Riunione del 25 Marzo per i nuovi regolamenti

Sabato finalmente c'e' stata questa prima riunione ... detto che è stata una prima riunione non decisionale ma di approccio .. pensavo avessimo tempi piu stretti, invece ci sono circa 45 giorni di tempo per presentare regolamenti nuovi

è stata prima presentata dal Presidente la proposta condivisa con Elio Corrado e Carlo Borella, che aveva alcune riflessioni di partenza simili a quelle fatte da me... ossia che bisogna dividere in 2 tronconi l'attività ...

I cambiamenti sostanziali proposti erano fondamentalmente solo per i tornei Neri Rossi e Giovanili, che sarebbero organizzati tutti a terni e tutti dalla federazione. Blu e Verdi invece resterebbero piu o meno cosi come sono e affidati a ASD e comitati regionali .. il tutto, in questo progetto, nel numero di 3 .... per i tornei di primo livello prevede questo progetto dei rimborsi in denaro, anche se non sono quantificati i numeri .... anche la loro di bozza di fatto come la mia era di approccio alla discussione ..

Tornei giovanili 3 soli nazionali tutti a terni .. e c'e' stata unanimità di consensi ...

Sul nero e rosso c'e' qualche veduta differente ... nella loro bozza ne sono previsti 3 tutti a terni, nella mia 5, va bene anche a terni, ma il rosso per me andrebbe in alcune occasioni sdoppiato

Nella loro idea Rosso e Nero va giocato solo a Terni.. quindi Sabato dedicato al rosso, e domenica al nero, con ritorno per i prima categoria alla formula gironi da 4 ... che non mi vede d'accordo .. I terza categoria secondo me potrebbero fare 2 tornei "ben" sdoppiati e 2 unici ...

di classifiche si è parlato poco, ma si è convenuto che cosi come sono non vanno bene, per cui alla prossima riunione sarà presente anche Arisi .... pero tutti hanno convenuto che attualmente questo sistema non va, e saranno proposti e forse simulati, vari sistemi per cercare il migliore

Campionati, nel loro progetto restava tutto invariato .... per cui, ho fatto io una analisi presentando il progetto a concentramenti ... i "si" o "forse si" sono stati superiori ai no (1 soltanto) ... pero soprattutto per A1 forse per A2, molte perplessità per B1 e B2 ... io stesso ho detto che si potrebbe fare un primo anno per A1 e per A2, cosi da abituare all idea anche i campionati minori per l'anno succesivo.

Borella e Di Napoli, preferiscono fare una indagine per vedere cosa ne pensano le ASD coinvolte .. io ritengo che andrebbe deciso dalla commissione ... per cui .. il tutto sarà rimandato al 4 maggio ...

Comunque ... la discussione è stata aperta e pare ci sia una volontà di "tentare" un cambiamento .. spero che quanto ho avvertito corrisponda alla realtà ... riunione cominciata alle 10.30 terminata piu o meno alle 16.00

servirebbe piu tempo ... ma tant'e' .... e il 4 maggio io non ci saro.. per la successiva data .. ma ho proposto di creare una "commissione nella commissione" che prepari il lavoro cosi da arrivare con un progetto condiviso quanto piu possibile

 

Concordo con te che i rossi andrebbero sdoppiati, inoltre mi sembra che i tornei al nord siano stati apprezzati.
Probabilmente farli tutti a Terni perderebbero presenze.
A mio parere una buona parte dei terzi sono amatori a cui comunque piace il torneo domenicale in senso più ampio.
Dei circa 200 terza del nord dubito che la maggior parte partecipi a tornei organizzati nello stesso luogo a più di 400 km

 

in ogni caso il consolation sarebbe garantito, tanto a terni, quanto negli altri tornei .. questo mi ero dimenticato di scriverlo ...è stata condivisa l'idea del numero chiuso .. con massimo 4 turno di gironi, in base al numero dei tavoli

 

Quindi discussione sull'attività di vertice, per noi giocatori provinciali non cambierà nulla

 

secondo me è giusto accentrare l'attività di alto livello a terni.

Perchè per me 300 km di distanza sono comodi e per uno che abita al nord 400 km sono tanti? cerchiamo di essere più obiettivi

 

certo, ma per prima è seconda davide... per i terza dare solo terni come occasione di gioco mi sembra penalizzante .... i km sono tanti ...

inoltre nel mio sistema prevedo qualificazioni dal quinta al quarta, dal quarta al terza e cosi via per ogni torneo .. con il loro si giocherebbe tutti insieme ...

per le categorie basse c'e' la mia proposta di aumentare per i verdi i luoghi di gara .... mi è stato risposto che non ci sono società che fanno richiesta, e la cosa mi lascia perplesso ... perche ritengo sia assurdo non ci siano richieste per un quinta nazionale ....

 

per i terza se se ne devono fare tre, uno unico a terni e due sdoppiati può essere una soluzione

 

io ne prevedo 4 .. 2 sdoppiati e 2 a terni ..

 

ottima soluzione

 

Accentramento e ridimensionamento dell'attività individuale nazionale! Ma che progetto di ampio respiro! Un vero impulso per il tennistavolo!



Qui stiamo dando fuori di testa! Una Società del profondo nord o una del profondo sud (isola compresa) sarà tagliata fuori dalla possibilità di far esordire le nuove leve in un torneo nazionale. E senza il passaggio intermedio da un torneo regionale all'alto livello giovanile non ci sarà raccordo e quindi progressione.

È l'inizio della fine.

 

I progetti sul tavolo erano fondamentalmente 2 .. uno visibile a tutti presentato dal gruppo "reggente" .. l'altro a conoscenza di alcuni dei presenti e dei forumisti ...

sui 3 tornei nazionali giovanili unici a terni condivideva il 100 percento della commissione ... come per l'assoluto e il seconda categoria da fare a terni... il torneo nazionale giovanile si gioca per tutte le posizioni, formula che non mi fa impazzire di gioia, l'avrei mediata, ma altra sede con 20 30 tavoli non l'abbiamo ... i 4 tornei erano inutili e troppi se sommati anche a quelli regionali si arrivava ad 8 9 tornei di categoria giovanile ... ... i 2 sdoppiati creavano il vuoto al sud e il caos al nord in palazzetti di 12 tavoli .. con gare che duravano anche 10 ore ...

Anche la proposta di inserire nei tornei giovanili i migliori gia in tabellone è stata recepita bene e credo sarà novità del prossimo anno ...

cosi come stabilire in massimo 4 giri di gironi il numero "Chiuso" degli atleti che si possono iscrivere ad un torneo, e andare avanti col tabellone normale e consolation

a terni mi campita spesso di vedere nel giovanile, ragazzini molto scarsi giocare con pantaloncino bianco, o costretti a togliersi la maglietta bianca, o non aver portato dietro il pantaloncino ... se li facciamo partecipare senza conoscere nemmeno l abc del regolamento non siamo messi bene ...

sul resto ... le posizioni almeno in quella che definirei una prima riunione di approccio ... si sono avvicinate di troppo, io stesso, davanti alla possibilità di cominciare a proporre i concentramenti nei primi 2 campionati, ho detto che mi puo stare bene cosi B1 e B2 cominciano ad abituarsi all'idea ... e il prossimo anno puo estendere anche a questi campionati la fase a concentramenti ...

Attenzione è stata data anche alle mie statistiche sugli incontri validi disputati soprattutto dai nostri senjor .. esageratamente pochi ... al 28 febbraio .. Tomasi e Crotti non arrivano a 20 partite valide tra campionato e tornei e campionati assoluti italiani ... altri arrivano piu o meno a 30 .... per cui ho proposto in A2 e A1 concentramento A/R/A ... 21 giornate .... divise su 8 concentramenti .. uno per ogni società ...

ora ci sarà da risolvere:
Problema classifiche ed eventuale sesta categoria, per la qual cosa occorre comunque la presenza del responsabile dei software che è anche commissione classifiche. Numero massimo partite valide, e dare stesso valore a tutti gli incontri, campionati italiani compresi.

Problema donne nei tornei maschili anche nazionali ... Su questa cosa è stato obbiettato che essendo i tornei di qualificazione agli italiani, a qualcuno non potrebbe stare bene di essere eliminato da una donna o da uno straniero .. la mia risposta è stata .. "scusate, è che ce ne fott? ... hai perso con uno che ha quel valore, il fatto che poi quel qualcuno non possa partecipare agli italiani è problema secondario, e sicuramente preferisco piu che una donna o uno straniero possa giocare di piu, che non stare a sentire chi si incazza perche ci perde" .... spero di riuscire a convincerli ... (alcuni lo sono gia)

In precedente post ho parlato della loro proposta Rosso e nero insieme ... io non sono d'accordo ... e Prima categoria che torna a gironi da 4 e non sono d'accordo ...

Propongo invece III per fatti loro ... e seconda con gironi da 6 come per i prima categoria

Anche loro propongono la formula gran prix .. ma hanno commesso l'errore di proporre poi tornei a fasce .. non si puo fare gran prix con tornei a fasce ... altrimenti, come gia detto un po di tempo fa... conviene arrivare quinti probabilmente nei tornei e non primi, altrimenti al torneo successivo si rischia di non poter giocare in quanto si è in fascia superiore (tra l'altro immeritatamente) ... pare che sia stata capita questa esigenza

Nella loro proposta i tornei verdi sono striplati .. nella mia almeno su 7 location ... loro dicono che non ci sono cosi tante richieste ... io ho risposto "mi pare ovvio, uno di richiesta ne fa 1, mica puo dire voglio fare 3 4 tornei quinta categoria?? provate a chiedere in Sicilia o a Caserta se non sarebbero disposti a fare piu di un torneo verde, vedrete che sicuramente accetteranno" ....

Torni Open e liberi "quasi sempre" ... il Signor Dernini gradirebbe un accordo tra le regioni .. cosa che ritengo impossibile ... e regole certe ... che sono proprio contrarie alla filosofia dell'open ... E' un discorso un po complicato, visto anche il tempo ristretto per incontrarsi, ma spero che si farà ...

Tornei a Luglio ed Agosto Open ... ne ho parlato .. non ho sentito pareri contrari

I tornei Gran prix sono stati valutati positivamente .. mi spiace che si ritenga che non siamo in grado di destinare come somma totale circa 50.000 euro .... ho fatto delle proposte ... vanno parlate per piu tempo ..
e concludendo, proprio per questo, ho chiesto di formare una "commissione nella commission" che si confronti piu spesso prima della riunione del 4 maggio, dove come predetto non partecipero ...

Mi pare che qualche passo importante avanti, almeno nelle prime schermaglie, si voglia fare .. spero sia cosi ...

 

--- Messaggio Unito Automaticamente, 28 Mar 2017 ---

Forse ho capito male ,ma si vogliono fare 8 concentramenti uno per squadra , ma ad esempio la palestra del cral Roma riesce ad ospitare un tavolo solo ,come si puo fare un concentramento li ? e non credo sia il solo , per fare dei concentramenti anche in serie B1-2 bisognerebbe cambiare il discorso partite che è diverso da quello dell'A1-2, ma forse ,ripeto ,ho capito male io

 

I ragazzini coi "pantaloncini bianchi" sono quelli portati dalle società a max 50 km. dal palazzetto. Succede e succedeva dappertutto ma solo perché non c'è selezione o qualificazione per partecipare ad un torneo nazionale. Punto.

Unanimità sui tre tornei giovanili unici a Terni? L'unica cosa positiva è che vi state assumendo la responsabilità del disastro e nessuno potrà dire : "io non c'ero e se c'ero dormivo" !

Regole accentratrici che fanno l'interesse solo dei grossi team e delle società del Centro, Centro Nord e Centro Sud d'Italia!

In tutte le federazioni serie si programma la gara nazionale dopo una gara regionale dalla quale ci si qualifica. Il numero chiuso viene da sè ponendo dei posti da ciascuna gara regionale con qualche aggiunta in caso di posti liberi.

Ma ovunque si fanno tornei su base interregionale o nazionale sdoppiata/striplata. Accentrare in un'unica sede è suicida.

--- Messaggio Unito Automaticamente, 28 Mar 2017 ---

Le società siciliane, calabresi, pugliesi, altoatesine, trentine, friulane, altolombarde e altopiemontesi.. dovrebbero ribellarsi a questo disegno penalizzante e perdente!

 

Non si capisce se il divieto di contemporaneità tra attività (concorrente) regionale e nazionale sia stato confermato. Quando a Terni c'è un torneo giovanile "unico", in Sardegna (ad esempio) se ne può organizzare un altro dello stesso tipo, limitato ai tesserati sardi?
Il campionato a squadre a concentramenti riduce il numero di giornate e questo è positivo. Dubito che possa andar bene per la C se non addirittura per la B. Di sicuro accentua la differenza tra "pro" e "semipro" e questo potrebbe essere un bene sotto un certo punto di vista che però è strettamente legato all'autonomia territoriale.

 

Purtroppo nn ti fidi nemmeno di chi a terni negli ultimi 6 anni nn c è stato una sola volta per problemi di famiglia… nn è come dici tu i pantaloncini bianchi o la tuta senza pantaloncini arrivano anche da 500 km di distanza.. Se vuoi te lo faccio confermare dal dirigente stesso che li ha portati..

Parlo a nome delle società del sud che sicuramente sono contente di questa soluzione vista l inutilità degli sdoppiati al meridione ... tant'e che alcuni si iscrivono comunque allo sdoppiato del nord ...

Oltre che negli sdoppiati giochi nel caos totale (pochi tavoli per tanti atleti ad esempio a corte, dove nemmeno abbiamo aree di gioco regolamentari) giochi solo girone e se perdi vai a casa.. A terni .. Dove dovrebbero esserci giocatori già avviati ad una discreta o ottima carriera.. Come accade nel mondo.. Di partite ne giochi 8 9 o 10 ..

Sono anni che i tecnici e i dirigenti di tutte le Asd chiedono che l'attività di primo livello si svolga tutta a terni, che è alla fin fine la nostra unica casa che da garanzie tra l'altro a "costo 0" .. tu parli di disastro totale .. mi pare molto esagerato ... anche perche i numeri dicono ben altro ... soprattutto la qualità è talmente mal distribuita che quelli che ad esempio sono andati a Canicattini quest'anno che ci sono andati a fare? non è meglio se Canicattini organizza ad esempio 2 quinta categoria ed un quarta?? .... anche per gli stessi organizzatori che tanto si impegnano ... Poi se ci dovesse essere un palazzetto da 25 30 tavoli (la Spezia?) che si rende disponibile ben venga .. ma c'e' questa disponibilita? oltre che ci allontaniamo ancora di piu dal meridione ... avessimo 3 Terni, a sud, centro, nord, non staremmo neanche a discutere, ma cosi non è

Detto questo rispondo a TT ... non è stato deciso nulla .. io ho sostenuto la tua proposta di lasciare i tornei Open disponibili "Quasi sempre" anche in regime di concorrenzialità "apparente" ... Ci si è trovati tutti d'accordo che anche i tornei regionali "qualificanti agli italiani giovanili" debbano essere al massimo 3, e contemporanei, ma che ogni comitato poi puo organizzarne quanti ne vuole ... il "non regolamento" degli open lo consente ... ora ci potrebbe essere un limite solo per le 3 date in cui i giovanili si giocheranno a Terni, non mi sembra cosa grave, se poi ne hai circa altre 35 di settimane in cui, anche durante il w.e. di campionato puoi organizzare attività ufficiale alternativa e pertanto anche i giovanili a carattere territoriale, o a libera iscrizione da tutti italia .. ricordo infatti che i Tornei Open non hanno limiti di territorialità ... quindi sarà il progetto regionale a decidere in tal senso ..

Ci sono delle cose che pero ne vanno ad inficiare delle altre ... si è parlato anche che i risultati vanno considerati tutti a coefficiente uguale, qualsiasi sia la tipologia di torneo ... Provinciale, regionale, giovanile, open o di categoria ... pero' occorre che il regolamento classifiche cambi ... e pertanto spero che si stia nei tempi per far si che poi non si creano dei "mostri" nelle classifiche per le note differenze tra chi ha piu occasioni di giocare e chi no ...

Anche la mia relazione sulla questione "categorie" è stata ascoltata e spero sarà regolamentata .. assurdo che a settembre ci sia gia uno stravolgimento di appartenenza di categoria per il solo fatto che uno partecipa ad un torneo open ed un altro no ... Se sono Seconda categoria, ad esempio, non posso tornare tra i terza senza che io ci perda con un terza .. questa è una logica dalla quale non si puo prescindere ... va tutelato il valore tecnico dei giocatori a prescindere dal numero partite giocate ..

 

Uno sport piccolo con una visione piccola.

L'attività regionale giovanile dovrebbe qualificare per l'attività nazionale, come avviene per tutte le discipline. Non che a Terni ci va chi può e si iscrive quello "coi pantaloncini bianchi" (nel senso di "principiante ignaro") e magari non ci va il bravo giocatore ma logisticamente disagiato.

Invece si fanno tre (3) tornei unici.. al centro de lu munno.. dove non c'è qualificazione per metterci piede!

 

Dimenticavo sui concentramenti ...rispondo a TT e Franchi ....

Ovviamente Roma ha di fatto gia una palestra che ha bisogno di deroga per essere utilizzata .. in A1 sono infatti obbligatorie le tribune ... Nel caso in questione Roma, per una sola volta l'anno, dovra, se vuole giocare in "casa" un concetramento cercare un palazzetto, o una palestra che disponga di spazio per 4 tavoli .. non mi pare una cosa irrealizzabile tra l'altro per la Asd di un consigliere nazionale

stessa cosa vale per i campionati di B1 e 2 .... mi torna difficile credere che una volta l'anno non si possa trovare uno spazio adeguato .. parliamo di 4 aree di gioco 5X10 ... 300 mq ... in quasi la totalità delle palestre scolastiche c'e' questa possibilita... detto che .. per adesso B1 e B2 sembrano essere rimandate di almeno un anno ... per la C non si è mai parlato di concentramenti ..

--- Messaggio Unito Automaticamente, 28 Mar 2017 ---

Non è detto che non ci sarà qualificazione dai tornei regionali ... almeno per le seconde file ... ma secondo me dovrebbero essere le stesse asd a capire chi vale la pena e chi no .... credo che i famosi con i pantaloncini bianchi, da un esperienza come terni, potrebbero tornare o con tanta voglia di provarci in piu (pochi) o forse è meglio smettere ... tanto il divario è incolmabile

In una riunione cominciata alle 10.30 anzi forse poco dopo a causa ritardo Treno con Bisi e Dernini e chiusa alle 16.00 per consentire i rientri ... miracoli non se ne potevano fare .. si puo intraprendere pero una via .. il 4 maggio sarà risolutiva .. sempre che in questo periodo "continui il confronto" ... soprattutto tra chi ha tanto parlato ... e si è capito cosa ha detto .. perche c'era anche qualcuno che si faceva fatica a stargli dietro ...

 

Riprendo il discorso che stavo facendo (scomodamente) dallo smart:

Se si vuol fare attività di alto livello giovanile (Ady, ti correggo, scusa, da Helsinki a Capetown il primo livello è quello base) non si accentra a Terni per poi fare iscrizioni aperte a tutti (fino al raggiungmento del numero chiuso).

Se si vuol fare qualità.. non si mettono i bravi direttamente in tabellone ma si fanno giocare tutti insieme (senza boria nè snobismo, cose già viste) arrivandoci dalle qualificazioni in àmbito regionale. Così metti i bravi esordienti a contatto coi migliori e fai crescere il movimento giovanile invece di creare dei gasati pieni di sè (di loro).

Quando dicevo dei tornei sdoppiati non parlavo di Canicattini o di Domodossola ma di un paio di località densamente popolate (tipo Milano e Napoli, dove la Federazione spende finalmente qualcosa per fare attività.. affitta due palazzetti come Dio comanda e fa due bei tornei che qualifichino per il terzo livello : un bel criterium a Terni. E questo per tre volte in una stagione :

1) torneo regionale di qualificazione
2) torneo nazionale sdoppiato di qualificazione
3) criterium nazionale.

dulcis in fundo :

4) campionati italiani

 

Eugenio noi continuiamo a dire che i soldi ci sarebbero .. ma se poi .. .li vogliamo spendere ovunque, cominciano forse ad essere pochi ... Tu forse non hai mai assistito ad un torneo regionale sdoppiato al meridione ... non ha nessuna ragione di esistere particolare ... gli stessi ragazzini piu smaliziati, e ne ho avuto qualcuno, chiedono di poter partecipare a quello del Nord ... per cui alla fin fine a cosa serve?? ... Se io che sono di Napoli dico che non serve fare un torneo a Napoli capirai bene che lo dico a ragion veduta non a ragion immaginata (si fanno da anni a caserta... 15 km da casa mia) ....

poi lamenti anche l'inserimento in tabellone dei migliori, che invece è cosa sacrosanta ... non si tratta di snobismo ... è praticata a livello Mondiale ... inutile far giocare i nazionali con i quinta di primo pelo .. e i numeri 3 di un girone avranno piu chance di entrare in tabellone ...

Secondo me a livello ufficiale, 3 tornei regionali 3 nazionali piu i campionati italiani siamo a 7 settimane istituzionali per i giovanili, sono gia tante .. anche perche ci saranno altre settimane in cui ci saranno stage nazionali e regionali .... inoltre i comitati hanno la possibilità di condividere altri tornei interregionali liberamente ... dimostrassero i comitati di tenere a cuore anche queste problematiche..

ci siamo sempre lamentati che si fa troppa attività "obbligatoria" .. ben venga una selezione di date buone .. poi un domani .. se il livello medio si alzerà ... se i numeri aumenteranno ... si puo ridiscutere il tutto ... ed è giusta la tua visione ... questo è quello che secondo me è oggi piu giusto fare .... domani è un altro giorno

 

Concordo pienamente con Bertagna. Una società di una regione medio/piccola con un giocatore giovane bravo e che in regione ha pochi o nessun rivale, deve andare tre volte all'anno a Terni per confrontarsi con i pari età. Tutta qui la sua attività giovanile? Secondo voi come può crescere, con tre tornei significativi all'anno? Francamente ho la sensazione che l'attività giovanile, al di là dei proclami veri o falsi che siano, interessa a ben pochi: forse è troppo faticoso far crescere un giovane.

 

ha 4 tornei per confrontarsi quanti ne vuoi ? perche poi hai anche 14 giornate di campionato ... tornei regionali di categoria ... se vuoi hai anche tornei internazionali ... dove la regione e l asd di appartenenza potrebbe sostenerne l'attività .... tornei open ... aho'.. ma qua giochiamo 40 settimane l'anno .. !!!! non accade in nessuno Sport individuale al mondo ..

 

Io mi sto riferendo a giocatori di taratura tecnica media che poi sono la maggioranza, tu forse ti riferisci ad altri. Tornei internazionali? La regione che ne sostiene l'attività???? Se per te un ragazzo o un giovanissimo cresce giocando quattordici giornate nei campionati minori (sempre ammesso che i senior della sua squadra lo inseriscano in formazione... magari mettendolo ultimo) dove affronta volponi e taroccatori ...
Adesso scopriamo che è un problema avere molte occasioni per giocare: io penso che siano gli allenatori a valutare quali e quante gare fare e non la federazione che lo impone.
Evidentemente parliamo lingue diverse.....

 

Ecco, così si spiega tutto. Creiamo una bella contrapposizione tra gli interessi (sportivi) delle società del sud contro le società del nord e stiamo apposto.

Aspetta che mi cerco una maglia verde!

Su questo punto non hai compreso bene :

l'ingresso dei migliori nel tabellone lo vedo bene nei tornei di categoria.

Nel giovanile ci può stare col sistema che volete (tutti) voi di fare tornei unici a Terni aperti a tutti (grossa caxxata).

Se invece ai tornei nazionali ci arrivano i migliori assoluti e i migliori dalle qualificazioni regionali (torneo precedente) allora vedi che non serve l'inserimento dei top direttamente in tabellone, anzi, mescolarli nei gironi serve ai top a non sentirsi superiori e privilegiati (che fa solo male a loro stessi).

--- Messaggio Unito Automaticamente, 28 Mar 2017 ---

Quattro coi Campionati Italiani Giovanili.

Io dico che almeno due coppie di tornei sdoppiati la federazione potrebbe cacciare dei soldi per organizzarle a Milano e in contemporanea a Napoli (oppure a Reggio Calabria).

Ci si arriverebbe dalla qualificazioni regionali attraverso un solo torneo disputato in ogni regione (il tema della conquista per passi è fondamenale nello sport).

Poi, dallo sdoppiato, solo i migliori al torneo unico di Terni. Allora sì.

Non che il "pantaloncino bianco" va a Terni, torneo unico, solo perché il babbo o la società ha i soldi per mandarcelo o perché Terni è ad un tiro di schioppo!

Come se le gare di sci si facessero tutte al Terminillo, scusate il paragone.

 

Eugenio non è cosi perche i divari sono enormi ... abbiamo a livello giovanile 10 livelli differenti di qualità

le qualificazioni regionali + interregionali + nazionale unico .... mica dico che sarebbero una fesseria .. ma lo diventano in un sistema che prevede nei campionati a squadre la sua centralità ...

quello di cui tu parli è uno sport individuale ... li puoi fare tutte le preselezioni che vuoi .. anche la provinciale .. per qualificarti al regionale .... ma sono ragionamenti che potrai fare il giorno che di tesserati giovanile ne hai 7000 8000 in tutta italia ..e la stragrande maggioranza di questi fanno sport per davvero ... qui ne abbiamo un terzo se ricordo bene .. e a fare attività seria sono 1/20esimo ...

se vuoi fare 3 confronti a livello nazionale piu gli italiani ... avrai bisongo di 3 regionali e 3 sdoppiati almeno ... e detto che tranne in 3 4 regioni d'italia i regionali giovanili sono una gara inutile ... a cosa serve? .... tanto per spendere soldi?? .... se avessimo 10 15 giocatori per ogni categoria di livello alto .. sarei d'accordo .. nella realtà hai 4 junior ... 5 6 allievi ... 5 6 ragazzi ... 5 6 giovanissimi ... sono questi i numeri che devi guardare ... quando poi vai a stabilire una attività .. .

 

Con questa logica come puoi pensare di far crescere il movimento?

Ma poi mettiti nei panni di quelli che emergono in regione ogni anno e si vorrebbero confrontare per migliorarsi.

Stiamo facendo attività di retroguardia per tirare a campare e giustificare la baracca agli occhi del CONI ?

Diciamolo.

 

il movimento non cresce con i tornei, il movimento cresce con delle scuole valide prima dei tornei .. e scuole valide in italia vanno sempre diminuendo ... non a caso .. è nata formia ... dove oggi, anche se viene definito centro di specializzazione tecnica, in realtà si sostituisce alle ASD ...

non sarà certo un torneo sdoppiato in piu a migliorare il livello ... non a caso .. il livello giovanile in proiezione futura è in calo ... nonostante gli sdoppiati..

prima rifondi le ASD studiando un programma tecnico di crescita ... poi modelli la attività sulle rinnovate esigenze ...

il confronto puo esserci anche in campo internazionale se hai del talento da valutare ... è in quella direzione che va anche spinta l'attività di un giovanile .. ci sono tornei a Zagabria, Linz e in altre località europee facilmente raggiungibili attualmente che consentono questo ...

 

Se serve una location... Noi quest'anno abbiamo ospitato un quinta regionale lombardo al Palageorge.... Palazzetto da 25 tavoli con 6000 posti a sedere.
Disponibilissimo per un torneo nazionale

 

e ci fai uno sdoppiato giovanile cunni ? .... puoi farci un nazionale unico.. c'e' anche La Spezia che puo fare tanto ... ma sono sempre sedi per tornei Unici ... e sono decenttrati ... detto che si puo sempre pensare un torneo unico in ogni zona d'italia ...

rendiamoci conto che oggi noi abbiamo un fatturato complessivamente importante ... pochi professionisti che lavorano ... mi chiedo perche in italia non si faccia un torneo internazionale del circuito ITTF ... intendo un senjor ....

Anche il Palapanini è un impianto importante ... poi pero' viene meno sull illuminazione ... avevo scritto nel mio programma che occorrerebbe innanzitutto una mappatura degli impianti possibili ...

questa riunione mi ha fatto ancor di piu capire ... che siamo lontani dalla possibilità di gestire questo sport con professionalità in ogni ambito

 

Sono d'accordo su queste ultime parole però c'è un però non mi dire che come si organizzano i tornei nazionali unici giovanili siano fatti con professionalità.
Dimmi dove la trovi la professionalita ,giocare giocare fare tante partite in cosi poco tempo non è assolutamente professionale anzi l'ITTF mette dei limiti di partite che i giovani possono disputare.Purtroppo non si crescerà mai se il concetto è quello di far giocare fino allo sfinimento come è successo nell'ultimo con atleti ed atleteche hanno avuto dei disturbi.Non tutti sono allenati a disputare tante partite spesso una di seguito all'altra,bisogna avere si professionalità ma anche conoscenze sullo sforzo fisico che ciò comporta.

 

vedi che in un post precedente dico che questa formula non mi fa impazzire .... detto che ... checche ne dica l ittf ... vorrei contare quante partite ha giocato antonino al protour junior di Lignano arrivando in finale di singolo e doppio .... credo almeno 9 partite in una giornata .. e c'e' ben altra competitività ... a quei livelli .. quindi sforzi piu intensi

 

Non condivido la scelta di ridurre il numero di tornei giovanali, o forse, anche qui andrebbero separate le valutazioni per le prime 2 fasce, giovanissimi-ragazzi. I giovani delle categorie allievi-juniores fanno con continuità attività in campionato e in alcuni casi preparazione di alto livello. Per le prime 2 categorie i tornei regionali hanno per lo più carattere promozionale, e possono anche essere ridotti in numero in virtù di un 'adeguata attività di stage e promozione in affiancamento. Le prove nazionali restano un'occasione unica di confronto e valutazione e non possono essere ridotte, anzi...
Poi, per i juniores che già girano l italia e si confrontano nei vari campionati dalla c1 in su, tutto altro discorso

 

perdona, perche i giovanissimi non giocano il campionato? ....i ragazzi addirittura giocano gia in c2.. parlo della media .. .perche i migliori alcuni giocano e vincono tanto gia in c1 .... quelli di c2 arrivano a percentuali elevatissime ...

ragazzi sono 4 tornei nazionali compresi gli italiani .. uno ogni 2 mesi e mezzo .. ma di quanti tornei c'e' bisogno??? non vedete che anche quest'anno si è fatto un giovanile a gennaio "quasi" nazionale a cortemaggiore e uno dopo un solo mese nazionale a terni, e 2 mesi dopo ci sono gli italiani ... !!! per ottenere quale confronto??? di quanto sono variati questi livelli ?? ... piuttosto molto molto meglio fare piu stage VERI giovanili ... impegnativi .. dove dare il senso dello sport .. non fare 4 gare tutte uguali ...

senza dimenticare 4 tornei regionali giovanili minimo, piu i campionati regionali ...

tutte gare con pochissimo significato tecnico ...

i nostri giovani fanno una miriade di partite inutili .... mentre quelli degli altri paesi .. si allenano ... e quando giocano giocano tante partite ... sia in campionato .. che in torneo ..

e poi avrete la possibilità di organizzare tanti open in collaborazione con i comitati regionali .... si possono creare dei circuiti alternativi giovanili con questa possibilità ... se uno è convinto che servano .. ha la possibilità di organizzarli ... proponeteli alle vostre regioni e promozionateli in giro ...

a zagabria a linz a bistrita ..fanno tornei internazioanali di successo che non hanno nessuna valenza in ambito ITTF .. l iniziativa è privata non federale e partecipano tantissime nazioni ... non si pretenda soltanto .. si faccia pure

 

Finalmente qualcosa di nuovo.
Tutto è migliorabile, ora vediamo se di tutto quanto detto e scritto si farà qualcosa.
Ottima idea di fare i tornei a terni...posizione centrale, ristoranti e hotels economici, condizioni di gioco così così, ma non si può avere tutto dalla vita.
Semmai sarebbe il caso di incrementare i servizi igienici e le docce, per il resto il proprietario del Garden ha già ordinato la nuova ferrari V12.
Ma della formula di gioco nessuno ne parla?
è vero dei 4 giocatori per squadra?
e abolizione del pareggio.
Ady tienici informati.

 

No, giocano solo quelli più bravi.... guarda dalla posizione 15 in giù dei giovanissimi quanti giocano in campionato

 

e i bambini giovanissimi dalla posizione 15 in giu secondo te hanno bisogno di piu di 4 tornei regionali e 4 nazionali ??? ... perdonate ma lo ritengo veramente inutile .... hanno bisogno di stage ... e forse prima ancora che loro di stage, ne hanno bisogno i loro tecnici

 

......forse prima ancora che loro di stage, ne hanno bisogno i loro tecnici[/QUOTE]

La Nazionale femminile assoluta è da oggi al Centro Federale sloveno di Otocec, per uno stage che durerà fino a domenica, seguite dal tecnico federale Maurizio Gatti :” Nella prossima stagione ho in previsione di organizzare uno stage in Romania, che ritengo sia per il tennistavolo femminile il miglior Paese in cui ci si possa allenare».
Alcuni Tecnici,bontà loro, lo stan già facendo,ma perché portarsi addietro tutta la Nazionale,
riserve comprese?Non basta che ci vada un Tecnico da solo per vedere,assimilare e riproporre poi a casa nostra le nuove tecniche e allenamenti di gioco?Forse la testimonianza di uno solo non riesce a garantire un vero cambio di rotta al modo consueto di interperetare gioco all’italiana” praticato dai più? E’ solo per un fatto di credibilità?
Lo dico e lo penso a nome di chi,sia a livello giovanile che senjores,anche vorrebbe partecipare a questi e magari ad altri stages formativi in tutta Europa,ma...non fa parte del giro giusto.......
ettore

 

I ragazzi per continuare ad allenarsi e farsi piacere il tennis tavolo, vogliono fare tornei con pari età e le società per dare un senso alle attività pomeridiane hanno bisogno di far fare tornei ai propri atleti giovani, e non troppo di alto livello come i tornei nazionali, quindi ben vangano i giovanili regionali, anzi io ne farei più di tre.

 

Hai colto nel segno. Dai primi anni '80 (Fiuggi, cinesi e tecnici stranieri) l'allenatore italiano sembra essere considerato non capace di insegnare una tecnica internazionale. Forse sarà così ma la prima cosa sarebbe, appunto, quella di far diventare "bravi" i docenti anziché investire solo sugli allievi.

Da sottoscrivere integralmente. Probabilmente il tre indicato ha perso il termine almeno perché altrimenti sarebbe una scelta sbagliata. Quando si pensa all'attività nazionale, soprattutto in campo giovanile, si dimentica che riguarda un numero limitato di tesserati mentre invece l'attività territoriale è molto più indicata e produttiva. Per questo dovrebbe essere data autonomia ai CCRR. Impedire un torneo giovanile in Piemonte o in Sicilia quando ce n'è uno a Terni vuol dire bloccare tante più persone di quelle che vanno a Terni.

 

Se ho interpretato bene ... 3 è il numero di tornei regionali che andranno fatti in contemporanea in tutte le regioni per qualificare ai campionati italiani ... ma se i comitati vogliono farne di piu ne hanno la possibilità ... solo che gli altri non sarebbero qualificanti

 

E' giusto lasciare libertà ad ogni C.R. di organizzare quanti tornei giovanili preferisce, io vedo che ci sono diversi ragazzini bravi che però non rientrano nei primi 20-30 d'Italia per cui i genitori preferiscono farli giocare vicino a casa (quando ci sono tornei in regione). Oltretutto parlando con qualche genitore ho capito che veramente tanti non possono proprio mandarceli ( diciamo che fanno volentieri a meno di spendere cifre, per loro importanti, per mandare a Terni un ragazzino che magari entra nei 32 - 16 e quindi è solo uno dei tanti). Al giorno d'oggi anche mandare un ragazzino a Terni costa denari che TANTE famiglie preferiscono spendere in altre maniere... PURTROPPO!!

 

Sono uno dei genitori che portano (non "mandano" ) a Terni un ragazzino che finisce tra i tanti (16-32... più 32 che 16 ). Però ce lo porto volentieri, purché non perda giorni di scuola (ci sono delle priorità ), dato che nei tornei regionali incontra sempre i soliti 4 o 5 (quando va bene).

Avrei una domanda da fare, premettendo che di organizzazione non ne so nulla e magari mi riderete dietro perché proposta utopistica... Sarebbe troppo complicato organizzare un "Campionato delle Regioni"? Mi spiego meglio.

Due categorie: under 14 e under 12
aperte max ai 4a cat
raggruppamenti per regioni (es. Calabria, Sicilia e Campania; Puglia, Basilicata, Molise, Abruzzo; ecc.)
formula da decidere (ma tipo coppa delle regioni non sarebbe male)
concentramenti per giocare due o tre giornate alla volta
esclusivamente di domenica (perché, come dicevo, a quell'età la priorità è la scuola)
finali nazionali dove si vuole/può

Inutile? Troppo difficile da organizzare?

Se è così perdonatemi... Sarà che ricordo con nostalgia i campionati giovanili di basket: quant'era bello andare in giro con la squadra e giocarsela con coetanei.
Mio figlio oggi, 11 anni, per fare un po' di partite deve giocare il campionato di D2, prendendole a destra e a manca da vecchiacci... come me .

 

Questo è il punto principale. Motivazione e opportunità. Sul territorio. Tutto il resto sono discorsi che non portano a niente. Soprattutto non si capisce cosa vuole la federazione (a parte vivacchiare e dare una parvenza di senso all'attività in funzione dei contributi percepiti come dice eta beta).

--- Messaggio Unito Automaticamente, 29 Mar 2017 ---

Un campionato per province a concentramenti sarebbe il massimo secondo me. Le difficoltà organizzative ci sarebbero anche, ma se la federazione non è in grado di fare e gestire una cosa del genere (o simile), mi chiedo cosa esista a fare

 

questo non deve impedire di continuare a lavorare per un futuro migliore.

 

Mai detto il contrario, però chi di dovere dovrebbe dire chiaramente qual è il futuro per cui si lavora. Sulle idee e i contenuti si può discutere, sulla filosofia di una programmazione forse sarebbe meglio avere le idee chiare

 

Vero ma siamo uno sport di nicchia.

 

Stavo scrivendo una cosa infinita .... ci avreste impiegato 2 h a leggere ... magari ... tra qualche giorno la faccio in video cosi scoccia di meno ...

anticipo solo che .. le proposte possono essere tutte buone ... ma se non capiamo che facciamo troppa attività agonistica .. non ne usciremo mai fuori ...

leggo che volete piu tornei per i giovanili .... e nelle società di tutti noi stanno sparendo i "maestri" ... mi pare che faccia piu gola far divertire i bambini .. che non renderli dei campioni o degli ottimi sportivi ...

"Un ente di promozione sportiva è, nell'organizzazione sportiva italiana, un'associazione che ha come scopo statutario la promozione e l'organizzazione di attività fisico-sportive con finalità ludiche, ricreative e formative. In particolare si occupano dell'organizzazione di attività sportive a carattere amatoriale, anche se spesso di tipo agonistico, di formazione e di avviamento alla pratica sportiva, corsi per tecnici ed arbitri, di diffusione della pratica sportiva attraverso eventi e pubblicazioni. A tali enti si affiliano solitamente le Associazioni Sportive Dilettantistiche (ASD) presenti su tutto il territorio nazionale nei vari sport."

 

Sono d'accordo!
Se fosse possibile avere dei campionati giovanili (come accade in tutti gli sport, e soprattutto negli USA, dove nel far crescere i giovani sono maestri), non ci sarebbe bisogno di far fare ai ragazzini meno bravi i campionati di D2.
Come strutturare tali campionati giovanili dipende dalla federazione...

--- Messaggio Unito Automaticamente, 30 Mar 2017 ---

Intendo dire che l'allenamento è fondamentale, ed è importante anche il confronto: con i propri coetanei sarebbe l'ideale.
Nei tornei regionali il confronto è inesistente, almeno qui al sud, perché i ragazzini sono troppo pochi.
I tornei nazionali sono belli, ma è ovvio che debbano essere in numero limitato.
Da qui, secondo il mio punto di vista, la necessità di organizzare campionati giovanili.

 

tre sono i giovanili che facciamo in puglia e credo ovunque. ne farei di più a prescindere dalle qualificazioni.

 

Ciao Giuseppe, sono il papà di Davide.

Non credi che nei tornei regionali i confronti siano un po' troppo limitati? I nostri ragazzi giocano sempre tra di loro...
Vero che dalla categoria "Ragazzi" in poi sono un po' di più ma, comunque, i confronti sono sempre gli stessi.
Perciò pensavo alla possibilità di "mischiare" le categorie:
under 12 significherebbe, per quest'anno, 2005-2006 (mentre nei giovanissimi abbiamo 2006-2007);
under 14 sarebbe 2003-2004 (mentre nei ragazzi 2004-05).
In questo modo, se fosse possibile fare dei campionati inter-regionali a concentramenti, aumenterebbero le possibilità di confronto tra coetanei, senza dover attendere solo i tornei nazionali.

Tu che dici? Troppo complicato?

 

Sui maestri sono d'accordo al 100%...la federazione ha una risposta in tal senso?

Io vedo preponderante l'aspetto sociale ed educativo della disciplina, il resto dovrebbe essere una conseguenza. Punti di vista. Se parliamo di campioni (alla Alberto Tomba, Valentino Rossi tanto per capirci) in italia nel tennistavolo non ce ne sono, non ce ne sono mai stati e forse mai ce ne saranno. Ottimi atleti sì, è possibile e auspicabile.

Non credo comunque che un paio di tornei giovanili nazionali in più o in meno all'anno siano la risposta (ammesso che si conosca la domanda)

Sul punto delle asd sinceramente non ho capito bene... a meno che fitet=attività di vertice e asd=attività sul territorio, allora la cosa ha senso. Così la fitet incassa i contributi e chi tiene in piedi le asd continuerà a farsi il mazzo gratis...continuo a vedere un equivoco nel rapporto tra tesserati, società e federazione. Boh.