[Risultati e commenti] 9ª giornata di campionato nazionale

Piemonte serie C1 gir C
TT Biella "B"- Cus Torino 1-5
Addio ad ogni speranza di promozione dopo aver incocciato contro "la corrazzata" CUS. Punto della bandiera la bellissima partita di Gabry contro Semita (3-0) . La formazione cussina schiera in prima formazione Semita-Bruno-Manna (!) con sostituzione di Janos al posto di Bruno... incontro segnato... La paura di perdere (forse) obbliga il Cus a schierare una formazione inarrivabile...
Devo dire che Guerre si è dimostrato di un altro pianeta veramente :è sempre un piacere vederlo giocare ,tecnicamente ,e dal punto di vista sportivo uno Sportivo vero. Peccato che debba giocare in serie minori...
Se si continua così il prox anno ingaggio Kreanga per vincere la D2...

---------- Messaggio aggiunto alle 23:07 ---------- Il post precedente era delle 22:58 ----------

da sinistra: Amine,Scarfò,Curtolo (ttBiella) Semita,Tocchetti,Bruno,Janos,Manna (CUS Torino)

 

Re: risultati e commenti ultima giornata andata

Manna in C1???????????

 

Re: risultati e commenti ultima giornata andata

si! una follia... ma questa è la stagione adatta evidentemente...
vedasi, con le dovute proporzioni Fusillo in d1... (ex B2)..

---------- Messaggio aggiunto alle 12:46 ---------- Il post precedente era delle 12:44 ----------

Noi nel frattempo stiamo facendo un pensierino su Waldy...

 

Re: risultati e commenti ultima giornata andata

Manna gioca in A1, anzi non gioca..
Mi sembra normale che abbia voglia di fare attività, specie in partite un pò più combattute..
Tra l'altro Illi aveva il polso destro ingessato fino a martedì, e nessuno conosceva esattamente le sue condizioni fisiche..
Speriamo Deniso gli dia fiducia e lo faccia giocare un pò, adesso che ha il 100% in c1..

 

Re: risultati e commenti ultima giornata andata

Ricordo a Deniso hail:Con tutto il rispetto per un grande allenatore) che un Del Piero non viene fatto giocare in Promozione per vedere se è pronto per la serie A.
Se avesse avuto bisogno di uno sparring di alto livello bastava che me lo chiedesse: sarei sceso in campo volentieri...anche in D1...

---------- Messaggio aggiunto alle 00:52 ---------- Il post precedente era delle 00:40 ----------

Prima di farlo giocare ,fagli fare una D2 per vedere se è in forma...
L'avevo detto in tempi non sospetti che la storia dei diritti sportivi mal gestita avrebbe portato scombussolamento in tutte le serie coinvolgendo ora anche quelle dove la gente non è professionista e ,di rimando,quelle regionali ....qualche stimolo in più, certo, ma non muoriamo di infarto...!

 

Re: risultati e commenti ultima giornata andata

peccato non fosse capitato nel nostro girone di C1, almeno Andreoli avrebbe avuto un degno avversario almeno per una partita..

 

Re: risultati e commenti ultima giornata andata

La battuta è bella ma come tu ben sai Deniso c'entra poco con certe scelte. Bisognerebbe chiedere a Muzio, lui dovrebbe saperne di più.

 

Re: risultati e commenti ultima giornata andata

Come tu forse non sai la serie A1 è gestita da Deniso, che ne è il coach, non Muzio!
Per "sfortuna" di Manna la squadra titolare del CUS è composta da 3 giocatori di di alto livello, non che Romualdo non lo sia, ma gli altri, anche se non di molto, son più forti di lui!
Siccome il CUS vuole raggiungere degli obiettivi in alto, Manna è un quarto uomo che si "sacrifica" non giocando per la squadra!
Perciò se fa qualche partita in C1 per dare una mano ad una squadra che è stata composta per vincere il campionato, non credo sia una colpa!
Tutti vorrebbero vincere, ma solo chi ha i mezzi lo può fare più agevolmente, purtroppo è così!

 

Re: risultati e commenti ultima giornata andata

Scusatemi ma adesso si sta cadendo davvero nel ridicolo.............
che cosa vuol dire "sta dando una mano a una squadra che è stata creata per vincere".......????
Se una squadra è stata creata per vincere nn penso che abbia bisogno di un sacrificio (chiamiamolo così...)di un prima categoria....per giocare in un campionato di c1.
Ma soprattutto a me sembra che il giocatore Manna nn faccia parte della squadra di C1 ma dovrebbe giocare se nn erro in un campionato un po più elevato......
quindi per favore nn diciamo chi ha i mezzi puoò vincere......perchè sono d'accordo anche io su quest' ultima affermazione ma soltanto se un giocatore gioca davvero in una sola serie!!!!
Se una squadra avesse i mezzi (o i soldi che dir si voglia) per far giocare in serie D1 Waldner Persson e Boll nn ci sarebbero problemi come giustamente si ricordava chi ha i "mezzi" può fare quello che vuole.....ma far giocare un prima categoria SOLO E SOLTANTO NELLE PARTITE IN CUI SI HA PAURA DI PERDERE....ecco questo mi sembra davvero un SPORCO TRUCCO...(anche se so benissimo che le regole "schifose" lo permettono)
Vorrei fare un esempio lampante... il giocatore Fabio Andreoli citato in questa discussione fino ad ora ha disputato ben 18 e dico diciotto partite e nn le misere 3 che invece è toccato seppur con sacrificio disputare a Manna.
Ecco da quest' ultimo esempio si nota che cosa vuol dire usare i mezzi.....
Se uno ha i soldi è giusto che li usi per provare a vincere un campionato...ma il problema nn è questo ma il fatto che una stupidissima regola permetta di far giocare ad un prima categoria solo e soltanto gli incontri indispensabili per vincere un campionato molto inferiore.
ECCO QUESTA è DAVVERO UNA VERGOGNA

 

Re: risultati e commenti ultima giornata andata

Manna è un giocatore tesserato e pagato dal cus torino, per cui non vedo il problema se gioca... per il cus torino !
Nello sport è normale che vince chi ha i soldi... non chi ha un bell'ambiente familiare. e pretende che i giocatori vadano lì perchè si sta bene!
Se volevate competere col cus dovevate trovare soldi e prendere giocatori forti anke voi, sennò si gioca per il secondo posto, che problema c'è?
Il cus torino, grazie alla presenza del Sig. Muzio è probabilmente la società più seria d'italia!...ce ne fossero di società così...

 

Re: risultati e commenti ultima giornata andata

Forse o nn vuoi capire il concetto o probabilmente nn hai le facoltà mentali per capirlo.....
mi ri-spiego..... nessuno dice che chi ha i soldi nn possa comprare giocatori forti per poi schierarli dove voglia, ma si sta dicendo che la riserva di A1 può giocare anche i serie C1 e solo le partite per vincere il suddetto campionato.......( questo se riesci a capirlo nn vuol dire usare i soldi ma solo truffare in maniera lecita.......) Adesso faccio un altro esempio.....(così magari anche tu potrai capire!!)
Perchè solo la riserva di A1 può usufruire di questa regola e nn la riserva delle serie inferiori???(che so B1,B2, o magari anche campionati regionali....) riflettici e magari potrai trovare risposta(sempre che le tue capacità mentali te lo permettano.....)

 

Re: risultati e commenti ultima giornata andata

Ciao crazi nic, intervengo solo per una precisazione, innanzitutto non mi sembra giusto usare certe termini in confronto di una persona che ha espresso il suo parere (giusto o sbagliato che sia), per altro non ha offesso nessuno a differenza tua.
Poi se non erro fino a che un giocatore non disputa almeno due partite in un campionato superiore può sempre giocare in un campionato inferiore, quindi non è solo un'eccezione delle riserve della A1.
Se ho detto una stupidagine prego mi correggiate.
Grazie a tutti e un buon ping.

 

Re: risultati e commenti ultima giornata andata

 

Re: risultati e commenti ultima giornata andata

 

Re: risultati e commenti ultima giornata andata

Se mi dici qual'è la tua squadra parlo io con qualcuno e l'anno prossimo faremo di tutto per salire! brutto fallito di *****! che non saprà giocare e si lamenta con una società che non infrange nessuna regola, e tira in ballo la morale ! fai veramente schifo!

 

Re: risultati e commenti ultima giornata andata

Risultati squadre liguri:

MASCHILE
Vincono
C1 gir. F : Prati Fornola - La Spezia (punti 10)
Perdono
B2 gir. C : TT Finale Ligure (punti 10)
B2 gir. C : Villaggio Sport. sez TT - San Salvatore (punti 2) .. 4-5 , me culpa !

Riposa
B2 gir. C : GSTT Bordighera (punti 6)

Girone di andata terminato alla 7ª giornata
MASCHILE
C1 gir. E : Arma di Taggia (punti 12)
C1 gir. E : Amatori San Fruttuoso - Genova (punti 0)
FEMMINILE
A2 : TT Aurum - Genova (punti 3)

 

Re: risultati e commenti ultima giornata andata

moderatoreeeee, se ci sei batti un colpo.

il Cus non ha ovviamente infranto alcuna regola.
ma la regola che permette a giocatori di serieA di disputare anche (molte) partite in categorie inferiori fa veramente schifo.
questo credo volesse dire CRAZY NICk e in questo sono completamente d'accordo con lui.

 

Re: risultati e commenti ultima giornata andata

 

Re: risultati e commenti ultima giornata andata

Ah adesso sarebbe ronin da dover moderare?
Vai a vedere chi ha iniziato..

Io non sono sicuro di chi sia ronin, ma spero solo non chi penso..
Perchè già così trovo che si sia caduti più bassi di un baratro, ma si sa al peggio non c'è mai fine..

Chissà perchè è stato inventato il detto "il bue che dice cornuto all'asino"..

Se ci fosse giustizia ronin sarebbe un sollevatore di pesi del cus e adesso il buon nick avrebbe i connotati modificati..
Ma non è detto che prima o poi a forza di fare il furbo qualcuno non glieli cambi davvero.. Speriamo non prima dello scontro diretto se no poi potrebbe accusarci di averlo fatto noi x impedirgli di giocare..

 

Re: risultati e commenti ultima giornata andata

Rispondo quotando il "Guerre" perchè è una delle persone del Tennistavolo che stimo di più..! .. E LA FRASE CHE QUOTO è LA DIMOSTRAZIONE della sua pura passione per il gioco del tennistavolo.
...
Ancora con questa storia .."irrisolvibile"....
Come si fa dico io, ad accusare una società di "truffare legalmente" .. fossanche antipatica, la più ricca del mondo ecc...ecc.. se comunque non infrange regole sportive ... nè "politico-sportive"...
Ci sono ben altre faccende di cui tutti si sono per anni bellamente sbattuti i "rognoni", ben più antisportive della regola "sali-scendi" ECC...
Qualche anno fa (ormaii sanno tutti) ho fatto parte di una Comissione Regolamenti che, sin dalla sua nomina, avevo già previsto sarebbe terminata in "mezza bufala"... siamo ad oggi praticamente fermi (si un paio di passetti iun avanti... dirà Rommel ..ma sta di fatto che se non si fosse perso tempo per ripartire dalle stesse scelte prospettate allora..probabilmente sarebbe ora più semplice spiegare e far accettare certi tentativi di variazione regolamenti e attività)..., dicevo.. che furono allora fatte proposte di vario tipo, ve ne furono anche alcune più estreme (vero Raffa?), tipo quella di eliminare la C1 naz. o addirittura la B2 naz. o del femminile fare solo la A1 naz e basta... Tutte comunque con un senso conseguente ai ragionamenti....vari e legati ad esse.
Una proposta, alla prima riunione, fu quella di eliminare la possibilità almeno per la A2, di poter schierare fino a due volte gli atleti nel primo campionato e riutilizzarli poi in quelli inferiori (vedi il caso di Racca ..mi pare.. l'altranno) o in A1...limitarlo solo alle riserve non 1^o2^ctg...
La regola palesemente favorisce le società che possono permettersi una riserva e poi per non tenerla ferma (come dice il Buon Guerre) almeno la schierano "di sotto" o la utilizzano per "tirar su" la seconda squadra (che poi sarebbe la prima vera della società..visto che non mi pare si possa dire che chi ha la A1 la fa schierando il proprio vivaio....).
Comunque pareva raggiunto l'accordo di evitare questa cosa a vantaggio dei più forti ...concentrati nelle serie "semi-professioniste" a fornire anche più livello possibile senza uccidere gli altri campionati.... invece alla seconda riunione ..la variazione era "sparita" dai cambiamenti verbalizzati..
Non fu l'unico caso.. ve ne furono altri, più o meno ridicoli... ma lasciamo stare.
Certo i programmi di una società sono invece "lazzi" della società ... al limite si potrà discutere che un sodalizio possa permettersi di più perchè un sistema gli da 100/1000 volte i voti di una squadra formata da 2 operai, uno spazzino e un fornaio, o perchè ha trovato il modo di attingere ai contributi per l'attività universitaria, ... ma perchè continuare a discutere in questo modo ..se poi quando c'è da mettercila faccia... nessuno si presenta ..o meglio, tutti ... fanno finta di niente ..perchè tanto poi non si cambia nulla... o addirittura .. meglio non andare contro qualcuno che qualcosa ci fa avere e che continua a farci giocare..(?).

Io personalmente sono sempre stato favorevole alla possibilità di schierarsi in più campionati (ma solo a salire ..1 volta), è talmente ristretta l'attività che abbiamo, spesso squadre composte da soli "tre gatti" che fanno i salti mortali per non saltare nemmeno una partita... figuriamoci se abbiamo i lposto per una riserva .. con l'attuale attività che ci regala e permette la Santa Federazione della Madonna dei Voti.
Certo che in altri Paesi la vedono diversamente .. non partono sempre per organizzare un qualcosa per "piantarlo nell'ano" agli altri.. quindi nei Paesi dove si gioca il Tennistavolo per giocarlo veramente e crescerlo tecnicamente, esistono ben altre regole: anticipo del tesseramento, elenchi dei titolari per ogni serie di campionato, possibilità addirittura disalire e scendere se sei la riserva e non il titolare di questa o quella squadra della stesso società..
Mi ricordo i casi in Germania ..addirittura di atleti schierati per dare la mano (pochissimi), anche Rosskopf o Boll ..pur di non togliere un titolare valido dalla Seconda Bundesliga (che si gioca a "tripla davis").. senza alcun particolare scandalo o conati di voltastomaco.... moralista..., o un fetzner nel Grenzau "B" che faceva qualche partita in A..solo per le necessità più impellenti ....
Certo ..parliamo di Paesi dove però... quando vai a votare hai una scheda soltanto come quello davanti a te e preciso a quello dietro di te in coda!....
Noi invece facciamo sempre le stesse discussioni, quando potremmo risolverle facendo valere altre richieste sportive e che nemmeno il Coni riesce ad imporre, ..no in quel momento deleghiamo qualcun altro o, visto che non è un appuntamento dove dobbiamo prender in mano la racchetta, stiamo a casina nostra ... e ce ne sbattiamo altamente....
E allora adesso cosa stiamo di nuovo a tirar fuori la questione ..perchè il CUS Torino ha schierato il Guerre, e Illy e semita saranno mica da C1? L'anno prossimo probabilmente sentiremo la stessa cosa quando giocheranno in B2, ma magari quasi nessuno noterà che invece lo straniero iscritto all'Università sotto il tal progetto, di universitario non avrà un bel niente e sarà qualcun altro se la società cercherà ancora di giocare al vertice per tener testa alla "Federazione che schiera il suo squadrone titolare di A1 (sia nel maschile che nel femminile)".
Perchè invece non vi fate sentire quando si verifica la vergogna della ocmposizione geografica dei gironi, o dei sistemi di promozione o del trasferimento dei titoli sportivi (che le altre federazioni permettono ancora almeno geograficamente)??? O nel fatto che se ci fosse un solo straniero probabilmente "un Guerre" giocherebbe in A1 tutto il campionato anzichè fare da risreva? ...ecc...ecc...!???

Stretta la foglia,
larga la via,
se vuoi far due soldi...
devi darla via...!

 

Re: risultati e commenti ultima giornata andata

Cavolo! ho aperto una discussione come tante su risultati e commenti: pochi i risultati e quasi tutti commenti .... non son stato polemico perchè non era mia intenzione e non lo pensavo. Dal punto di vista Sportivo niente da eccepire,le regole son regole poi che siano eticamente giuste questo è soggettivo ,ma lo si capisce da GWT : in pratica son situazioni che riflettono una estrema confusione dell'attività a squadre dovuta soprattutto ad un movimento che boccheggia e tribola a crescere. Direi che è meglio che ci concentriamo a far giocare piuttosto che il non far giocare.

 

Re: risultati e commenti ultima giornata andata

Grazie..
Per la cronaca io gioco gratis, e la mia scelta dipende x lo più da aspetti logistici, e dal fatto che per una volta volevo giocare dove mi alleno..
Ma è vero ci siamo divertiti e se fossi Manna chidierei a Muzio di giocarle tutte invece che fare panca..
Perchè alla fine se ami sto sport vuoi giocarlo, mica guardarlo no?

(o arbitrarlo..)eheheh

 

Re: risultati e commenti ultima giornata andata

Continuate tutti ancora a nn capire..... o almeno a far finta di nn capire.
Ripeto per l' ennesima volta
Nessuno sta discutendo sul fatto che manna giochi in serie C1 per quanto mi riguarda qualunque società può schierare chi vuole in qualsiasi campionato e per qualsiasi motivo (ad esempio per andreoli come ricordava qualcuno i motivi sono differenti) e questo a parer mio è giusto.
quello che trovo palesemente sbagliato (continuando a ripetere che purtroppo le regole lo permettono) è il fatto che un giocatore tra i primi 20 d'Italia possa giocare un incontro in A1 e poi soltanto gli incontri che servono per vincere un campionato in serie C1.
Altro esempio
Nella mia società (che come avrete capito gioco campionato di C1 contro il CUS) e nella mia serie la nostra riserva è un certo Sefano Sigolo (per chi nn lo conoscesse ex seconda categoria un sacco di anni fa ma al momento discreto terza in quanto ha diminuito e di molto la mole di gioco). Stefano è il giocatore avente la classifica più basa della nostra squadra di C1 e avendo giocato soltanto un incontro se si prendessero per buone le regole della serie A avrebbe potuto giocare in campionati inferiori(che so C2 D1 o ad esempio anche D2) e invece guarda un po le regole questo nn lo permettono e a questo punto mi chiedo ma perchè soltanto le squadre di serie A possono usufruire di questa scappatoia?? (noi nn avremmo così potuto puntare a vincere un campionato inferiore così come sta facendo il CUS ??) Ripeto per me Manna può giocare benissimo in C1 nn vi sono problemi ma dovrebbe giocare solo in C1 e nn in altre serie giocando così tutte le partite in un solo campionato.
P.S. Io il furbo nn lo faccio e mi sembra di nn aver offeso nessuno ho solo ipotizzato che se nn riusciva a capire su cosa era incentrato il discorso probabilmente le sue capacità mentali nn gli permettevano questo (senza conoscere chi ci sia dietro il suo nick name) tutto senza il variopinto contorno di parolacce o parole fuori luogo.
Scusate un ultima cosa siccome qualcuno voleva saperlo la mia squadra di appartenenza è il TT GASP MONCALIERI e il mio NOME è Garnero Enrico (per chi volesse posso dare anche il mio codice fiscale.......) Sicuramente nn sono una persona che si nasconde e ho sempre detto ciò che penso senza nessun problema.

 

Re: risultati e commenti ultima giornata andata

Fammi capire scusa (forse sono un pò tonto anche io ), stai quindi dicendo che se tu e la tua società poteste sfruttare questa regola del cavolo (allargandola anche alle altre serie che non fossero le sole serie A ) la regola sarebbe un pò meno ingiusta ?

Io ribadisco quanti dissi nel thread "regola assurda del saliscendi": la regola fa schifo e falsa i campionati ma non vedo responsabilità nè da parte del giocatore (come più volte anche da te affermato) nè da parte della sua società (al contrario di quanto da te affermato) che non ha fatto altro che applicare e sfruttare un regolamento del piffero.

P.S.: se attacchi pubblicamente una società (dando loro degli scorretti), o un altro utente ("non hai le facoltà mentali per capirlo",.....) è quanto meno opportuno che ti armi di scudo spaziale e ti prapari a ricevere delle risposte un pelino piccate......che ne dici? . Ciò non toglie che chiunque ti risponde insultandoti e minacciandoti ..... passa immediatamente dalla parte del torto a sua volta.

 

Re: risultati e commenti ultima giornata andata

Io la vedo così: regola che dovrebbe esser valida solo se concerne un giovane (cat max junior) perchè in alcuni casi considero l'esperienza ,anche in campionati minori, più valida che non il fare panchina.
Anche in Francia esiste una regola di questo tipo , ma credo sia ancora peggio : l'ho vista applicare anche in campionati regionali e un qualsiasi atleta che gioca in serie superiori può "scendere" fino al max due volte in una qualsiasi serie inferiore (ma sempre nella stessa squadra). Questo effettivamente provoca "attriti" qualche volta ma incide meno che da noi in quanto le partite da giocare sono molto superiori di numero e un "forte" incide meno che nella nostra formula.
Comunque ,sabato prox si gioca l'inizio del ritorno: vediamo di lasciarci alle spalle queste polemiche(tanto non si può tornare indietro ora) e pensiamo a giocare.

 

Re: risultati e commenti ultima giornata andata

assolutamente la mia società nn userebbe questa regola ma questo esempio lampante fa proprio capire la disparità di pesi tra le società che possono permettersi una serie A e le cosiddette "piccole".
Sembra logico che siccome sono il primo a "maledire "questa regola troverei difficile poi usufruirne....nn ci sarebbe un filo logico.......

 

Re: risultati e commenti ultima giornata andata

Concordo e ribadisco quanto dissi a suo tempo in altro thread: sicuramente i motivi per cui fu istituita tale regola saranno stati lodevolissimi , all'atto pratico viene utilizzata male (diciamo così valà...), solo a favore di poche società che hanno questa possibilità (quindi a beneficio di pochissimi giocatori che solo in limitati casi hanno un età tale per cui questo beneficio sarebbe anche giustificato).
Io sarei ancora più drastico: quella in cui cominci è quella in cui devi finire (la serie eh ! ) ; facile d'applicazione e non consente maccheronate di alcun tipo.

 

Re: risultati e commenti ultima giornata andata

.......Quoto all'unisono.......
Senza trucco e senz'inganno;.......solo buon senso ed assoluta sportività.
.......alessandro.......

 

Re: risultati e commenti ultima giornata andata

Mi spiace .. ma soprattuto perchè si tornerà poi ai gironi da 8 quindi solo 14 giornate (e come sapete le società fanno formazioni parandosi ilculo per le stagioni successive se hanno paura di scendere o sono insicure di vincere in presenza di altre già troppo forti.. sigh!.. purtroppo ripeto: la cultura sportiva italiana è bassissima)..
come fa uno a fare la riserva per giocare 1 o 2 volte in tutto e magari essere in grado a disputare gare a quel livello??...
Semplicemente ..in TUTTE LE SERIE.. per classifica di titolari (altrimenti non puoi salire) in qualsiasi momento uno può salire nel campionato suoperiore ..una sola volta.. e non scendere più... ovunque anche in A2 e A1... ed il caso Manna non si presenterebbe.. :
cioè come dice Garnero .. o fa la C1 o se sale in A1 ..non scende più..!
Ho spiegato abbondantemente (ma anche tante altre volte) perchè e per come succede da noi.. (e Chicco mi pare l'unico che capisca le realtà non disporte di altri Paesi Pongistici) ...ma qui c'è anche chi vorrebbe relegare la partecipazione alle seire in base alla classifica della'atleta..; ma scherziamo..! Come qualcuno ha spiegato ..Andreoli si è fatto una società e sta cercando di farla salire... semmai sono le regole della Fitet (che tra l'altro mettono il bastone tra le ruote ..con regola del saliscendi diversificata da serei a serie) che non si prestano a svolgere un'attività agonistica adeguata... :
VEDI LE MIE RECENTI PROTESTE IN REGIONE EMILIA ROMAGNA... DOVE PER ADEGUARE AL RITORNO AI GIRONI DA 8 ...pensate:
SE PER ASSURDO NESSUNA EMILIANO ROMAGNOLA SCENDE DALLA C1 NAZ. .. dalla C2 (2 gironi da 10 sq.) retrocederebbero in D1 solo le ultime class. e una perdente delle due 9° classificate.. ASSURDO:::!
Per parare il culo a chi non vuole abbandonare la C2.. (MENTRE IN b2 E c1 QUEST'ANNO SCENDONO 4 SQUADRE PER GIRONE..????) ...
PER CONTRO DALLA D1 SALE IN C2 SOLO 1 SQUADRA SU 2 GIRONI DA 10 (1 SU 20) E DALLA D2 SALE IN D1 1 SOLA SQUADRA SU 53 ISCRITTE ALLA D2...(1 SU 53!!!)...
NON C'E' LA MINIMA INTELLIGENZA PER PROGRAMMARE E ORGANIZZARE L'ATTIVITA' PERCHE' QUESTE DISCUSSIONI NON NASCANO AFFATO!!!
QUINDI: LA COLPA E' DELLE SOCIETA' CHE APPROFITTANO O DELLA FEDERAZIONE CHE HA GENTE CERVELLOTICA A FARE I RAGIONAMENTI SULLE REGOLE DI PROMOZIONE E RRETROCESSIONE E COMPOSIZIONE DEI GIRONI A SQUADRE... FERMO RESTANDO CHE TUTTI TEMONO DI FARE QUALSIASI CAMBIAMENTO CHE POSSA MODIFICARE ERIFLETTERSI SUI MECCANISMI DI POTERE CONSOLIDATI.
...
Leggete attentamente e sforzaveti di capire oltre alle vostre personali situazioni le possibilità e le necessità di cui ha bisogno il nostro sport altrimenti :
o fate il gioco di quelli che fanno gli interessi loroe basta
o siete loro stessi che anche nella buona volontà ..non vedono oltre il loro orticello e fanno più danni di quelli che ci mangiano volontariamente...
(l'esempio ovviamente non è per Saturnino e Reds..)

 

Ma perchè?! che beneficio ne può trarre il nostro sport (e Manna stesso !!!) dal fatto che il Guerre (cito questo caso perchè è da lì che si è iniziato) giochi in C1 le partite più importanti per salire di categoria (senza nessun beneficio tecnico reale per lui se non quello di giocare una partita ufficiale anzichè non giocarla oltre al puro divertimento personale) ed avere comunque la possibilità di giocare nella serie che gli compete in futuro?!?! Ma per quale motivo? quel'è la ratio?
Questo caso è lampante perchè il Torino non ha carenza di organico e quindi lo schiera (giustamente potendo sfruttare questa regola balorda) perchè così gli si tengono aperte tutte le finestre possibili! Non gli fosse stato consentito (regola di REDS e Saturnino ) il Torino non potrebbe più permettersi di giocarsi una riserva (ecchè riserva ) in A1 in questo modo. Siccome questa regola viene utilizzata pressochè sempre in questa maniera perchè continuare a farcela sciroppare a vantaggio di pochi ed a svantaggio di molti?
Che poi si decida che Manna giochi tutto il campionato in C1 così come Andreoli non ho proprio nulla da obiettare : se uno ha un giocatore così forte beato lui e che vinca il più bravo ......ma nel rispetto di una decenza regolamentare e senza consentirgli ulteriori vantaggi grazie al saliscendi!

 

Che poi si decida che Manna giochi tutto il campionato in C1 così come Andreoli non ho proprio nulla da obiettare : se uno ha un giocatore così forte beato lui e che vinca il più bravo ......ma nel rispetto di una decenza regolamentare e senza consentirgli ulteriori vantaggi grazie al saliscendi! [/QUOTE]

E finalmente................qualcuno riesce a centrare l'argomento in maniera SERIA e motivata......questo è ciò che volevo dire......BASTA adesso per me l'argomento è chiuso!!!! (almeno ho capito un po il pensiero delle persone su questa faccenda affaccendata......)

 

Appunto... il problema in questo caso è che la differenza d ctg è alta e fa ...discutere... da A1 a C1...
MA se Manna avesse potuto giocare sempre in C1 e poi al primo utilizzo in A1 non potesse più scendere giù.. che male ci sarebbe..??
E' titolare della A1 ?? NO
E' il primo giocatore oltre ai 3 titolari della prima squadra del CUS? SI
La C1 è la prima squadra del CUS dopo la A1?..SI..
e dove deve giocare una riserva finchè non gioca in A1??
Molti calciatori giocano nella primavera fuori quota quando non vengono schierati o se dopo un infortunio devono riprendersi..
Se la regola fosse più "normale"... Manna non avrebbe giocato l'ultima partita in C1 perchè aveva già giocato in A1.. e fine dei discorsi...
Se poi la A1 avesse solo uno straniero.. certamente Manna farebbe tutta la A1 a Torino o in un altra squadra...!
Non vedo proprio dove sarebbe il problema se ci fosse una regolamentazione seria..
Ma quale giocatore vorrebbe fare tutta la stagione la riserva e giocare solo i Tornei (che si sa che valore tecnico hanno poi ..)
Ma quale squadra rischierebbe una stagione senza una riserva almeno utilizzabile e "riscaldata" da un qualunque campionato .. giocando con i soli 3 titolari .. e basta... e se per caso uno si infortuna??..
Iniziare in una serie e chiudere in quella non è corretto.. certo poi la regola è sfruttata dai più forti .. ma alla base c'è "l'ignoranza sportiva" di iscriversi, affrontare e gestire i campionati prevedendo una promozione o una retrocessione e le loro conseguenze.. e questo perchè?
Ma perchè i campionati da che mi ricordi io sono (si ada 8 squadre che da 10, di più o di meno) con una fotissima (o due al massimo) una seconda quattro che staranno a centro classifica e due materassi destinati a retrocedere ) e magari i materassi hanno una serie inferiore con una squadra più forte di quella che retrocede da sopra.... e cioè:
Cioè ..la Federazione organizza un'attività agonistica del .. "lazzo".
Altro che i problemi del se Manna gioca o no in C1 (ripeto ..doveva esserci la regola uguale alle altre serie .. non doveva più giocarci dopo la prima apparizione in A1 e basta!)

 

'scolta Albert.......ma un giocatore lo sa o non lo sa prima di iniziare un campionato da quali e quanti elementi sarà composta la propria squadra? se so che in quella squadra troverò Ma long, Wang Hao e Wang Liqin (giusto per estremizzare un pelino ) farò i miei conti (come fanno tutti gli sportivi in qualunque sport del mondo) se giocare nella squadra dei fenomeni ed, al buon cuore dell'allenatore, farmi schierare nelle partite in cui lui ritemga più opportuno (potrebbero anche essere 0) oppure decidere di andare laddove (magari più scarsini) poter essere anche titolare o semplicemente avere la certezza di giocare qualeche partita in più? E' una scelta normalissima oppure no?
allora perchè avvantaggiare le società che sono già forti con una regola del menga che le renda ancora più forti?
E non venirmi a dire che vuoi salvaguardare le possibilità di un ragazzo di giocare! soprattutto un Under 21 ha mille possibilità di giocare in un anno, penso che i week end liberi si contino sulle dita di una mano. E non venirmi a dire che il Guerre si tiene caldo giocando in C1! sarebbe come se dicessi a Mitranescu di tenersi pronto facendolo giocare in C2 o in D1 .....mavalà dai! Per la cronaca il Guerre è in Slovenia a farsi gli open............altro che C1 Italiana!!!!!!!
Poi mi fai l'esempio dei calciatori.........ma le squadre di calcio non hanno già tot. riserve a disposizione (scusa l'ignoranza ma non seguo il calcio)? allora stai parlando del 23imo del 24imo e del 25imo uomo? permettimi ma il paragone non è che regga tanto bene...
Sottolinei poi anche tu dicendo "certo poi la regola è sfruttata dai più forti" ; se alla base ci sia ignoranza sportiva poco importa: ciò che importa è ciò che accade all'atto pratico. E'un ulteriore vantaggio che si dà alle squadre che già son forti per i fatti loro (e questo mi pare inconfutabile) .

E' tutto molto facile e semplice: ogni squadra si organizza con 1 o 2 riserve . Chiunque voglia rischiare giocando con tre giocatori in ogni serie per tenere il piede in tutte le staffe lo farà a proprio rischio e pericolo. Tu che lavori in banca dovresti saperlo meglio di chiunque altro: a maggior rischio corrisponde maggior profitto............ma anche maggiore perdita ....... o no? se gli dai il paracadute che gusto c'è?

 

Tenere il piede in tutte le staffe certe società (molte medio-piccole) lo devono pur fare, obbligate da sto divieto categorico della cessione dei diritti. Metti una di queste che ha due C2 acquisite di diritto e sei giocatori di livello adeguato :sapendo che è normale che tutti vogliano giocare,pensi si preferisca rinunciare ad una C2(con relativi danni,in quanto si dovrà ripartire da "0" e scombussolando i vari equilibri interni ) per avere tre riserve? Sai che succede? o qualcuno capisce e si adegua(pochi) o prendono e ti salutano andandosi a cercare altri lidi... vedi un pò in che situazione ci si può cacciare...Un professionista è pagato anche per far panchina...ma un appassionato....

 

'scolta Albert.......ma un giocatore lo sa o non lo sa prima di iniziare un campionato da quali e quanti elementi sarà composta la propria squadra? se so che in quella squadra troverò Ma long, Wang Hao e Wang Liqin (giusto per estremizzare un pelino ) farò i miei conti (come fanno tutti gli sportivi in qualunque sport del mondo) se giocare nella squadra dei fenomeni ed, al buon cuore dell'allenatore, farmi schierare nelle partite in cui lui ritemga più opportuno (potrebbero anche essere 0) oppure decidere di andare laddove (magari più scarsini) poter essere anche titolare o semplicemente avere la certezza di giocare qualeche partita in più? E' una scelta normalissima oppure no?

Senti reds, io i conti in tasca alla gente non gli ho mai fatti, quindi evitalo di farlo con me visto che non hai idea delle cose che stai dicendo.
Grazie mille.

 

io, in teoria sarei per d'accordo con reds e saturnino
"Io sarei ancora più drastico: quella in cui cominci è quella in cui devi finire (la serie eh ! ) ; facile d'applicazione e non consente maccheronate di alcun tipo."
Postato Originalmente da REDS
.......Io sarei ancora più drastico: quella in cui cominci è quella in cui devi finire (la serie eh ! ) ; facile d'applicazione e non consente maccheronate di alcun tipo.

".......Quoto all'unisono.......
Senza trucco e senz'inganno;.......solo buon"
in pratica, come fatto notare mi pare da gwt, ciò metterebbe un pò in difficoltà nel reperire "riserve poco giocanti" specie dove non si prendono soldi, quindi ancora va bene quanto detto da gwt che, se non intendo male, sarebbe che in ogni serie si sale una volta sola e non si scende più.
io metterei una piccola limitazione in più: nel campionato di partenza ci sto almeno 4 giornate.
una notazione: nel campionato CSI toscano si gioca con la formula: due singoli, un doppio, due singoli e volendo si gioca anche in 6.
in questo modo squadre con una rosa omogenea ampia non hanno problemi a far giocare tutti

 

Caspita, nervosetti 'sti Cussini

 

Chicco, come sempre i tuoi ragionamenti, oltre che ben argomentati, non fanno una grinza. Permettimi comunque di farti osservare che se in alcuni casi si verifica assolutamente quello che dici in tanti altri si sfrutta la regola in tutt'altra maniera. Io ti porto la mia esperienza personale (non perchè sia particolarmente egocentrico ma perchè quella consosco ed ho vissuto): di una trentina di campionati giocati (in tutte le serie possibili ed in quattro società differenti) ben raramente ci è capitato di avere più di una riserva e mai (dico mai) ci è capitato di dover sfruttare la regola del saliscendi (nè ricordo sia stata applicata se non da un numero irrisorio di nostre avversarie). Non perchè siamo stati particolarmente virtuosi ma perchè abbiamo fatti i nostri conti ad inizio campionato e poi l'abbiamo gestito comunque e qualunque siano state le vicissitudini di quell'anno e soprattutto........non è morto nessuno........le squadre più forti sono state promosse e quelle più scarse retrocesse (noi compresi) nel più alto rispetto delle regole sportive.
Se una regola, anche se da me non condivisa, è portata a beneficio di una moltitudine di società che hanno dei meriti (ad es.hanno ben "coltivato" un vivaio di ragazzi) sono il primo ad essere d'accordo ma agli effetti pratici questi anni hanno ampiamente dimostrato che questa regola, il più delle volte, non viene utilizzata nella giusta maniera.

Senti Guerre, se ti sei sentito tirato in ballo ed offeso in qualche modo per le mie parole ti chiedo scusa fin d'ora, a scanso di equivoci, perchè non era mia intenzione offendere alcuno bensì contestare una regola che non mi piace e che non mi è mai piaciuta: non per partito preso (mi pare di avere ampiamente argomentato il mio pensiero in merito, in toni pacati.....poi si potrà essere o non essere da'ccordo .....ma questo è il bello di un dibattito e di una serena discussione) nè perchè la situazione mi coinvolga in maniera diretta; ripeto quanto detto con chicco: mai mi è capitato in una trentina di campionati di essere penalizzato o di avere sfruttato a nostro favore la regola in questione quindi penso proprio di poter sostenere di essere super partes nella questione oggetto di questa discussione.

Quando ho citato il tuo caso l'ho fatto perchè qualcun'altro ti aveva tirato in ballo ed a mero scopo esemplificativo specificando in tutte le salse di non voler giudicare negativamente (ma chi sono io per giudicare qualcun'altro ?! ) nè te nè tanto meno la tua società.

Non ho certo voluto fare i conti in tasca a nessuno (ne ho la repulsione dal momento che il mio lavoro tratta di questo quotidianamente!!!!) ; ho semplicemente esplicato un ragionamento che qualunque sportivo di questo mondo ed in qualunque disciplina sportiva effettua prima di iniziare la stagione agonistica in una qualche società del pianeta.

Quindi calma e sangue freddo please (caratteristiche postive fra l'altro che ti contraddistinguono in campo pongistico.....almeno da ciò che vedo sull'ottimo sito di ady) ok?

P.S.: piuttosto mi piacerebbe conoscere il tuo pensiero in merito a questa regola perchè non ho ancora capito come la pensi.

 

Re: risultati e commenti ultima giornata andata

Kefren... Kefren.... non metterti pure tu a fare il saputello che non sa.

Ho risposto a Chicco che la sua battuta (cfr: "Ricordo a Deniso... che un Del Piero non viene fatto giocare in Promozione per vedere se è pronto per la serie A." ) era bella ma che non é certo di Deniso la scelta di far giocare Manna in C1.

Sei pronto ad affermare il contrario?

"Come tu forse non sai........"

Ah si? E che mi dici dei fondi del Progetto Agon per il quale vengono ogni anno ingaggiati diplomati stranieri (Yuan Wei.... Antonin Gavlas....) che si iscrivono all'università di Torino, che ricevono vitto&alloggio gratis + il rimborso delle tasse ma che l'anno successivo (per ora nel caso di Yuan Wei) non vengono riconfermati, non frequentano più l'università di Torino, non fanno gli esami necessari ad avere i crediti formativi per riottenere il sussidio.. ecc? Come lo chiami questo spreco?
E poi ci sarebbe un'altra cosa, ma questa dipende dai regolamenti federali, non dalle singole Società.
Le altre Società non hanno i mezzi dici. Avere i mezzi che ti derivano dall'essere un'istituzione pubblica non sono appannaggio di tutte le Società che competono nello stesso campionato, pensaci bene. Non sarebbe più corretto un Campionato universitario a parte come avviene nelle University League americane? Ah già, non ci sono i numeri...

 

Re: risultati e commenti ultima giornata andata

Vedi qual'è il problema? che tutti vogliono avere benefici ma sono pronti a criticare appena questi vengono dati ad altri!
Voglio vedere se un giorno di questi benefici godrà tuo figlio se non sei contento ( sarebbe da pazzi non esserlo).
Oppure quelli che (giustamente a mio avviso) criticano una squadra che in A1 ( o A2) schiera giocatori nc perchè in 3 contati ( è successo a Torino 2 anni fa, bologna quest anno, brescia etc etc) e poi si lamenta se la riserva lo fanno giocare in serie inferiore.
Scusa ma te pensi che se fanno un centro federale e spendono soldi per tuo figlio non sono soldi buttati? pensi che se va al centro federale poi vincerà medaglie olimpiche? Potrà diventare uno da primi 10 d'italia ...e cosa hai risolto dopo?
Lo sai quanti giocatori hanno vissuto ai centri federali a spese nostre e non hanno fatto niente? Prendi un pò le classiffiche e dimmi i giocatori che sono usciti dai centri federali e dalle grosse società( castel goffredo in primis... poi pieve a seguire) e paragonali a quelli "fatti in casa" e poi mi dici ok?
p.s. sarebbe meglio non parlare di società che fanno l'A 1 in modo "strano"...e te ne sai qualcosa perchè li conosci bene. Giocatori pagati da altre società, giocatori non pagati...purtroppo succede anche questo, per cui a mio avviso sarebbe meglio non criticare troppo chi tutto sommato offre opportunità di lavoro a giocatori ed allenatori.

 

Il problema di fondo, secondo me, è che la regola del sali-scendi (una boiata a prescindere!!!) vale solamente per i giocatori "riserva" della serie A, così facendo sono state favorite oltremodo, al solito, le grandi società, che possono trarre vantaggio con le squadre inserite nelle serie minori...ma solo per qualche partita, rischiando così di falsare il campionato!...
Sarei anche io propenso a passare la regola della formazione "fissata" prima dell'inizio dei campionati, o, al limite, possibilità di salire (e solo saire) una sola volta nella stagione......già capita, come dice GWT da una vita, che alcuni campionati siano quasi decisi prima di cominciare, con differenze notevoli di valori in campo tra le prime e le ultime squadre, se ci aggiungiamo la vaccata del sali-scendi......
Questo è il mio pensiero al riguardo della norma regolamentare, non una critica a Guerre, che, avendo poco spazio in A/1 (e anche questa è una vaccata!!!), ha naturalmente diritto di approfittare di questa possibilità per fare qualche partita in più per aiutare i propri compagni a salire di categoria (in effetti senza di lui, probabilmente avrebbero già perso lo scontro diretto contro il Moncalieri......e visto che quest'anno viene promossa in serie B/2 una sola squadra.........

 

Re: risultati e commenti ultima giornata andata

I soldi possono essere considerati "buttati" se a posteriori, a consuntivo, tiri le somme e sono negative.

Se invece chiami uno straniero che ha conseguito un diploma nel suo Paese, lo fai iscrivere, o meglio, gli suggerisci gentilmente di iscriversi all'Università di Torino così avrà la possibilità, dietro insindacabile giudizio di una commissione, di entrare a fruire dei vantaggi del Progetto Agon pur con la consapevolezza che l'attività sportiva che andrà a svolgere non gli permetterà di mantenere il passo con gli studi e quindi l'anno successivo non potrà godere del Progetto... e così dopo un cinese chiamerai un diplomato ceco....ecc. ecc... allora sai già da principio che gli scopi per i quali quel Progetto é stato istituito saranno disattesi, a priori.

Pensaci bene: entri nel Progetto Agon (finanziato dalla Regione) in virtù del tuo diploma di scuola superiore e dei tuoi precedenti risultati sportivi. L'anno successivo devi confermare anche i risultati di studio e quindi se non puoi starci dentri tu verrà chiamato un altro e poi un altro e poi un altro....

Se quel Progetto fosse a vantaggio di studenti che stanno a Torino da parecchio, vedi Manna, per esempio, avri qualche perplessità in meno, fermo restando che la concorrenza con le altre squadre resta sbilanciata.

 

Re: risultati e commenti ultima giornata andata

Pienamente d'accordo.

Meno d'accordo su questo, perchè più che opportunità di lavoro mi sembra una furbata per ridurre i costi scaricando sulla collettività.
Almeno per quanto riguarda gli stranieri iscritti "stagionalmente" all'università.
Ci dovrebbe essere almeno una regola per cui il benificio viene assegnato solamente a fine anno e solo se sono stati sostenuti gli esami con profitto.

Riguardo la "diatriba" in generale, come già detto in altri tempi io sono favorevole al saliscendi indefinito e per tutte le categorie.
L'atleta è a disposizione della società che lo impiega come meglio crede.
Ovvio che favorisce le società più forti, organizzate e ricche, ma è cosa che capita in ogni ambito.
Vorrà dire che le altre avranno obiettivi diversi... tanto nessuno è eterno.

D'altra parte con tutti questi stranieri (che spesso giocano solo e non danno null'altro in termini di crescita societaria) diventa naturale che gli italiani che vogliono giocare devono collocarsi ai livelli inferiori.

 

E vogliamo parlare di quell'altra regola del "sali-scendi"? Quella che permette a squadre forti di vincere una serie e poi rinunciare a disputare il Campionato superiore? L'anno successivo tornano a fare la serie precedente, mortificando così le attese delle squadre che giocano in quel girone?

 

ne approfitto per informazione personale (sono molto venale) :
ma se mio figlio è di torino, il prossimo anno deve iscriversi all'università, gli viene concesso il nulla osta (o svincolo per disagio ambientale) dalla vecchia società , etc.... può fare domanda e beneficiare del progetto agon ??.. oltrechè tornare a giocare ?

 

Già, ma questo "sali-scendi" va inserito, nella maggior parte dei casi, nel discorso BILANCIO delle società...salendo di categoria rimangono meno agevoli e più dispendiose le trasferte (e magari si spende anche qualche soldino per ingaggiare un giocatore più forte che permetta di "giocarsela" meglio)...e con questa struttura di campionati (e lancio un assist a GWT ) è difficile ovviare al problema......tornando alla vecchia formula con gironi a 8 squadre dovrebbe migliorare un pochetto la situazione...vediamo!...

 

Cambierà niente:la marcia indietro è principalmente una questione di "vicinanza geografica" ,ma non inciderà su questi problemi, anzi ,si evidezieranno maggiormente. Fra l'altro, la stessa giornata cui fa riferimento il 3D, in D1 una squadra ha schierato dei 3^ o ex molto forti... niente di male si può fare,si deve far il possibile per vincere il campionato.... chi ha delle seconde linee di livello ,le usa punto e basta.
Regole saliscendi? in questo caso... nessun scendi e nessun sali : schieri e fai giocare... il risultato è lo stesso.

 

Ciao Chicco...
Però io distinguerei tra i due casi...un conto è schierare 3 giocatori "fuoriserie" per tutta la stagione in tutte le partite, un conto è, utilizzando questa norma del regolamento, schierare un fenomeno solo per qualche partita falsando il campionato (con la formula attuale un giocatore che fa' 3 punti diventa abbastanza pesante nell'economia di una partita che si vince a 5)...

 

Il sito del Cus Torino riporta regolamento, finalità e beneficiari del Progetto Agon. Almeno riconosco una forma di trasparenza. I beneficiari per il tennistavolo sono stati nelle ultime stagioni solo gli stranieri Yuan Wei e Antonin Gavlas. Avevo letto che il Progetto riguardasse solo gli stranieri, ora pare sia stato esteso agli italiani.

Il Progetto prevede vitto, alloggio e rimborso delle tasse universitarie.

Per gli universitari residenti a Torino credo che il Cus, congiuntamente con gli Atenei, riconosca altre forme di supporto.

Buona Fortuna.

Ma se stravinci una B1 vuol dire che sei forte abbastanza e risparmi per cosa? Non volevo fare casi particolari ma mi sembra un percorso obbligato: guarda le due squadre del Verres e del Pont Donnas, ammazzano il loro girone di B1 e poi rinunciano alla promozione in A2.

 

Questa anche per me è una "boiata", pur nelle evidenti motivazioni che guidano tale scelta.
Se non vuoi salire e ti basta farti il tuo bel girone è sufficiente che perdi qualche partita, e lasci spazio ad altri.
Non ho mai seguito queste situazioni, ma spero che la priorità venga data a chi è arrivato secondo, se interessato.

Rimedio drastico sarebbe quello di far iniziare nuovamente da un livello regionale... ma appunto mi sembra esagerato costringere una società a divenire quasi professionistica per il fatto di avere in casa dei giocatori forti.