.. ecc... ecc.. MA SI FANNO LE COSE COSI' ??

 

Pensa che quando giocavo io (ed ho partecipato per 20 anni circa a TUTTI i tornei nazionali 3a e 4a) e sicuramente c'erano Dirigenti che le cose sapevano farle meglio, stavo dal sabato mattina alle 9 in palestra insieme agli altri 200 iscritti al torneo, prima sgomitavamo per guardare il tabellone fresco di stampa appeso al muro della palestra, poi giocavo (......magari dopo 8 ore di attesa). Se perdevo andavo a casetta nella notte e se vincevo (cosa che succedeva poco a dir la verità ) mi andavo a cercare una pensioncina per dormire e poter stare alle 9 della domenica in palestra.
Neanche c'erano i Forum come questo per "ringraziare" la Federazione mannaggia la miseria ed i consiglieri federali non sapevo manco quale faccia avessero!!
Comunque, a parte l'amarcord (mi viene comunque il magone a pensare di non poterlo più fare ), volevo ridirti, onde evitare che tu riscriva che non rispondo alle tue domande ) che è difficile fare diversamente gli orari nella gara Over 2000 perchè NON si conosce il numero degli atleti iscritti prima del mercoledì precedente le gare.

--- Messaggio Unito Automaticamente, 20 Gen 2013 ---

.....perchè aumentare la quota dell'iscrizione?? perchè quelli che vincono e vanno nel tabellone dell'eliminazione diretta pagano di più? e quelli che perdono e vanno nel consolation devono pagare la tassa di essere "pippe" . Credo che la tassa possa rimanere invariata senza problemi.

 

Bruno, il doppio in mezzo al singolo è una cosa sbagliata. Te lo dicono tutti qua sopra. Lo è anche dal punto di vista agonistico (a qualsiasi livello).

Se la decisione viene presa sul posto allora meglio fare come in regione. Ieri a Verzuolo un predeterminato regionale ha visto iscritti 123 Vcat. e sapevamo in anticipo che l'iscrizione al doppio sarebbe stata sul posto perchè l'effettuazione del doppio era subordinata all'affluenza.

Su questo sarei drastico. Se non lo si può fare come si deve, e come qui tutti ti dicono come sarebbe fatto bene, allora meglio toglierlo.

Se invece lo sivuole rilanciare non è inframezzandolo alla gara di singolo che gli si darà maggior appeal. imho

 

Mica offendo qualcuno se dico che 7/8 persone sono un sondaggio troppo parziale?? spero di no.
E se dico che a volte quello che pensano gli atleti non è il linea con quello che pensano le Società? spero che anche questo non sia offensivo.
Un esempio per meglio far capire l'ultimo concetto.
Gli atleti della mia Società di riferimento (Apd Giovanni Castello Roma) vorrebbero da sempre avere la palestra a disposizione 5 giorni feriali su 5 dalle 17 alle 23 per i loro allenamenti. I dirigenti della Società, che si occupano di far quadrare il bilancio, pensano che avere la palestra aperta 3 giorni a settimana dalle 18 alle 22 sia più consono alle loro possibilità. Spero sia stato chiaro su cosa intendo dire.

 

Bruno, ti ho già spiegato che il campione non è statisticamente rilevante ma quando c'è una convergenza così schiacciante, anche su pochi elementi, il comune sentire è abbastanza chiaro.

Sul forum c'è una certa rappresentatività per ruoli, per geografia, per studi, per attività lavorative ecc.. ecc..

Concordi anche tu sul fatto che sono pochissime le società che rimborsano gli atleti e io addirittura credo nessuna ai 5a categoria.

Sono anch'io dirigente e questo problema non lo vedo. Anzi, le spese vanno comunque messe in conto. Per chi termina tardi dopo gironi, doppi e tabellone la camera è d'obbligo.
Un dirigente con senso di responsabilità non si mette in macchina per fare 300/400 km. partendo a mezzanotte dopo una giornata passata in mezzo alla confusione di un torneo!