[risultati e commenti] 4^ Giornata Campionati Nazional

buona domenica a tutti.

volevo sapere come era andata questa giornata di campionato..
Castellana grotte - tt vita 5 - 2

complimenti a manoni che è riuscito a mettermi sotto in un momento per me buono, mi sento in forma e forse il primo set vinto molto facile mi ha fregato, appena mi ha fatto perdere sicurezza il buon "vecchiaccio" non sono riuscito a rientrare in partita come avrei dovuto, tatticamete è stato molto bravo, ache lui è in forma, tira sempre incredibile, metterei la firma per arrivare alla sua età così.

con l'amico roberto minervini era stanco ed ha perso 3 -1, avrebbe perso comunque però era sicuramete stanco...

ho visto gli altri risultati un plauso ai mitici sassaresi dell'amico pinna che vincono con la compagine marcozziana.....
Anche ad ale gammone complimenti per avre vinto con la squadra di tino..
campionato di serie b1 gird molto equilibrato e bello...
ciao

 

Re: risultati 4° giornata campionato nazionale

per la pol.portammare pisa
b2e - ancora privi di ghelardi (in panchina), 5-2 a poggibonsi
1/2 pt pagano
3/3 pt vai
1/2 pt furrer
per poggibonsi 2 pt di panerai

c1-f vittoria casalinga contro il prati fornola (mazziotta,ingrosso,sciuti) per 5-4
2/3 pt ciampi fabrizio (sconfitto da mazziotta)
2/3 pt ciampi cristian (sconfitto da ingrosso)
1/1 pt pezzatini subentrato a milli sul 4-4. grande responsabilità e grosso risultato per un esordiente in c1





ancora autocitazione scaramantica

 

Re: risultati 4° giornata campionato nazionale

A2 girone b
cral roma 2 -amicis san giustino 4
prosperini -kun 3-1
barbarito aliberti-0-3
morgante -talocco 0-3
prosperini -aliberti 3-0
morgante -kun 2-3
barbarito -talocco 0-3
sicuramente bel risultato e una bella partita ma da sottolineare lo squallore dove si fa giocare una serie a2,non la possiamo chiamare palestra ma garage,e gia sarei stato buono,poca luce freddo e spogliatoi fatiscenti,un lager della 2 guerra mondiale sarebbe stato piu' ospitale.
Non si puo' permettere di giocare in queste condizzioni e in questo do pienamente ragione a gwt,quando dice che il tennis tavolo in italia e da 3 mondo,io aggiungerei che 3 mondo stanno molto meglio di noi

 

Re: risultati 4° giornata campionato nazionale

Risultati squadre liguri:

MASCHILE
Vincono
B2 gir. C : GSTT Bordighera (punti 2)
C1 gir. E : Arma di Taggia (punti 8)

Perdono
B2 gir. C : TT Finale Ligure (punti 4)
B2 gir. C : Villaggio Sport. sez TT - San Salvatore (punti 0)
C1 gir. E : Amatori San Fruttuoso - Genova (punti 0)
C1 gir. F : Prati Fornola - La Spezia (punti 4)

FEMMINILE
Pareggia
A2 : TT Aurum - Genova (punti 1)

 

Re: risultati 4° giornata campionato nazionale

Serie C/1 gir. E...

TT Amatori S. Fruttuoso Genova - ASD TT ALBA: 3-5

Finalmente...potendo schierare buona parte della formazione tipo riusciamo a muovere la classifica...
Demichelis P. 3/3
Vernassa 1/3
Heidi (al rientro dopo 9 mesi) 1/2...e sono riuscito a rientrare a casa e non al pronto soccorso......naturalmente dopo aver mangiato pesce in abbondanza.........
Demichelis G. ottimo arbitro......e ottimo a cena...

 

Re: risultati 4° giornata campionato nazionale

Bravo! Ottima prestazione contro Peratti!! Atleta in ascesa!!!

 

Re: risultati 4° giornata campionato nazionale

E già...ma io, mi sa, sono più in ascesa di lui.........

 

Re: risultati 4° giornata campionato nazionale

Mep cn mugnano stet vs chip planet palermo 3-3

mondello - conciauro 3-0
li xiangzhi - bamiduro 0-3
sanviatle - puglisi 0-3
mondello -bamiduro 3-1
sanvitale - conciauro 2-3
li xiangzhi - puglisi 3-1

 

Re: risultati 4° giornata campionato nazionale

Voglio far notare che il Campionato di A2 (girone "B"), calato di livello rispetto allo scorso anno, ma forse anche per via del numero di squadre partecipanti e non certo per colpa degli atleti, quanto è più combattuto e meno scontato grazie alla formula Miniswaythling che dimezza la forbice dei distacchi con la possibilità del pareggio.
Alla fine credo che vincerà comunque il Mugnano, poichè Mondello non perde da nessuno (speriamo di non "gufarlo" alla Pizzul), ma anche con 2 forti come Mondy e il cinese, quando sbagliun match se il n.3 non è di alto livello, l'avversario strappa un pari.
Ecco infatti che una squadra omogenea e compatta come il Palermo conferma la regola ..anzi la caratteristica della formula.
Insomma ..come si fa a non capire che questo è certamente molto più findamentale e rende più interessante tutto..anzichè far pesare il fatto che qualche atleta gioca qualche partita in meno...
MA SI FACESSERO I TORNEI IN UN ALTRO MODO PER FAR GIOCARE DI PIU' I GIOCATORI... CHE RENDENDO PIU' INTERESSANTI I CAMPIONATI E' PIU' AVVINCENTE TUTTA LA STAGIONE..
CON TUTTI I RITIRI CHE CI SONO STATI...OGGI RILEGGEVO I REGOLAMENTI A SQUADRE (parte specifica ...per una rogna che presto salterà fuori..tanto per cambiare hanno lasciato delle regole interpretabili e sbagliate da 3 anni)... E QUANDO HO LETTO LA COMPOSIZIONE DEI GIRONI DELL'ANNO PROSSIMO ..M'E' VENUTO IL VOMITO... :
A1 DA .."Masimo 10 SQUADRE" ???
B1 DA .."MASSIMO 36 SQUADRE" IN 4 GIRONI DA 8-9 SQUADRE
B2 DA .."MASSIMO 68 SQUADRE"...IN 8 GIRONI DA 8-9 SQUADRE
..
sempre questopressapochismo... per riparare agli errori di calcolo matematico su promozioni e retrocessioni....
TENETE CONTO CHE DA B2 A B1 E DA C1 A B2 ... ancora non si capisce chi e quante ne salgono .. anche se il regolamento dice SOLO LA PRIMA....

ALTRO CHE TERZO MONDO (3° Superdio 3°) QUI SIAMO SU MARTE!


p.s.
ma come lo devo dire :??
A1 - 2 gironi da 6 squadre
A2 - 4 gironi da 6 squadre
B1 - 6 gironi da 6 squadre (o 8 gironi)
B2 - 8 gironi da 6 squadre (o 16 ..e niente C1)
..ecc..ecc...ecc...
con la Miniswaythling
12 giornate ..tutto finito 16 partite a squadra e tutto l'anno da giocare ancora i tornei per tutti i giocatori scarsi ...e queli più bravi (occhio non ho detto quelli forti ..non ce n'è!)
a provare a crescere nel giro delle nazionali..stage e open....
Allora si che la Federazione potrebbe dire di far qualcosa per il miglioramento del livello tecnico e la crescita del Tennistavolo.....
...
ERA UN PO' CHE NON LO DICEVO ..E STASERA ME LO SENTIVO ANCORA...
VOGLIO PROVARE A DIRLO PER TUTTA LA VITA ..A VEDERE SE PRIMA O POI
O MUOIO IO O SI STUFANO E LO FANNO...!

 

Re: risultati 4° giornata campionato nazionale

come si dice....chi non muore si...risente!

Risultato al 50% a Biella:C1 gir C
TTbiella "B" -TT Vercelli 5-1
Casta e C trovano ossi duri , combattono ma non la spuntano.
TT Biella "A"- TTCiriè 3-5
Partita durissima con appassionanti incontri finiti alla bella . Un ritrovato Roberto Franco reagisce e realizza il punto decisivo con Adrian in un match con scambi bellissimi.TT Biella comunque "difficile" anche per i bravi avversari

 

Ciao a tutti gli amici del forum!!!
è da tanto che nn postavo ma dopo la partita di questo sabato volevo far sapere cosa fosse successo in una partita di c1
La partita in questione è:
CUS torino-GASP Moncalieri C1 girone C risultato 5-4 per il CUS
CRONACA:
Arrivati alla palestra del CUS Torino il clima è quello classico delle partite di c1, ci si conosce tutti e quindi incominciamo a scaldarci nel massimo dell'armonia, anche se siamo 2 squadre che probabilmente lotteranno per vincere il campionato il clima d'inizio è molto ospitale.
Le 2 squadre si schierano così in campo
CUS: A Carmelo Bruno, B Illi Janos, C Dario Semita
Moncalieri: X Schmitz Jorge, Y CRAZY NICk, Z Daniele Alberighi
Il Moncalieri nn schiera riserve e conoscendo la squadra avversaria e vedendo i giocatori che si scaldano pensiamo (erroneamente) che il CUS schieri come riserva il solo Ivan Tocchetti.
Inizia l'incontro e sul punteggio di 2-1 quindi ormai al quarto incontro, il sottoscritto parlando con un giocatore del CUS viene a sapere che in formazione hanno schierato un certo Romualdo Manna(attualmente Nr.12 del ranking italiano) prendendolo come uno scherzo vado a verificare sul referto ed effettivamente risultava schierato in panchina. Preso dall'incontro nn mi chiedo se possa e voglia giocare un giocatore di tale caratura in un banale campionato di c1, ma più che altro nn faccio caso che il giocatore in questione al quarto incontro ancora nn si era presentato in palestra.Intanto l'incontro prosegue....
Giocando delle partite come si dice in gergo"duri" e anche con un pizzico di fortuna riusciamo a portarci sul 4-4 (ricordando che il cus schierava titolari giocatori fortissimi per la c1 mentre noi siamo i soliti 3 "scarsi" di sempre del moncalieri). La partita decisiva per la vittoria la doveva giocare il sottoscritto contro Carmelo Bruno, ma sorpresa delle sorprese il responsabile della società Adriano Muzio decide di togliere il suo giocatore e di schierare Manna, il quale arrivato molto dopo l'inizio dell'incontro si stava allenando con gli altri suoi compagni dell'A1 in una palestra adiacente. Noi tutti giocatori del moncalieri amareggiati e delusi decidiamo di nn disputare l'ultimo incontro e quindi di perdere per 11-0/11-0/11-0 perdendo così questa importantissima giornata di campionato per 5-4.
Innanzittutto mi scuso con gli amici del forum per la lunghezza del post.
In seconda battuta vorrei spiegare che personalmente nn ho nulla contro Manna ma che al contrario lo reputo un ragazzo simpatico e sono sicuro che da professionista abbia dovuto sottostare al volere della sua dirigenza e credo e spero che il solo giocare in un campionato così basso per lui sia stato degradante.
Vorrei però "incazzarmi" prima di tutto con la regola fitet che permette a una squadra di poter schierare in un incontro uno straniero fortissimo+un prima categoria. POi con la società del CUS che pur di vincere quest'incontro ha dovuto schierare i fenomeni ( ricordando che il giocatore subentrato sul 4-4 nn era presente all'inizio degli incontri e quindi da regolamento nn si poteva schierare....o sbaglio??). Infine 2 parole anche ai giocatori del CUS...sinceramente io al posto loro sarei molto arrabbiato e deluso di usare certi giocatori x togliere le castagne dal fuoco sul 4-4(come è logico Manna nn farà mai parte del gruppo della c1) e che invece sarei contento di vincere un campionato usando solamente le forze della squadra reale(che cmq nn mi sembrano poche)....
Dimenticavo....con incontro ormai perso, ricordavo al Sig. Muzio Adriano che il giocatore Manna nn poteva essere schierato perchè nn si era presentato all'inizio del match...risposta...."non è vero io l'ho messo in formazione quindi può giocare".....(mah)....
Ciao a tutti fatemi sapere le vostre opinioni.

 

Se il giocatore non è presente al momento della presentazione della formazione, ossia quando all'inizio si compila il referto, non può essere assolutamente messo a referto e quindi giocare.
Non per niente il moduletto si chiama " modulo di presentazione delle squadre" e "non modulo di presentazione dei titolari".
Basta che ti vai a leggere l'art.24 comma 1 del Reg. Gen. Att. a Squadre.
C'è scritto tutto chiarissimo.
Quindi, dando io, che sto a mille miglia di distanza, per buono il fatto che Manna non c'era, o era da un altro lato dell'impianto non importa al momento della presentazione delle squadre in campo,
credo che siete ancora in tempo a inoltrare ricorso al Giudice Unico Regionale.
Chi era il tesserato Giudice Arbitro dell'incontro? A lui Il Giudice Unico chiederà se Manna si è presentato a lui prima dell'inizio della partita o meno.
Tutto questo perchè:
1. non ci sono arbitri in C1 altrimenti Manna non giocava sicuro.
2. Non avete fatto riserva scritta, allegando al referto una dichiarazione in cui il vostro capitano dichiarava che l'atleta Manna non era presente all'atto della presentazione dei refertini.
Comunque , a mio parere, una brutta cosa.
Anche perchè ancora la regolaccia della deroga per le riserve di A1 a giocare in un Campionato inferiore c'è........ capisco quando trattasi di Terza Categoria........ma un Prima o giù di lì, le Società di A1 ne possono fare solo un uso strumentale per danneggiare altre Società piccole che non hanno questa possibilità.

 

Brutta storia Enry...e comunque anch'io sono dell'idea che voi possiate fare un bel ricorsino!! La regola parla chiaro...!! Ci si vede giovedì!!

Per quanto riguarda noi...
Refrancorese - SAOMS Costa d'Ovada 2 - 5
Bella partita contro gli astigiani privi di Nucibella...dopo essere stati sotto 2 a 1 (bella vittoria di Bettiol su Zango e Perri R. su Barisone) allunghiamo il passo e chiudiamo 5 a 2 andando a 6 punti in classifica e quindi al secondo posto in compagnia del Vigevano!

Ricapitolando:
Maro_Dina 2/2 (su Bianco e Perri R.)
Zango 2/3 (su Bianco e Perri)
Barisone 1/2 (su Bettiol)

Ciao a tutti!!

 

Ciao Enri,
e già...vi hanno tromb.ato per bene......
La regola purtroppo esiste, già dalla scorsa stagione...giusta o sbagliata che sia (a me pare una vaccata!)......
Però, come dice Etnick, esiste un regolamento, ed una norma che obbliga TUTTI gli atleti in formazione ad essere presenti al momento della presentazione della stessa......
Se così non è stato fate bene a ricorrere......sono d'accordo con te............Bisogna poi vedere chi è, a referto, il giudice arbitro (sicuramente uno di loro visto che giocavano in casa)...e cosa dirà nel caso interpellato dal giudice unico che esaminerà il ricorso......

Comunque, complimenti a voi per la partita, visto che anche senza Manna rimane uno squadrone quasi imbattibile per il livello della C/1......

...Fattene una decina, per dimenticare......

 

Assurdo! massima soliderietà Crazy Nick
Assolutamente nulla contro Manna ma un regolamento che permette una vaccata del genere secondo me è a dir poco autolesionistico.
Come dicevo in una discussione di inizio campionato (http://www.tennis-tavolo.com/threads/17652/) bisogna togliere all'origine ogni tipo di equivoco: inizi in quella serie e finisci in quella serie......RIGA.
Sono regole che si prestano a troppe "maccheronate" , in più, in questo caso e facendo riferimento al tuo resoconto, c'è una palese violazione del regolamento.

Son curioso di vedere come va a finire; tienici aggiornati mi raccomando.

 

Ciao Enry.. !
Muzio ha evidentemente fatto una squadra per salire (il CUS è uno Squadrone) e sfrutta giustamente tutto ciò che il regolamento gli consente di fare. Ciò a prescindere dagli altri aspetti regolamentari che hai evidenziato.
Se alla presentazione del referto Guerre non era presente in palestra e la cosa è stata scritta prima dellinizio dellincontro allora potete fare ricorso.
Se l'incontro è cominciato lo stesso ho paura che sarà dura,potrebbe esser messa in causa un tacito consenso...

 

difficile dire cosa sia meglio..nel volley è possibile essere messi a referto ed arrivare a gara iniziata (non ricordo però se c'è un limite di tempo)

quello che conta è solo una cosa..le regole devono essere rispettate

 

Per quanto successo al CUs nell'incontro di C1 dico che questo campionato è gestito a livello nazionale quindi se si vuole denunciare il fatto si può sempre scrivere alla Commissione Attività a Squadre e denunciare il fatto perchè il G.A. non poteva iscrivere a referto l'atleta Manna se non presente.Oltretutto tutti gli atleti iscritti a referto,compreso la riserva, DEVONO sedersi in panchina almeno che non sia autorizzato dallo stesso G.A ma sempre nei paraggi dell'area di gioco.A parte che c'è sempre il Procuratore Federale Nazionale se la denuncia (non reclamo)non viene presa nella giusta considerazione.

 

Il referto di cui stai parlando è quello della presentazione squadre? Se si, allora la riserva "poteva" giocare in quanto, non presente all'atto della presentazione delle squadre un Arbitro Fitet(che naturalmente controlla che tutti i giocatori segnati siano presenti in panchina), resta sott'inteso che si renda disponibile: paradossalmente avrebbe potuto essere anche a casa ed esser chiamato all'ultimo momento.L'unico che può non farlo giocare ,con conseguente sanzione è l'Arbitro Fitet, tutto il resto vale poco o niente (GA occasionale compreso).
Il regolamento è sicuramente dalla vostra parte(tutti i giocatori presenti alla presentazione) ma nei fatti potrebbe risultare che la vostra parola valga quella degli avversari.
Mi sembra che qualche tempo fa ci fosse stata una polemica simile circa un 2^ che fu fatto giocare in C2: non ho ancora capito del perchè dell'esistenza di una regola che magari è ben motivata , ma, nei fatti, risulta troppo penalizzante per piccole società che subiscono quel che sembra un atto di prepotenza mentre è un atto di "convenienza" delle grandi che possono permettersi du gestire il proprio parco giocatori secondo le esigenze del momento . Una questione di etica? sicuramente .
Ma questa è un'altra cosa.
Anche in Francia esiste una regola simile , crea scompigli peggiori...ma c'è...e viene usata spesso.

 

Scusa, ma non sono d'accordo.
Ogni tesserato che si assume la responsabilità di Giudice Arbitro dell'incontro ha esattamente gli stessi poteri e doveri di un arbitro federale, ossia quelli di applicare il regolamento. Se l'atleta non è presente al momento in cui viene presentata la squadra al Giudice Arbitro e scritta la formazione sul referto, non può essere schierato nè a referto, nè durante l'incontro.
Il G.A. come lo chiami "occasionale" è invece un G.A. effettivo.
Comunque ci tengo a precisare che il caso prescinde dalle persone, Romualdo lo conosco da quando cresceva al Centro Federale di Messina, è un atleta correttissimo ora, come lo era da ragazzo.

 

cito dal reg. nazionale:

"Articolo 24. - Presentazione delle squadre in campo.
1. - Ciascuna squadra deve presentarsi al Giudice Arbitro in corretta tenuta sportiva (comprese le riserve) almeno 30 minuti prima dell'orario fissato per il suo inizio, con un numero di atleti/e almeno pari a quelli/e richiesti/e dalla formula di svolgimento dell'incontro stesso, nonché col capitano della squadra, che può essere anche un/una atleta. I titolari e le riserve (a completare il numero massimo d’atleti/e che compongono una squadra secondo la norma specifica della formula di gioco con cui si svolge un Campionato) devono essere presenti e indicati a referto prima dell’inizio dell’incontro."

3. - La formazione della squadra e l'indicazione del suo capitano devono essere riportate, con tutte le indicazioni necessarie esattamente compilate, sull'apposito "modulo di presentazione della squadra in campo" che, redatto in duplice copia, deve essere consegnato dal capitano al Giudice Arbitro almeno 30 minuti prima dell'orario fissato per il suo inizio, unitamente alle tessere federali vidimate per l'anno agonistico in corso ed al documento di riconoscimento per ciascuna persona elencata nel modulo.

cito ancora:

"1.5.5. - Personale Arbitrale.
Di norma, non verrà designato alcun Giudice Arbitro. Il Giudice Arbitro dovrà essere fornito dalla società ospitante, con facoltà del Capitano della squadra ospite di mettere a referto eventuali considerazioni. Se non si può effettuare l’incontro per mancanza del Giudice Arbitro o se viene effettuato con un Giudice Arbitro sprovvisto dei requisiti indicati all’articolo 18 del Regolamento Generale, la squadra ospitante perderà l’incontro con il punteggio più sfavorevole possibile in relazione alla formula di svolgimento del Campionato. E’ fatta salva la facoltà da parte della Federazione Italiana Tennistavolo di un’eventuale designazione di un Giudice Arbitro e/o di un Commissario di Campo per controllare il regolare svolgimento degli incontri."

"7. - In caso di assenza del Giudice Arbitro designato l’incontro dovrà in ogni caso essere disputato con le seguenti modalità:
a) i capitani potranno accordarsi al fine di scegliere, tra i presenti, persona idonea ad arbitrare l’incontro garantendone il regolare svolgimento, secondo quanto esplicitato nel precedente comma;
b) la Società ospitante dovrà, in ogni caso ed obbligatoriamente e sotto la propria responsabilità, mettere a disposizione una persona idonea, comunque tesserata alla Federazione Italiana Tennistavolo la quale, se necessario, dovrà arbitrare l’incontro garantendone il regolare svolgimento.
In caso di inottemperanza al disposto di cui alla lettera b), la Società ospitante avrà partita persa con il punteggio più sfavorevole possibile."

... scusa Chicco, ma io non leggo nulla a riguardo del "sottointeso", come dici tu. I giocatori DEVONO essere presenti. Per quel che mi riguarda, il Moncalieri farebbe bene a fare lettera in Federazione, tanto in palestra c'era un sacco di gente a testimonianza dell'accaduto.

Se è come dici tu, che è sottointeso che uno può presentarsi dopo, allora pretendo la ripetizione dell'incontro di C2 di 4 anni fà a Domo tra noi(io, Casisa, Ricca e Campini) e il vostro Biella(Servo, Lanza P., Allorto), nella quale si rifiutarono di iniziare la partita se non toglievamo dalla formazione la riserva Campini(il quale, sapendo di non poter giocare prima delle prime 3 partite, era andato a fare la spesa x la famiglia, x rientrare poi a metà della seconda partita con la sorpresa di essere stato tolto dal referto).
Quell'anno, per la cronaca, fummo retrocessi per 2 punti...

 

Non mi sono mai occupato di regolamenti ma se questo è l'articolo che disciplina la materia dei giocatori che possono disputare gli incontri, allora io la vedo così.

La prima parte dice che mezz'ora prima del match devono essere tutti presenti.
Da quel momento in poi come viene impiegato il tempo non è vincolante (al limite uno può anche andar a fare la spesa )... purchè, come dice la seconda parte, siano presenti e a referto al momento dell'inizio dell'incontro.

Si potrebbe dare, forse, una interpretazione estensiva sulla prima parte dell'art. ammettendo che non siano presenti tutte le riserve mezz'ora prima dell'incontro, ma certamente devono esserlo al momento dell'inizo.

Poi a parer mio ci vuole anche un po' di buon senso.

 

La squadra al completo deve presentarsi all'arbitro mezz'ora prima dell'incontro, l'arbitro deve effettuare il riconoscimento controllando i tesserini e i documenti di identità (in realtà non lo fa mai perchè conosce tutti gli atelti). Da questo momento in poi se un atleta si deve allontanare (anche per andare in bagno) deve chiedere permesso all'arbitro (il fatto che anche questo non si faccia non significa nulla), perchè l'arbitro ha la responsabilità sull'area di gioco e sugli atleti che possono anche essere soggetti a sanzioni (ammonizioni ed espulsioni) acnhe durante il riscaldamento.
Questo accade negli sport seri...

 

Osservazione ineccepibile ,la tua, caro Marco, con in mano il regolamento è tutto semplice ma far in modo che sia sempre seguito alla lettera e applicato diligentemente è altra questione.
Quello che ho scritto lo so che è sbagliato ma è ciò che capita spesso(soprattutto nelle serie minori e dove non cè l'Arbitro) se i giocatori non stanno attenti ,con GA di manica larga o che non applicano i regolamenti....

 

parlarne qui serve a poco... giusto per diffondere coscienza di quello che "dovrebbe" o non dovrebbe succedere.

il ricorso è partito ?
la situazione è stata notificata alla commissione preposta ?

 

... verissimo Chicco, ma finchè non si applica il ragolamento saranno sempre i più furbi a primeggiare, e non i più bravi...

 

Mi spiace per l'accaduto, io non ero presente ma mi è stato raccontato cosa è successo.
Il problema non è la regola che un giocatore della A1 possa giocare in serie minori, visto che Manna non ha ancora disputato una partita in serie A, ma penso che doveva essere presente al momento della presentazione delle squadre!
So che è arrivato tardi e che era nella palestra a finco ad allenarsi, ma non so quanto in ritardo è arrivato!
Cmq sarebbe stato meglio che fosse stato presente all'inizio dell'incontro, per evitare equivoci!

 

Henry, caro vecchio compare di 1000 sfide... ho saputo dal buon vecchio Roby Franco tutta questa storia, ed il fatto che potesse entrare Manna in caso di necessità era una cosa nota. Il fatto è che, permettimi, avete un po' toppato voi. Per 2 motivi.
Primo: se Manna non era in palestra al moemnto di presentare la squadra, beh, è evidente che non poteva essere messo a referto in nessun caso.
Secondo: mi è stato detto che si è fatto pure un bell'allenamento mentre vosi giocavate l'incontro di campionato, cosa non possibile: quando si inizia il match non ci si può più scaldare, da quanto ne so io.

Il discorso è che avreste dovuto segnalare la mancanza di Manna sul referto... e comunque sia, sai che io sono buono e gentile con tutti, ma non con chi cerca di mettermelo là dove non batte il sole. A volte serve anche un po' di, chiamiamola così, cattiveria... che di fatto, però, nel vostro caso era solo pretendere l'applicazione delle regole. Siete stati troppo buoni Henry, sai bene che con te e Giogio siamo amiconi, sarei stato iper-contento se aveste vinto voi... però siete stati troppo bravi, e questo è il risultato...

 

Concordo grande e onestissimo socio!
I giocatori e i dirigenti a referto devono stare in panchina e .
Soprattutto i presenti dovrebbero rispettare il regolamento...
Dico dovrebbero perchè sei tu e pochi altri che lo stanno rispettando...

 

Salve a tutti, sono Manna, e visto che mi avete citato tante volte in merito rispondo anche io.
Da premettere che io sono stato il primo a parlare con adriano all'inizio dell'anno e gli ho detto che preferivo non giocare in c1.
Chiarito questo, non si è detto ma sono arrivato 10 minuti in ritardo, a fine del primo incontro, e non come si parla qua che se uno non sa la situazione sembra sia arrivato solo per la partita del 4 pari. Ma con adriano eravamo rimasti d'accordo che sarei arrivato alle 4 e mezza, quindi questa è stata una mia negligenza per motivi che non sto a spiegare.
Quindi ritengo se volevano contestare l'avrebbero dovuto fare all'inizio dell'incontro, abitando a 100 metri dalla palestra ci volevo 1 minuto per arrivare, (e poi sarei potuto stare anche in bagno)
Cmq visto che si parla tanto di regolamento chi in c1 quando va in bagno chiede il permesso al giudice di gara, o chi si allontana dalla panchina?
Penso nessuno, poi alcune persone non messe a referto, e non sto a fare i nomi, erano presnti sull'area di gioco e davano consigli, come giustamente fanno tutti, e invece i consigli li possono dare solo le persone che sono a referto. Poi i giocatori del moncalieri come quelli del cus non erano tutti nelle rispettive panchine. Per non parlare dei time out, che possono essere chiamati solo dal giocatore in campo, o dall'allenatore, se non presente dal capitano, ma ce ne sono altri mille esmpi di infrangimenti di regole in c1 fatti in bonarietà.
Per cui se volete contestare, contestate che non vi è sembrato sportivo che il cus ha fatto giocare manna, ma no che il cus ha infranto il regolamento perchè manna è arrivato dopo dell'inizi dell'incontro, oppure l'avreste potuto far a tempo debito, e vi assicuro che manna all'inizio dell'incontro sarebbe stato presente in panchina.
Ancora un accenno di regolamento riferito a questa partita, garnero non si è presentato neanche nell'area di gioco, come d'altrocando ho fatto io vedendo l'ostilità che sembrava versa anche nei miei confronti, per questo è prevista una sanzione alla società.
Poi secondo me era anche giusta la contestazione, ma che a garnero non li sia stata concessa la possibilità di giocare non mi è sembrata una cosa giusta,
io quando giocavo in c1 avrei pagato per giocare contro il numero 12 d'italia in una competizione ufficiale. "Io all'età di diciotto anni per giocare con uno più forte di me andavo a Latina che dal mio paese sono 200 km, e visto che la disponibilità della palestra era dalle 22 in poi tornavo a casa alle 4 di notte, con 400 km di strada fatti."
Poi per quanto riguarda il cus, ha degli obiettivi da raggiungere per forza, siccome facendomi giocare non infrangeva nessuna regola, mi ha fatto entrare, di certo non credo sia una cosa bella, ma d'altro canto non penso sia neanche una questione da prime testate giornalistiche, tipo fiera mondiale come sta diventando.
per conto mio invece, io in A1 non ho ancora mai giocato, e sono 2 mesi che non faccio una partita ufficiale, visto che adriano mi ha chieto di giocare la partita l'avrei giocata anche volentieri.
Detto ciò porgo i miei saluti a tutto il forum.
Ciao ciao...

 

Ciao!
innanzitutto è un piacere sentirti sul forum.
Io vorrei solo dire una cosa a tua "discolpa", e che puoi leggere nel mio post precedente.
Nessuno ha contestato il fatto che tu abbia giocato in C1, perchè era noto che tu potessi fare la tua comparsa in campionato... il fatto è che, se tante cose possono essere lasciate passare (come dicevi, andare al bagno... anche perchè il GA non ci sta!!!), su alcune non bisognerebbe transigere: vedi presentazione in cmapo degli atleti. Sai bene anche tu che, se non eri in palestra al momento della compilazione del referto... non dovevi essere schierato. Ma, ripeto, tu sei la persona che, in questo mezzo casino, non ha colpa: ti han detto di giocare, e tu eri lì per farlo.
Io ho detto la mia: si può dire quel che si vuole sul fatto di far giocare gente "inaudita" in C1 (io mi ero cuccato Xu-Fang nel Saronno anni fa...), ma si può... però il regolamento va applicato, e quello è uguale per tutti.

 

Caro Romualdo,il tuo intervento rappresenta quel punto di vista che mancava e ti fa onore ,ribadisce ciò che molti pensano di te e cioè che sei una persona corretta ma soprattutto che si prende le proprie responsabilità.Al di là dei "vizi" regolamentari cui la partita è incorsa, il succo del discorso alla fine è quello che hai ben menzionato: il fatto che una squadra possa schierare in campo un giocatore che risolva una partita che gli avversari avevano caparbiamente raddrizzato e "potevano giocarsela". E' paradossale ma ve ne sono a decine di casi come questo ma le regole lo permettono e (aggiungo io purtroppo) creano una disparità fra società "forti" (che hanno a disposizione un parco giocatori da usare alla bisogna)e quelle che questa possibilità non ce l'hanno. E' un aspetto che va accettato ,succede in tutti gli sport del mondo. Che sia giusto anche sportivamente parlando... beh dipende da cosa si intende : mettiti nei panni di chi "sente " il profumo di una vittoria e poi viene beffato a 30 secondi dalla fine...
Se tu avessi giocato sul 4-0 per il Cus non penso ci sarebbe stato sto casino.

 

Grazie mille innanzitutto, io ho percepito che quasi nessuno o nessuno mi stia colpevolizzando, questo l'ho capito.Tornando alla partita io sarei dovuto essere stato presente all'inizio della gara, così eravamo rimasti d'accordo con il mio presidente,non che lui mi ha detto vieni quando vuoi tanto entri solo sul 4 pari, che sia chiaro questo però come ho detto prima sarebbe dovuto essere contestato a tempo debito, no dopo, perchè la formazione è stata fatta almeno 10 minuti prima dell'inizio della gara, e posso garantire che muzio ha anche detto che mi avrebbe schierato in caso di necessità, quindi ad inizio incontro potevano dirlo, no dopo, appunto io dico che se vogliono contestare il fatto che il cus ha schierato me facendo una cosa poco etica è un discorso, che si attaccano al fatto che sia arrivato 10 minuti dopo il fatto è un pò sconcertante secondo me.
Tutto qui.





Ciao chicco, ringrazio innanzitutto anche te. Ora vedi il discorso cambia, appunto ripeto su questo penso sia lecito contestare, è un forum ed è fatto per parlare.
Però su questo io non mi esprimerò sicuramente più di tanto. Poi questo fatto cmq vi fa onore se il cus per "battervi" ha schierato me. Però ti ripeto che una società come il cus ha degli obiettivi, se purtroppo era l'unica soluzione che rimaneva cmq senza infrangere le regole, (tra l'altro ora ho pure la liscia, vi garantisco che non valgo di certo numero 12) il cus mi ha schierato, come ti garantisco che l'avrebbero fatto in tanti, etico o meno che sia,
quindi secondo me c'è da criticare un pò più il regolamento piuttosto.

 

Beh, io avevo finito con questa frase.
Per tutte le considerazioni che hai fatto e magari anche per molte altre.

 

secondo me è proprio qui il problema.
se và fatta una contestazione, è proprio sul tuo schieramento a fererto nonostante la tua assenza e non sul fatto che un prima categoria giochi in C1 piuttosto che in D2, xchè nessuno può contestarlo, il regolamento lo consente, e non è nemmeno questione di etica sportiva, xchè come dici giustamente tu, se il cus ha degli obbiettivi da raggungere, lo farà con ogni metodo LECITO.
Ma proprio perchè debba essere lecito, il tuo schieramento andava fatto seguendo le regole, cioè nei tempi indicati.
Non potevi essere lì x tempo? ti ricordo che x regolamento, ci sono 45 minuti di attesa oltre l'orario stabilito.
Non devi prenderla come un'attacco a te o al cus, se invece del cus l'avesse fatto il tt.torino, il moncalieri, l'ossola2000, il castelgoffredo etc... saremmo qui a parlare di loro, che non hanno rispettato il regolamento.
tu parli di "mille esempi di infrangimenti di regole in c1 fatti in bonarietà." ed hai anche ragione e sono tutte cose che non andrebbero fatte, ma sono cose che si fanno da entrambe la parti, il fatto di schierare uno che non è presente l'avete fatto solo voi, il moncalieri no.
poi ripeto, si stà puntando il dito sul cus xchè la partita era cus-moncalieri, se fosse stata ossola2000-vercelli, sarebbe stata la stessa cosa, si sarebbe parlato di chi ha commesso cosa ne confronti di chi.
Resta il fatto poi che, come dici tu, il moncalieri doveva opporsi prima dell'inizio, e non sul 4 pari, quindi ora tutte queste parole sono solo fumo.
siamo sempre sullo stesso punto, i regolamenti ci sono, qualcuno furbescamente li aggira e nessuno ha il coraggio di prendere posizione quando serve, ma sempre quando è troppo tardi.
saluti.

 

Appunto per questo io sono arrivato 10 minuti in ritardo e non dopo 2 ore e mezza nel 4 pari, Se tu dici che avevo 40 minuti allora perchè ci sono tutte queste polemiche. Ti assicuro che se un altro giocatore fosse arrivato 10 minuti in ritardo, neanche si fosse mensionato, e nessuno avrebbe parlato di infrangimento di regole, solo che in questo caso visto che il cus mi ha messo sul 4 pari state cercando mille arpigli, questo non va contro il pensiero di quello che ho scritto nei due post precedenti.
Poi garantito che il presidente muzio l'aveva detto prima che iniziasse l'incontro che mi schierava in formazione e in caso di necessità mi avrebbe fatto giocare, quindi non l'ha fatto sottobanco, percui potevano prontamente dire guarda che non è presente quindi non puoi inserirlo, oppure a inizio incontro potevano dire dov'è manna visto che l'hai messo in formazione? E io ti assicuro che entro 2 minuti sarei arrivato in palestra. Quindi perchè tutte queste polemiche con i se i ma?????
Poi quando dico contestabile, intendo che secondo me è lecito che si discuta sul fatto che farmi giocare sul 4 pari sia più o meno una mossa etica.

 

semplicemente xchè la formazione è stata schierata prima del tuo arrivo.
i 45 minuti ci sono, ma ti devi presentare prima della presenatazione della squadra, non dopo.

errore.
non cerco appigli, sinceramente non mi viene in tasca nulla.
vorrei solo il rispetto delle regole da parte di tutti.

infatti l'ho detto che il moncalieri avrebbe dovuto opporsi prima, oramai la frittata è fatta...

ciò è opinabile.
l'etica è una cosa che non tiene conto dei problemi/obiettivi/condizioni personali delle squadre e/o dei giocatori.
per quel che mi riguarda, puoi giocare anche in d3 sai?

 

Dal momento che la discussione si chiama "risultati & commenti" ma é diventata una discussione sulle interpretazioni dei regolamenti, penso di poter fare anch'io un piccolo OT.

Quello che trovo umiliante é che Manna, numero 12 d'Italia (con o senza puntino corto), l'unico autentico giocatore/studente universitario dell'ateneo torinese che il Cus Torino potrebbe schierare nella massima serie, é invece costretto a giocare solo in C1.

Il Cus avrebbe degli obiettivi da raggiungere, si dice in alcuni posts. Gli obiettivi del C.U.S. non dovrebbero essere quelli di far giocare degli universitarii, di promuovere l'attività sportiva tra gli studenti universitarii dell'ateneo subalpino anche ai massimi livelli?

Prendere un professionista come Li Kewei rientra in questi obiettivi?

Aver preso Gavlas e averlo fatto iscrivere all' Università per poter usufruire dei contributi del Progetto Agon (come fu lo scorso anno per il diplomato cinese Yuan Wei) e schierarlo nella massima serie rappresenta la mission di un' istituzione pubblica qual'é il Centro Universitario Sportivo?

 

No guarda Mi spiace ma forse in d3 non ci giocherei, o per divertimento anche si, gioco spesso anche con N.C. in allenamento.
Cmq resta il fatto anche quelle regole che ho citato prima non si rispettino, allora come mai non se ne parla? Appunto per questo non vedo perchè Manna è arrivato 10 minuti in ritardo causa tutta questo trambusto, e poi come ti ripeto muzio l'aveva esplicitamente detto.
Chiaro ho sbagliato, se avessi saputo tutto questo, che arrivare 10 minuti in ritardo avrebbe creato tutto questo tranbusto, nonostante tutto sarei arrivato in palestra.
allora dalle prossime partite di c1 tutti in panchina dal primo all'ultimo punto, in caso di andare in bagno permesso all'arbitro, controllo di tutti i tesserini e carte d'identità, voglio vedere se tutti i giocatore del campionato nazionale vanno sempre a giocare con tutte e due le cose o se magari o il tesserino o documento di riconoscimento lo scordano a casa, ma visto che si conosce tutti l'arbitro passa avanti, come è passata avanti il fatto che mi hanno messo a referto e sono arrivato 10 minuti più tardi.
Quindi diverranno tutti professionisti, e penso che sia monotono e spassionante in una c1.
E poi in caso un giocatore ha anche del tempo a dispozione in caso arrivi più tardi, mi sembra in mezz'ora, con regolare giustificazione scritta e accertabile, però portarla in palestra per 10 minuti in ritardo mi è sfuggito dalla mente, appunto avvisata a tempo debito me la sarei anche procurata.


Ciao Eta Beta, innanzi tutto ti saluto.
Poi per quanto riguarda il cus, il nostro sport è difficile farlo andare avanti e far appassionare tanti ragazzini, quindi se ha una vetrina importante magari può essere solo un fattore promozionale, infatti ti assicuro che quest'anno il numero di tesserati ragazzini e di universitari è aumentato.
Un salutone a tutti...

 

Ciao Romu, voglio dirti che se c'é una cosa bella in assoluto é trovare giovani solari, educati, seri e ben disposti verso il prossimo come sei tu.

Però permettimi di osservare che per molti anni il CUS abbia perseguito con determinazione risultati di medio-alto livello e abbia lasciato poche risorse al settore giovanile e amatoriale-studentesco. Ricordo che c'era sempre una squadra di A2 mentre i ragazzini più bravi erano costretti a migrare per avere un degno supporto tecnico col quale crescere.

La storia del Progetto Agon, con atleti diplomati nei loro Paesi e iscritti per un solo anno all'Università di Torino (dal secondo anno é più dura perché ai meriti sportivi si devono aggiungere quelli scolastici, infatti Yuan Wei se n'é andato ed é arrivato Gavlas... l'anno prossimo arriverà un altro studente provvisorio?) é un argomento che andrebbe valutato con attenzione.

 

Ciao eugenio, ti ringrazio innanzitutto.
Sicuramente questo potrebbe esser un argomento che va valutato meglio che per il secondo anno dovrebbero esserci anche dei meriti studenteschi, ma mi sembra che è previsto.
Cmq Eugenio scusami tanto ma a me non piace tanto discutere sul forum, se ora ho scritto abbastanza è solo perchè mi avevano tirato in questione tante volte.
ti ringrazio ancora e magari di questo ne parliamo di persona d'avanti ad un tavolo da ping pong
Ciao ciao...


Ps, scusa. Scusa un ultima cosa. Tra l'altro per far crescere i ragazzi oltre ad adriano, cmq utilissimo è stato preso anche sitch...
Rinnovo i miei saluti. Ciao ciao...

 

Or' diche un poesie..
..
Se fossi cane... Bau..!
Se fossi gatto ..Miao !
Se fossi Manna .. Bummm.!
Se facessi tardi la formazione.. Ciao..!

questo avrebbe detto il Poeta Brunello Robertetti
..
Io dico solamente che il Guerre è un grande .. gioca per una società e lo fa pensando che gli piace giocare a Ping Pong o tennistavolo..
Purtroppo in Italia si fa un'altra cosa...!
E una volta di più ..qui abbiamo la prova che l'attività agonistica in Italia fa veramente ..."lezzo"...!
..
Potesse il Guerre giocare con tutte le puntinate che vuole (che con la corta la fa girare una montagna come solo i cinei..!)
In un campionato per lui.. con un sacco di tornei per tutti...

e non in un "O' Sistemone!"... che funziona così solo perchè o sei l'amico dell'amico dell'amico, o trovi lo sponsorone , ... o trovi il modo di fare lo squadrone .. Vedi anche ..appunto con la "Formula Universitaria"...
Purtroppo "O' Sistemone" ha le sue regole .. e se uno si attiene alle regole finisce per far schifo..!
cioè: .... si comporta con le regole ma poi fa schifo che debba avere risultati con certe regole...
---
Insomma..
Ore diche un poesie...!
.. Se ti do uno schiaffo porgi l'artra gguancia .. si no pure la stessa che cambio mano io...!


..B. Robertetti

 

Ciao GWT...
Ti rispondo che sei stato simpaticissimo
Grazie mille anche a te innanzittutto.
Dai con la puntinata anche un pò più dei cinesi sempre con la puntiata
schrzo ovviamente
Ciao ciao magari ci si vede a torino, che mi resta da dire che forse e speriamo di giocare

 

Lo so che é previsto... infatti non é stato confermato Yuan Wei nonostante l'altissima percentuale in A2.

Vova Sitch é tecnico/sparring al Cus da quest'anno. Ma quanta parte del lavoro di Deniso, Gavlas, Manna, Stoyanov é utile al vivaio?

Anche se la domanda non é rivolta a te, chiedo, chi paga il vitto e l'alloggio di Gavlas e le sue tasse universitarie?

 

Guarda deniso ogni tanto segue anche i ragazzini, è chiaro che la prima squadra serve solo come immagine, da traino, con loro direttamente entra poco in relazione, come in tutte le società di serie A1, ma solo questo può permettere che ci sia un vivaio di ragazzi.
Per quanto riguarda tony so che dei soldi arrivano dal progetto agon,
non saprei dirti di più...

Però ti prego di scusarmi preferico non dileguarmi troppo nel forum...
Ciao e grazie ancora...

 

Non preoccuparti Guerre, non voglio metterti in una posizione imbarazzante, quello che mi hai risposto basta e avanza. In bocca al lupo per tutto!

Come sia strutturato il rapporto tra Deniso e la Società non é affar mio, ma non è vero che sia così in tutte le Società. Poi c'é un modo di attirare i ragazzini che funziona di più che l'avere una squadra in Serie A1, e sono i Progetti Scolastici, pure finanziati dalla Regione: sono sempre soldi pubblici, si tratta di valutare come siano spesi meglio.

Quello che io voglio sottolineare non è la legittimità del Progetto Agon, ci mancherebbe, le sue finalità dichiarate sono più che nobili: attirare studenti-atleti al più alto livello, i quali, sono messi nella condizione di optare per una nostra Facoltà e al contempo fornire un apporto d'immagine alle strutture organizzative sportive Universitarie e alla loro attività.

Mi chiedo però se sia proprio così o se invece non si contattino diplomati partendo dal loro il loro curriculum sportivo, li si metta a vitto e alloggio nelle strutture dell'Università per un anno e poi li si sostituisca con un nuovo diplomato, stante il fatto che per confermarsi nel Progetto bisogna dare un certo numero di esami. Se fosse vera la seconda ipotesi, sarebbero state soddisfatte le finalità del Progetto e sopratttutto, sarebbero stati ben spesi soldi pubblici?

 

Vedi eugenio, il tuo modo di interagire con il forum è ottimo, intervieni sempre con notizie attestate e veritiere, ora mi chiedo perchè essendomi messo in prima persona d'avanti non si spara a raffica più come fino ad un giorno fa quando c'era solo un bersaglio inattivo?
Come addirittura un ha citato che stavo faccendo allenamento e mi sembra che non si possa fare neance riscaldamento, ma mi chiedo io a chi possa interessare che un giocatore che disputa un incontro faccia due ore di riscaldamento o allenamento che sia, ho messo questo esmpio perchè è il primo che mi è venuto, non me ne vgliate, questo come tante cose che sono state citate prima.
Quindi quello che ha dà un pò fastidio a me che c'è gente che come ha un minimo di spiraglio spara a raffica solo per il gusto di giudicare,
mi è sembrato a questo punto.
Con questo mi scuso ma non entrerò più in argomento...



Eugenio infatti entrare nelle scuole è un ottimo modo per attirare i ragazzi, come ti assicuro che il cus va in tante scuole, ma entrarvi è più facile avendo una vetrina importante nella massima serie nazionale o internazionale di ping pong o di qualsiasi altro sport credo.
Per quanto riguarda il resto concordo pienamente...
Ciao ciao a presto.

 

Da estraneo sull'accaduto e non direttamente interessato,ho seguito la vicenda per il fatto che conosco sia te che Enrico ,il quale ,benchè sia pure lui un iperappassionato, non mi sembra abbia "sparato a raffica" intenzionalmente verso la tua persona.E se il suo comportamento in palestra probabilmente non è risultato dei migliori (Come tu stesso hai dichiarato ,se si è rifiutato con un certo "astio"),dal punto di vista sportivo, non è da imputare a fattori personali ,bensì alla situazione contingente.
Non voglio giudicare alcuno ma capisco la situazione essendomici trovato in qualche occasione.Errori ci son stati questo è vero ,come ammesso dalle due parti;era giusto poter sentire "le due campane"...avete fatto bene a esternare i due punti di vista qui sul forum (in modo diretto) piuttosto che andare avanti per settimane con dei "sentito dire"...

 

Ciao chicco...
Guarda io non so chi sia enrico, so che avrei dovuto giocare con carnero ma mi ricordavo alfredo, cmq il dicorso dell'astio non era riferito a lui, ma dalla situazione che si era creata nei miei confronti comunque, anche perchè so per certo che lui voleva giocare. Ci mancherebbe, per quanto lo conosco mi a dato l'impressione che sia un ragazzo simpatico e onesto.
Per quanto riguarda sparare a raffica non mi riferivo ad un post in particolare, ma all'insieme di tutti i post.
Poi come ti sarai accorto prima, io non so i nick name a che nomi corrispondono, per essere chiaro non so neanche se li conosco tutti o meno.
Giusto per precisare, non perchè non voglia, ma tanti giocatori del piemonte li conosco solo di vista perchè tutti i campionati dalla b1 in giù li ho fatti al sud e non qui, sennò i giocatori del centro sud li conosco quasi tutti...
Tanto è vero io non so neanche chi sia enrico nel forum.
E tra l'altro lo saluto, spero non li dia fastidio che l'ho tirato in ballo.
Rinnovo i saluti a tutti...
Ciao ciao tesserato del moncalieri Scherzo, ciao eric...