Riflessioni di un pongista demoralizzato...

Su questo non c'è dubbio, però se qualcuno riuscisse a mettere un valore percentuale alla differenza tra le due palline (ovviamente a parità di tavolo) forse scopriremmo che ci stiamo facendo un po' troppe masturbazioni mentali

 

Ma tu pensa in cosa si è trasformato uno sfogo di una persona che forse voleva solamente sentirsi dire: "ma dai continua, è solo un momento di sconforto, resta nella grande famiglia del ping pong, vedrai che tutto passerà, crediamo in te!"

Questo forum e le persone che lo popolano sono meravigliosi

 

@ggreco :

mi rivolgo a te perché sei persona intelligente ed esperta.

Consideriamo la pallina che si presume abbia molto attrito.

Questa viene colpita da un giocatore che sa come imprimere spin e usa una gomma per quello scopo.

La pallina mettiamo ruoti a 1000 giri/min.

Poi incontra il tavolo e mettiamo che questo gli tolga un delta X di giro , sparo a caso che perda 100 giri/min.

Poi prendiamo una pallina con meno attrito (poniamo in pvc) , stesso giocatore, stessa racchetta.

Questa prende meno giro perchė ha meno attrito, quindi mettiamo ruoti a 800 giri al minuto. Sul tavolo perde 80 giri al min. ma per assurdo poniamo ne perda 100 come quella di abs.

Quanto sarà la rotazione in uscita dal tavolo? Io penso 900 giri al 1' per la pallina in abs e 700 per quella in pvc.

Con questi dati tu che pensi?

 

Ho sempre odiato il metodo della carota preferisco il bastone ;-)

 

La novità è che prima tutti si lamentavano che le palline di plastica prendono meno giro rispetto alla vecchia celluloide.

Ora abbiamo addirittura gli orfani del pvc !

Oppure scopriamo che la colpa è dei tavoli che tolgono molto giro alle palline con tanto attrito, più di quanto ne perderebbe una pallina con poco attrito.

E bravo Gianfranco !

 

inoltre un conto è se certe valutazioni le fa una 2cat o una 1cat altro se le fa una 6cat classifica over 5000 mai andato oltre la d3 se non come tappabuchi.
seghe mentali
90% seghe mentali
io per diletto ho costruito qualche telaio, erano più o buoni a seconda che avessero montato un manico griffato o no
salvo poi farli testare a una 1cat e allora i giudizi erano congrui

 

Whaoooo...
Mi assento qualche giorno e trovo 4 pagine di infervorata discussione!
Me ne astengo? No no...
Proviamo a valutare le soluzioni:
-Palline: possiamo muoverci e proporre alla Federazione, in seconda ipotesi ai Comitati, di unificarle.
-Tavoli: anche se proponessimo di utilizzare solo tavoli simili fra loro e qualcuno ubriaco ci dicesse di sì, quale società ha oggi la forza economica di azzerare il parco tavoli e ricostituirlo? Improbabile...
-Umidità, pavimenti ed altre variabili: i Comitati chiudono tutti e due gli occhi per far giocare dove spesso, nei campionati minori, giochiamo; lo fanno non per ignoranza del regolamento ma per consentire alle società di far giocare gli atleti, spesso per fortuna giovani, e non far morire il nostro sport. Immaginare la società X, con cinque atleti in tutto, spostarsi dall'oratorio ad una palestra, con i costi annessi, significa condannarla.
Alla fine, al netto del fatto che sono tutte lamentele ben argomentate, questo ci tocca al momento. Disponibilissimo a sacrifici sull'altare del cambiamento ma...

 

Condivido in toto, come si fa a proporre alla Federazione un cambiamento? E sarebbe il caso di avere quanto meno la condivisione di più tesserati possibile sulla storia delle palline, non escludo che ci sia chi preferisce il delirio alla omogeneizzazione dei materiali! Quindi petizione, ma non ne sono assolutamente pratico...

 

Ma Maurizio ha capito che il buon @T__T-Rex ti sta proponendo una petizione solo per il cambio delle palline? Che è veramente l'unica cosa possibile?
E non di cambiare tavoli o condizioni in palestra perché sarebbe la morte di società piccole?

PS se la fai te la firmo tranquillamente benché io non abbia problemi con queste

 

Certo che sì, ho scritto "condivido in toto", per cui è più che sensato lasciare perdere tutto quello che distruggerebbe qualunque società nel nostro ambiente. Una volta che fosse delimitato il problema ad un solo tipo di plastica ritorneremmo a doverci riadattare alle solite classiche condizioni delle palestre e tavoli diversi, che secondo me è già l'80% del problema. Fattore campo ed umidità avrebbero meno picchi di influenza sul gioco, e torneremmo quasi a qualche anno fa (rimane il fatto che le Abs al momento attuale sono abbastanza pessime...)

 

Si, le seghe mentali te le fai tu che non capisci e non vedi le differenze e critichi solo perchè pensi che se non le vedi tu non ci siano...

A tutti quelli che mi chiedono i numeri, rispondo che non c'è bisogno di numeri per valutare se un nano è più alto o più basso di una persona normale, basta la vista.

Poi, per quel che riguarda il fatto che dipende dal livello del giocatore che lo sta dicendo, Maurizio, che ha iniziato la discussione, è un 4a, altri giocatori che conosco sono tutti concordi con me e so che anche ad alti livelli si sono lamentati.

Poi è logico che se si gioca su tavoli vecchi "lucidi" si gioca bene anche con l'ABS, ma provate su un Joola 2000-s NUOVO a giocare con l'ABS...

 

La federazione ha un contratto di sponsorizzazione con Stag e sembra molto vantaggioso.

Stag ha mandato le sue abs (fatte da altri) e con quelle si fanno tornei nazionali e serie A1.

Le Società possono scegliere le plastic ball che preferiscono ma poi c'è il gap di giocare i tornei naz. con palle diverse.

Non hai risposto alla mia obiezione circa il fatto che se una pallina ha più attrito sul tavolo è possibile che ne abbia anche a contatto con la gomma quindi la perdita in termini di rotazione sul tavolo dovrebbe essere compensata dal guadagno di grip/spin/backspin sulla racchetta.

 

io le differenze le vedo benissimo solo che ci pongo rimedio con materiali più adatti e modifiche nel portare i colpi
dopo di che:

ma chi sei? chi ti conosce? come ti permetti !
stai nel tuo con chi non conosci

stammi bene e ignorami

 

A questo punto seguendo il ragionamento di @mauriziopong, se ho capito bene, basterebbe che la federazione imponesse a tutti le stag in tutte le serie e in tutte le regioni, le palline è vero fanno schifo ma almeno tutti giocherebbero con la stessa pallina e a quel punto si vede la bravura del giocatore che si è adattato e chi no senza problemi di materiale diverso di pallina

 

Obbligare tutti alle Stag non è giusto e non credo di possa fare legalmente, mentre imporre le Abs si

 

Eh ma dimentichi che anche se fossero tutti in ABS, l'ABS delle xiom ad esempio è diverso dall'ABS delle DHS ad esempio...quindi non risolveresti nulla le differenze ci sarebbero sempre

 

Da che l'ITTF ha ribadito che alcune celluloide sono ancora prodotte e regolarmente omologate la federazione non potrebbe nemmeno imporre le plastic ball senza motivarlo.

Dopo tutto il casino fatto qualche anno fa, successivamente ITTF ha fatto sostanzialmente dietrofront sulla plastica.

Ovvio che a questo punto le case preferiscano sempre prodotti nuovi da vendere, meno spese di assicurazione sul trasporto ecc...

ma siccome molta gente nel mondo preferisce la celluloide questa viene ancora prodotta e omologata ITTF.

Noi usiamo Nittaku NewCel 40+ e credo siano in acetato di cellulosa.

 

Certo che ci sarebbero, ma rientrerebbero tutte nelle variabili delle Abs e non delle variabili delle Abs + le Pvc (che si comportano in maneria sensibilmente diversa). Un minimo di differenza dei materiali c'è per qualsiasi sport, è contemplata e contemplabile, l'avete detto in più post e condivido. Nel nostro caso è il doppio materiale a complicare in maniera netta tutta la questione

--- Messaggio Unito Automaticamente, 17 Dic 2019, Data originale: 17 Dic 2019 ---

Le migliori palle col miglior materiale, sarebbe un sogno giocare con queste...

 

@mauriziopong , @Gianni79 , io non mollo la presa: aspetto una risposta.

 

Eta tu lo capisci che non stiamo parlando di un sistema teorico su carta e che per rilevare tutti i dati per fare un vero studio è necessario un laboratorio di fisica? Ci sono molte dimensioni di cui tenere conto, non basta fare il tuo ragionamento dei giri per tirare due somme. La massa della palla ed il suo baricentro, lo spessore della parte plastica, il coefficiente di attrito, e poi fare tutta una base di misurazioni sul campo di traiettorie e i relativi vettori velocità in ogni singolo punto della traiettoria a parità di impulso ricevuto, tanta, tanta roba. Non si può lanciare la sfida del "aspetto i numeri" sapendo che è quasi impossibile fornirli, salvo fidarsi delle considerazioni dell'esperienza pratica, che nel metodo scientifico sono la base per dare vita ad una teoria e la relativa dimostrazione e non viceversa, che poi danno vita ai numeri finali. Insomma non aspettare niente a meno di avere un giocatore ricco che abbia voglia di buttare qualche migliaio d'euro per commissionare lo studio a chi lo possa fare