Riforma delle classifiche

Me lo sono chiesto anche io

Ma i gusti sono gusti...basta che ti guardi intorno e vedi quanta gente acquista macchine inguardabili...o sposa donne taglia 84...sono i gusti individuali baby

 

raccolgo l'invito sento il beta ,elius , chicca 71 ... al posto della birra date le prime gelate ....
a questo punto di al presidente di trovare un'osteria che fa un cassoeula /kaˈsøla/ o cassoeûla.. docg ...
durante la cena terro' una relazione ai presenti su come i proverbi milanesi son ancora attuali ...

--- Messaggio Unito Automaticamente, 15 Gen 2017 ---

parafrasando l'idolo dei blog lo sguiZZ ... ( sguiZZ perdonami se ti coinvolgo )

quoto : all the life

--- Messaggio Unito Automaticamente, 15 Gen 2017 ---

sono scelte ... questo è uno sport individuale o meglio individualista ...
quindi va pensato in modo diverso ...l'offerta da dare ... piacia o non piacia il prenderne atto ...

--- Messaggio Unito Automaticamente, 15 Gen 2017 ---

beta ma se son sempre le stesse faccie che girano che appeal ha ?
allora facciamo diventare i campionati a squadre interregionali , almeno la gente trova altri giocatori ...
no ?

nota :

@Lostboi qua non si propone tornei " ad personam" ... si cerca .. di uscire da un circolo vizioso che è quello ...le categorie non danno il reale valore del " CATALOGATO " ... quindi si cerca di proporre un qualcosa che puo' interessare al nuovo ...ma essendo questo un ambiente di individuali ... il nuovo ...non interessa ... pare di capire ...

promozione e sviluppo ? de che .... sviluppiamo le menti prima

 

La cosa interessante è che tutti sono più o meno d'accordo sul fatto che le cose così come sono non vanno bene, salvo poi fare resistenza ad eventuali proposte per cambiare. Se non si prova non si potrà mai sapere se funziona...per adesso sappiamo che così come è la realtà pongistica italiana funziona pochino.

Dovrebbe essere compito della federazione incentivare la partecipazione e creare le condizioni per la crescita del movimento. Forse usare una fetta preponderante di budget federale per aiutare le società ad organizzare eventi (affitti, montepremi, tavoli, eventuale piccolo ritorno economico ) potrebbe alimentare la passione di chi si sbatte...

Siamo abbondantemente OT ma visto che la discussione è interessante la butto lì: come la vedete l'idea di un torneo nazionale a squadre a base provinciale (una squadra per ogni provincia)? Magari un weekend lungo di gare con gironcini e fasi finali. In palio la copertura economica per l'organizzazione dello stesso evento l'anno successivo. Categorie maschili e femminili, senior e junior. Qualificazioni da distribuire durante tutto l'anno. Torneo che si potrebbe organizzare sia nella versione a squadre che in quella individuale....ok tutto molto nebuloso e aleatorio ma chissà mai che non possa essere uno spunto.

La considerazione di eta beta su palestre comunali e club privati è interessante, il grosso problema è che il tennistavolo all'aperto non si può giocare (a meno di usare palline più pesanti) ed economicamente gestire uno spazio chiuso che possa contenere un minimo di 4-6 tavoli non è alla portata di tutti

 

@remy : è allo studio di un componente della Commissione Attività ( @adygoro ) l'istituzione della Coppa Italia a squadre.

 

LEGGO CON PIACERE
NON SIAMO OT , le società dovrebbero ridisegnarsi in promotrici di eventi oltre a fare quello che si è fatto sin ora ... chi fa pingpong , l'80% di noi ...vuole giocare e/o segue altri progetti quale promuovere l'attività ...facendo giocare ...
agonismo secondo la mia mentalità son 5 allenamenti settimanali di 6 ore al di' ( giorno non lo cito si sa mai si inventa che sta facendo la pizza )
il cambiamento è oggiDi' una parola inflazionata ... in quanto teorica e filosofica .... quasi mai applicata ...
quindi benvenga chi ha vogliadi portare del nuovo !
modestissimo parere

grazie remy

 

Grazie per la segnalazione, speriamo venga partorito qualcosa di funzionale alla partecipazione e alla crescita del movimento!

--- Messaggio Unito Automaticamente, 15 Gen 2017 ---

Una cosa che noto è che non tutti, pur amando il TT, hanno lo stesso tipo di passione. C'è chi ha l'ambizione di emergere sportivamente in modo competitivo, chi ha l'ambizione di primeggiare indipendentemente dal contesto (vedasi coppetta al torneo di quartiere), chi lo vede come svago e chi ci gioca per la compagnia, chi lo vede come un mezzo e chi invece come un'ecosistema che per funzionare ha bisogno di condizioni iniziali ed evolutive di un certo tipo. Sono tutti modi leciti di vedere la faccenda, ma a parte l'ultimo nessuno può avere impatto sul lungo periodo. Manca proprio la capacità di immaginare il futuro, o meglio gli scenari futuri per il nostro sport. Qualcuno potrà riderci, ma una filosofia in quello che si fa è più importante dei soldi, se si vogliono dei risultati di un certo tipo. (Magra consolazione, anche in tanti altri contesti le cose sono più o meno così.)

Comunque per incentivare l'attività ci va l'incentivo sia per chi gioca sia per chi organizza. Sportivo per chi gioca, economico per chi organizza. Per chi vuole la coppetta e non vuole perdere con il ragazzino forte, invece nessun incentivo...

 

per questo dico sempre l'80% fa ping pong e l 20% tennistavolo

 

Faccio parte della commissione, ops scusate, del gruppo di lavoro, che dovrebbe occuparsi proprio delle "nuove regole del gioco" , intese come attività tornei campionati classifiche etc etc ... pertanto mi sono letto tutte le 6 pagine di questo post per verificare se trovavo indicazioni

La nomina è del 26 novembre se ricordo bene, ed a tutt oggi 16 gennaio non ho avuto ancora nessuna comunicazione sulle modalità di incontro, e ammetto la cosa mi preoccupa anche un po perche mi pare che entro il mese di aprile vanno scritti i regolamenti di gara della stagione successiva.

Comunque fin da un paio di giorni dopo la nomina, mi sono messo di buona lena a scrivere "la mia idea" entrando a gamba tesa su Campionati, tornei, classifiche, regolamenti di tesseramento e quant'altro e diciamo che ritengo di avere quasi finito di scrivere tutto ...

Vi do qualche anticipazione ... innanzitutto ho diviso in 2 tronconi l'attività tutta ... attività PRO che riguarda Prima, seconda, terza categoria e campionati dalla serie A alla B2 compresa ... e attività SEMIPRO per quanto riguarda quarta quinta e campionati dalla C alla D3 ...

comunico a tt senigallia, che pur non sapendo della riproposta dei gruppi, nel mio progetto è previst0 questo ritorno al "futuro" ... miscelato comunque al ranking e ai punti che comunque tanto piacciono a grandi e piccini e soprattutto ai meno bravi ... Non a caso non sentirete mai un seconda categoria "maturo" dire :" ho perso con uno di 11.000 punti .. o ho battuto uno di 12.000 punti ...

Nel progetto prevedo la sesta categoria ... anche se l'istituzione dei gruppi .. la potrebbero anche rendere inutile ... questo perche dividendo i gruppi .. i tornei .. potrebbero essere organizzati ad esempio per i V categoria gruppi 1 2 3 4 5 e altri tornei per i V categoria gruppi 5 7 8 9 10 ...

Giusto per farvi capire ... sempre un esempio ... un giocatore potrebbe essere di ranking 110 d'italia, ma appartenere ancora alla terza categoria .. in quanto, quello che accade oggi che ritengo stupido, è che uno passa , sempre per esempio, dalla terza alla seconda categoria, senza aver pero mai battuto un seconda categoria. Cosa che ritengo sbagliata. Piuttosto al contrario, che scenda dalla seconda alla terza pur non avendo mai perso con un terza categoria. Pertanto per salire o scendere di gruppo e di categoria saranno importanti le vittorie "attese" o "non attese" con un sistema abbastanza vicino al tennis.

Nella mia proposta il coefficiente è sempre 1 dei punti ... sia che si tratta di tornei regionali, nazionali, campionati italiani o tornei open o campionati provinciali .... ma .. applico un numero massimo di partite valide, oltre le quali solo vittorie o sconfitte piu o meno "importanti" vanno a sostituire quelle gia facenti parte della formazione del punteggio di ogni atleta (spero sia chiaro)

Le altre novità di rilievo che prevedo sono per i PRO tornei con premi in danaro, per i SEMIPRO in natura. I premi saranno sia per la singola gara, che per un gran prix dato da un numero di 4 5 tornei nazionali piu i campionati italiani.

I campionati del troncone PRO sarebbero fatti in 5 concentramenti piu un sesto di play off.
Per il troncone SEMIPRO i campionati resterebbero cosi come sono al momento.

Istituzione di una coppa italia PRO a carattere nazionale, ed una SEMIPRO a carattere regionale con formula coppa europea e utilizzo di almento un giovanile in squadra.

poi diverse altre cose .... tipo riduzione di tornei regionali che danno qualificazioni a campionati italiani di categoria e giovanili ... il tutto a vantaggio di stage, o di tornei open organizzati a "liberà" idea della ASD o ente organizzatore .. o di "convention di aggiornamento per tecnici ... e propongo l'attivita aperta, per i soli tornei open, anche al mese di Luglio

Credo entro il fine settimana pubblichero il tutto ....

Alcune risposte, come all amico trittico renale sul torneo a fasce con gironi da 3 ... è vero si paga il doppio per fare 2 tornei o il triplo per farne 3 ... ma se un giocatore fa solo 4 o 6 parite in totale .. significa che deve essere particolarmente scarso davvero .. perche di regola .. nella mia formula di torneo ... uno poteva partecipare in un torneo da "forte" .. in uno da "medio forte " ed in uno, o piu di uno da scarso ... se perde sempre .. aho ... cambiasse sport ..

Detto questo, ha ragione anche chi dice che la copertura del nostro territorio è "complicata". Infatti innanzitutto ho unito l'attività SEMIPRO di Valle D'aosta Molise e Basilicata a Lombardia, Campania e Puglia. Queste regioni si "staccherebbero" solo per il titolo regionale per età o per categoria.

Inoltre ho portato l'attuale torneo quinta categoria da "striplato" a 7 sedi che coprano meglio il territorio, e il quarta sempre striplato, e il terza sempre sdoppiato o in sede unica a Terni ... ma tutti i tornei saranno a numero chiuso .. e il regolamento di gara potrebbe anche cambiare di volta in volta in base al numero di iscritti ....

Sono anticipazioni, pochi giorni e pubblico tutto. ...

 

Siccome mi piace motivare quando stronco:

Tutta questa manfrina non ha senso.. quanto non ha senso chiedere l'istituzione di una categoria di non classificati.

Si tratta semplicemente di uniformare in maniera oggettiva il livello di gioco, nessuna corsia preferenziale, come spiegato più volte. La Fitet è quella che ha i campioni italiani di 5a categoria (tra l'altro sempre appannagio di ex).

L'ho spiegato più volte: la differenza non può essere così grande. Un 2a cat. non è troppo diverso da un altro 2a.. e un 3a ben allenato, anche se magari meno dotato tecnicamente, può giocarsela con un altro pari categoria. Nella 5a c'è troppa differenza perché vi rientrano pure gli ex che rientrano da zero... perché è il terreno facile di passaggio per chi sta progredendo velocemente in virtù della sua giovane età. Ma soprattutto perché il campionato cui si partecipa (d2 piuttosto che d1 o c2) è troppo determinante circa la determinazione del presunto valore del giocatore nel torneo. Il campionato condiziona il torneo.. e non viceversa!

Eccolo là! Spostare il problema. Si parla di qualcosa.. ma c'è sempre qualcosa di più importante di cui parlare...

 

C'è qualche motivo particolare per cui la Valle d'Aosta va con la Lombardia e non con il Piemonte?

 

puo andare anche col piemonte .. qualcuno mi ha detto che potrebbe essere piu comoda la lombardia .. ma e' uguale .. il senso e' che e' inutile lasciarla da sola.. in effetti chi me lo aveva detto avra problemi in geografia

 

No Ady, molto meglio con il Piemonte, i problemi per i Valdostani sarebbero andare a Cuneo ma in generale molto meglio il Piemonte.

 

Ok grazie, non sapevo se era stato fatto qualche ragionamento in base al numero di società o di tesserati. Più che soli qui in valle siamo abbandonati a noi stessi......siamo a metà gennaio e non era ancora uscito il calendario del campionato a squadre. Giocheremo quello del prossimo anno.

Comunque meglio il Piemonte: Ivrea, Biella e Torino sarebbero veramente a due passi

 

per le categorie , è stato detto tante volte, basta sezionare meglio quelle esistenti: nc-3500, 3499-1000,999-400,399-100, 99-1 (ad esempio).

 

Finalmente argomenti! Ti metto pure un like! Così mi piaci!


Sulle prime tue osservazioni: opinioni diverse, non pretendo che le mie siano verbo, ma solo causa del mio OT.

Una precisazione semmai sulla categoria N.C.:
Non ho mai chiesto una categoria N.C., anzi, per come l'ho capita (o non capita), sulla scorta di post precedenti che l'auspicavano, cercavo di argomentare il perché della mia posizione: come sempre può piacere o no, basta dirlo.

Apro parentesi
Vedi, argomento, non derubrico a "manie di protagonismo", anche sbagliando, cosa di cui non ho minimamente paura.
Non vivo per i like, ma per il confronto civile e costruttivo e ben vengano tutte le opinioni; ne so trarre tesoro. E, se valide, riesco pure a cambiare idea: sorprendente vero?
Poi, come mi scrivi in pm, che con il mio latinorum, tu ti ci faccia o non faccia una seg@, a me poco importa , ma felice comunque di saperlo: ho imparato cose nuove sul tuo conto. Tutto serve!
Una cosa però mi permetto di dirti: se non hai di meglio su cui fantasticare, ti posso consigliare qualche scritto erotico latino, sia mai che il non capirlo ti stimoli la fantasia... e ti aiuti nell'attività masturbatoria.
Chiudo parentesi

Sullo spostare il problema (e non vedo dove sia lo scandalo, giacché la mia posizione in merito alla riforma delle categorie l'avevo subito espressa -prime due righe del post- e poi cercata di argomentare, magari male, magari sbagliando, ma provandoci) preciso, così forse sarà più chiaro.
Antefatto
Noi come società riscontriamo un problema di "voglia di giocare" da parte degli "amatori", che non sappiamo come risolvere, generandoci un loop (per noi) irrisolvibile.
Procedemmo a fare un sondaggio, dove coinvolgemmo atleti e genitori di atleti minorenni, per capire le esigenze degli associati e venne fuori proprio questo problema.
Alla domanda:
quali critiche puoi addossare alla società cui sei tesserato, la risposta fu, avere orari di palestra risicati che non permettono una pratica del tennis tavolo come vorremmo (sintetizzo, ma erano sostanzialmente in accordo; spiego che noi abbiamo la palestra scolastica 3 giorni alla settimana con orari che partono dalle 20,30 e arrivano alle 23,30 ed un solo giorno il venerdì dalle ore 16,30 alle ore 18,30 che sono di appannaggio dei ragazzi (avviamento al tennis tavolo con allenatore esterno), ove abbiamo due belle speranze, di cui uno é costretto a muoversi per centinaia di chilometri per potersi allenare costantemente in palestre di società "amiche", grazie al sacrificio dei genitori).
Alla domanda:
sareste disposti a pagare di più per giocare di più, la risposta fu unanime: sì.
Alla domanda:
perché non partecipi ad attività federale, quali tornei, campionati, etc., le risposte furono variegate. Dal "non interessa", al vorrei, ma sono scarso, a quella "due/tre partite" per poi essere buttato fuori é frustrante, alla maggior parte che sintetizzo in: vorrei, ma vorrei la possibilità di potermi allenare con più continuità e magari in orari che sono compatibili con il mio regime di vita.
Legando (erroneamente? non so) le varie risposte assieme ad altre cui era composto il questionario, abbiamo capito (o intuito o illusi) che la partecipazione ad attività federale é, nel nostro caso, strettamente legata alla possibilità di avere "amatori" che saltuariamente si trasformano in "agonisti" mediante un monte ore/palestra maggiore della nostra possibile offerta e non tanto alle categorie e alle classifiche.
Infatti quelli che vogliono l'amatoriale puro hanno una buona offerta esterna alla nostra società (Vd. CIATT Firenze) che sfruttano periodicamente.
Ora, se questo é vero per la mia società, sicuramente potrà non esserlo per altre realtà ed allora noi siamo "mosche bianche" e ci complimentiamo con voi e con tutte le altre amministrazioni pubbliche che vi garantiscono orari e palestre degni di tale nome, ma se ciò fosse vero anche per altre, mi pare che il problema della riforma delle classifiche (premettendo che andavo OT), pur ritenendolo auspicabile, non fosse di primaria importanza (per noi società... io quando scrivo parlo a titolo personale e, al massimo, a titolo di chi rappresento).
Ora, e continuo nella mia logica, se il maggior numero di categorie riuscirà a garantire una maggiore partecipazione (come tanti hanno sostenuto e come io stesso sostengo), alla fine risolvo un problema, ma ne incontro un altro (credo) che per noi é già insormontabile: quello dei luoghi dove far giocare la gente.
Sempre basandomi sulla mia esperienza, già ospitare un torneo regionale annuale comporta, non poche difficoltà di incastro con le altre attività sportive praticate nel nostro comune e quindi ottenere un'ulteriore data per organizzare magari un torneo di VI categoria sarebbe cosa estremamente complicata.
Se poi si ritiene possibile organizzarlo contemporaneamente assieme ad un V che già veniva organizzato assieme ad un IV, sarò ben lieto di ascoltare o leggere come, perché per me risulta difficile.
Perché se l'effetto della classifica modificata e/o delle categorie modificate sarà quello di permettere alla gente di giocare di più e di avere più partecipanti... alla fine dove li metto?
Ripeto avevo premesso OT... con la speranza che qualcuno scambiasse idee o proposte, non derubricasse a "manie di protagonismo".


P.S.: magari la nostra esperienza societaria potrà essere utile a qualcuno... per questo l'ho postata...

 

@adygoro
Aspettiamo il quadro complessivo, questo o quell'aspetto possono assumere significati diversi se inseriti in un contesto più ampio.
Per quanto riguarda le classifiche oggi abbiamo anche un CR che propone di ritornare alle categorie/gruppi e mi sembra una buona scuola perché fa parte della struttura federale.
Tuttavia, credo che le categorie/gruppi siano un'alternativa ai punti e per questo la media mobile mi sembra un parametro valido (con tutte le correzioni possibili). Il punteggio è una filosofia che comunque presuppone l'accumulo e che introduce un elemento di confusione se esistono anche altri riferimenti. Sarebbe meglio fare uno sforzo e scegliere un sistema unico.

 

Ciao tt nn credo ci siani problemi a gestire un sistema misto.. Li dove il primo valore a prevalere sia il gruppo di merito.. Il secondo i punti all interno del gruppo.. Il sistema di calcolo già c è e crea un ulteriore possibilita nella determinazione delle teste di serie ..

Per trittico tra un 101 e un 350 c è.. O almeno c era in passato, oggi per il sistema calcolo è meno evidente, la stessa differenza di cui ci si lamenta tra un quinta bravo ed un futuro sesta.. O quinta scarso..

Un appiattimento troppo rigido x l attività nazionale nn lo ritengo possibile .. Per tornei open già è auspicabile .. E comunque senza l ausilio dei gruppi di merito ci sarà sempre il nettamente superiore anche in una fantascientifica ottava categoria

 

Per trittico tra un 101 e un 350 c è.. O almeno c era in passato, oggi per il sistema calcolo è meno evidente, la stessa differenza di cui ci si lamenta tra un quinta bravo ed un futuro sesta.. O quinta scarso..

certo, ma il 350 si iscrive per giocare contro il 100, l nc non si iscrive per giocare contro il 2000, il senso è quello secondo me.

 

Io farei semplicemente dei tornei open senza vincoli di categorie, a tabelloni multipli in base ai risultati dei gironi. Mi piacerebbe una formula unica valida per tutta l'attività nazionale. Torneo Open Tennistavolo di ..... Eventualmente a numero chiuso (o con qualificazione il giorno prima) per motivi organizzativi. Montepremi per i vincitori/partecipanti al tabellone principale, soddisfazione dei bisogni primari (giocare tanto, giocare con gente più forte, giocarsela con gente del proprio livello) per gli altri. Al massimo si potrebbe creare un circuito di tornei open regionali e premiare la partecipazione con classifica finale individuale e per società.