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Regolamento trattamento chimico delle gomme. Booster/Colla Veloce/Liquidi vari

Discussione in 'Regole e Regolamenti' iniziata da Giorno, 13 Mag 2008.

Status Discussione:
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  1. ATLETICO BARBA

    ATLETICO BARBA stanotte ceneremo nell'ade

    Nome e Cognome:
    LEONIDA
    Categoria Atleta:
    Fuori Quadro
    Squadra:
    BORUSSIA DORTMUND......BOLL,OVTCHAROV ED IO
    allora mi sa che quest'anno giochi poco:rotfl::rotfl::rotfl:
     
  2. animainpena

    animainpena Nuovo Utente

    Categoria Atleta:
    3a Cat.
    scusate se uno e più forte tecnicamente e atleticamente non ci son trucchi che tengano la maggior parte delle cose sono solo scuse .
     
  3. etnick

    etnick Appassionato Nauseato

    Nome e Cognome:
    Carlo Pandolfini
    Categoria Atleta:
    4a Cat.
    Squadra:
    Il Circolo etneo
    Ma vuoi mettere il gran casino che combino ;)
    allegati a referto, poi Commissione Gare,
    Federazione che non sa che pesci prendere :rotfl:
    magari capiscono che con queste nuove regole sull'incollaggio devono mandare gli arbitri se no è tutta una pagliacciata:muro:
    E poi... una scusa in più per ritirarmi, già sono più di 900 posti, dietro di te...:mumble:
    mi devo anche fare prendere in giro da qualche matto del tt?
     
  4. ATLETICO BARBA

    ATLETICO BARBA stanotte ceneremo nell'ade

    Nome e Cognome:
    LEONIDA
    Categoria Atleta:
    Fuori Quadro
    Squadra:
    BORUSSIA DORTMUND......BOLL,OVTCHAROV ED IO
    ovviamente la mia era solo una battuta..........teoricamente il tuo discorso non fa una piega ed anche moralmente è molto valido..........sarà difficile che nessuno usi piu le colle VOC specialmente nelle serie minori dove penso si incolli da una vita con para e trielina...............tu gioca pensando per te........se tu sei a posto con te stesso allora giochi tranquillo senza nessun problema.........le altre persone giocheranno in base alla loro coscienza..............penso con i nuovi materiali si possa sopperire al fatto di dover incollare ogni volta che si prende la racchetta in mano e quindi è stato fatto un passo avanti sia dal punto di vista della tutela della salute che in quella dello sviluppo dei nuovi materiali........siamo solo all'inizio........sono convinto che con il tempo anche chi incollava dovrà smettere per forza per essere competitivo contro con le nuove tipologie di gomme che usciranno........lasciamo fare al tempo..........tu gioca........non vale la pena farsi il sangue amaro soprattutto per gente come noi che pratica il ping pong esclusivamente per divertimento......saluti;)
     
  5. Rari Nantes

    Rari Nantes da poco...Defender

    Categoria Atleta:
    4a Cat.
    Squadra:
    Lag artigianelli
    Hai proprio ragione, come spesso succede il rimedio è peggiore del male...per il fatto delle gomme nuove ho letto che se le metti nel rilevatore possono dare responso positivo, per questo le devi areare prima di montarle...il fatto poi del consiglio di portarsi una racchetta di riserva si commenta da solo...mah...francamente se fossi giovane mi indirizzerei su un'altro sport, di sicuro non mi sparerò centinaia di km per andare ad un torneo nazionale dove possono non farmi giocare se ho una gomma troppo nuova...scherziamo...?

    p.s. le colle ad acqua la gomma la dilatano eccome...allora dovrebbero essere vietate anche quelle...
     
  6. lele

    lele Table tennis for ever !

    Categoria Atleta:
    Non Tesserato
    Hanno lasciato fare porcherie per diversi anni e adesso stanno stringendo il cerchio in modo cosi' confuso e burocratico che non faranno altro che uccidere questo sport o portare gente a sport alternativi.
     
  7. Tsunami!

    Tsunami! Moderatore mercatino Staff Member

    Categoria Atleta:
    5a Cat.
    Squadra:
    ASDTT tennistavolo Parabiago
    possibile che nessuno ancora si renda conto che l'enez *non funziona* ?
    ciao
    Pier
     
  8. rotex

    rotex arrotiamo!!!

    Qualifica Tecnico:
    Tecnico di Base FITeT
    Categoria Atleta:
    4a Cat.
    Se volevano fare le cose per bene, non avrebbero dovuto omologare nemmeno tutte queste gomme con effetto colla fresca, ipertecnologiche ed iper costose, e omologare gomme simil sriver così si che ci sarebbe stato un vero cambiamento. Ovviamente le case prodruttrici avrebbero (o forse lo hanno fatto) alzato un gran polverone, avrebbero perso troppi soldi, e quindi nulla da fare e adesso sarà un gran casino :nono:
     
  9. Giorno

    Giorno Amministratore Staff Member

    Nome e Cognome:
    Li trovi in firma
    Categoria Atleta:
    4a Cat.
    Squadra:
    EverPing ASD
    si ma l'anno scorso non barava... è una modifica bella grossa e moralmente uno non pensa di barare. forse "barare" non è proprio la parola sbagliata

    beh guarda sarebbe però buona norma averla per davvero una racchetta di riserva uguale alla prima... il vero problema è che molti di noi cambiano e testano troppi materiali, è perchè quello che ci sembra un'assurdità il fatto di avere quella di riserva. basterebbe allenarsi di più sempre con lo stesso materiale :D

    beh no quelle fisse no, la Falco Tempo Unlimited si ma è un caso. Ormai quando parliamo di colle ad acqua nel 99% parliamo di colle che non dilatano

    e questo è l'altro problema... si è lasciato fare per anni e ora che la gente si è abituata il cambiamento è difficile
    :approved: tutti con la gomma da 1,5mm che ci permette di toppare, palleggiare, bloccare e choppare... ma poi i produttori come guadagnano? :azz: :tsk:
     
  10. gspix

    gspix Utente Noto

    Squadra:
    A.S.D. ASTRA
    con il biadesivo!!!! così non ci sarebbe bisogno di attrezzi infernali.....

    per quanto riguarda le colle ed i velocizzatori vari sarà solo questione di tempo, se si riuscirà a fare un minimo di controlli nei tornei con sansioni adeguate..... nel frattempo nessuno produrrà più i vari booster (almeno si spera), in pochi saranno così stupidi da continuare a incollare con la trielina per giocare le partite di campionato e poi andare a fare i tornei a rischio di essere squalificati o di dover giocare con un materiale diverso da quello con cui si è abbituati a giocare!
     
  11. Rari Nantes

    Rari Nantes da poco...Defender

    Categoria Atleta:
    4a Cat.
    Squadra:
    Lag artigianelli
    Non trovo assurdità nel fatto di portarmi dietro un'altra racchetta,identica o no che sia alla prima, quanto il fatto che la stessa federazione , consigliando di farlo, ammetta implicitamente che ce ne potrebbe essere bisogno. Di lì a pensare che qualcosa nella macchinetta rilevatrice possa non funzionare mi sembra un passo logico, a tanto maggior ragione in quanto si dice che le gomme nuove vanno areate a lungo prima di poter essere incollate al telaio...ripeto, ma stiamo scherzando....? Come può una gomma nuova non essere immediatamente utilizzabile...? Vuol dire che è prodotta con criteri o materiali non rispondenti alla norma...
    Certo non mi porto dietro un telaio che sto testando, è chiaro che ne ho uno e a volte anche due di scorta identici a quello che uso...ma non è possibile che sia l'Ittf che mi consigli di farlo ammettendo implicitamente che potrebbe non risultare regolare una racchetta nuova di pacca appena incollata con colla voc free.....

    So per certo che la la colla Berenger Falco unlimited dilata la gomma, mi risulta che sia colla ad acqua, Voc free,e quindi mi verrebbe da dire consentita in tutto e per tutto. Non so se esisistano altre colle fresche voc free, mi risulterebbe però strano non dilatassero la gomma. Poi ,da ciò che ho letto su altri forum e dai dati forniti dai produttori , il velocizzatore Berenger, come quello Butterfly e un'altro (forse Donic), che adesso non ricordo esattamente,mi risultano tutti Voc free (tutti e tre di produzione Berenger e poi rimarchiati dai vari produttori...) e mi risulta non vengano rilevati dall'enez, quindi a parte il divieto espresso da parte dell'Ittf e quindi il proporsi di problemi di ordine morale ,mi consentirebbero di poter giocare regolarmente o più regolarmente rispetto ad aver appena incollato due gomme nuove con colla ad acqua...dato che quest'ultime risultano nell'enez e i velocizzatori sembra di no...basta stare nel millimetraggio...
    Posso dire che mi sembra una gran confusione...???:mumble:
     
  12. Giorno

    Giorno Amministratore Staff Member

    Nome e Cognome:
    Li trovi in firma
    Categoria Atleta:
    4a Cat.
    Squadra:
    EverPing ASD
    si l'assurdità è il motivo... ma sinceramente leggendo il testo originale mi pare si intenda dire che è meglio portare una racchetta di ricambio perchè se succede qualcosa, tipo si rompe una gomma quando la vai a comprare poi non hai il tempo di arearla a dovere. non c'entra la colla voc free ma centra che " l'effetto colla fresca" appena tolta dalla busta può rilasciare "fumi" ad una intensità troppo alta.

    però anche prima se non avevi la racchetta di riserva non potevi andarti ad incollare un'altra racchetta (così perdevi la partita a meno di non avere la racchetta di scorta già pronta o da prendere in prestito da un compagno)

    vi ricordo che l'enez da quel che si è letto in giro non controlla i VOC ma controlla l'inquinamento atmosferico, nel senso che controlla se c'è aumento di concentrazione di gas nell'aria del box durante i 60 secondi del test, sia essi siano VOC che non VOC. (infatti prima del test va tenuto qualche secondo aperto per fargli fare una pre-misurazione dell'aria)

    In pratica se esce dalla gomma tot "gas" non VOC magari suona e se esce tot gas VOC suona (il tot sarebbe il limite messo dall'ittf).

    I VOC non sono stati eliminati ma è stata abbassata la soglia! Rileggete i miei primi post.


    sisi è come ho detto io la Falco Unlimited dilata e incolla, i booster dilatano solo. In pratica è un booster incollante, la regola è quella di non modificare le caratteristiche quindi anche la Unlimited non può essere usata.
     
  13. lele

    lele Table tennis for ever !

    Categoria Atleta:
    Non Tesserato
    Esatto. Stiamo attenti: VOC ma senza dilatazioni. Insomma sono ora due i requisiti richiesti.
    Sapeste cosa mi hanno dilatato.......in questo momento. Mi immagino la prossima riunione arbitrale (fine agosto, n.d.r.). Ci sara' una tale confusione....gia' due colleghi A hanno richiesto di abbandonare.........
    Speriamo che le cose migliorino, perche' non sono troppo ottimista sul futuro di questo sport, sic
     
  14. Rari Nantes

    Rari Nantes da poco...Defender

    Categoria Atleta:
    4a Cat.
    Squadra:
    Lag artigianelli
    Me lo deve dire l'Ittf cosa posso o non posso usare, visto che i prodotti ci sono ed hanno un nome, ci vorrebbe poco per fare chiarezza, basterebbe una lista di colle omologate, o una lista di colle proibite...non posso andare io a testarmi tutte le colle voc free per scegliere quella che dilata di meno, e chi la misura poi la dilatazione, sarà dipendente da quanta colla ci metti no...? e chi dice che una dilata e l'altra no...? continuo a dire che mi sembra un grande caos...alla fine chi ha più pelo sullo stomaco tirerà più forte...come chi ha più pelo sullo stomaco trattava(o tratterà) le puntinate...(e magari incollava pure...e ancora incollerà...).
    Poi allora se mi cade anche il fatto del voc free ci sarà chi continua ad utilizzare colle fresche con Voc avendo opportunamente ventilato la racchetta nelle 72 ore precedenti (l'Ittf ammette che ciò non verrebbe rilevato dall'Enez...). Insomma via, bisognerebbe cambiare il nome a questo sport...da ping pong a Ping pelo sullo stomaco...ci saranno contestazioni ad ogni schiacciata un po' più forte o ad ogni top spin di chiusura...
    Ripeto il mio :mumble::mumble::mumble:
     
  15. Giorno

    Giorno Amministratore Staff Member

    Nome e Cognome:
    Li trovi in firma
    Categoria Atleta:
    4a Cat.
    Squadra:
    EverPing ASD
    se si presenta un giocatore che ha incollato a fresco con trielina da 72ore (ma anche 24ore) io non ho problemi a farlo giocare... tanto dopo 4 ore o meno dall'incollaggio i fumi e l'effetto della trielina se n'è sono già andati figuriamoci dopo 72ore. La dilatazione con la gomma rimasta attaccata ci sarà ma non sarà omogenea e sarà peggio per chi la usa non certo per chi ci gioca contro.

    c'è confusione ma non bisogna farne di più allora:

    VOC:
    L'ITTF ha diminuito l'uso dei VOC (dovrei averlo spiegato in questo thread parlando di pressione di vapore) ma questo serve giusto alle case produttrici per far omologare le gomme e come settaggio dell'Enez (e al macchinario più costoso ai Pro Tour), ai giocatori non deve interessare... a meno di modifiche casalinghe ma poi siamo punto a capo.

    Booster:
    Oltre al fatto dei VOC "eliminati" con il motivo di salvaguardare la salute è poi uscita la regola della "non modificazione" che quindi colpisce anche i prodotti totalmente VOC free (sia colle che booster) che modificano le gomme (ammorbidiscono la gommapiuma oppure la dilatano portandosi così dietro anche la superficie).

    Ora... questo è quello che penso io: se incollo con la colla vecchia fissa o fresca e aspetto un tot di ore, la modifica alla gomma è trascurabile e i gas dalla gomma smettono di uscire quindi sono dentro entrambe le regole:

    • VOC: dopo tot ore sono spariti o comunque diminuiti in una percentuale davvero bassa
    • DILATAZIONE/MODIFICA: dopo poche ore l'effetto colla sparisce e se ho stirato le gomme durante l'incollaggio quando inizieranno a ritrarsi (perchè l'effetto colla fresca dura quelle 3/4 ore) la dilatazione non sarà omogenea quindi sarà peggio per chi usa quella gomma e non per l'avversario

    Se uso le colle fisse ad acqua è palese che non modificano la gomma, si vede ad occhio nudo non penso ci siano molti dubbi su questo (mia esperienza: in società incolliamo in due da 4/5 mesi con questo tipo di colla).

    Non c'è bisogno per l'ITTF di fare un elenco perchè i produttori sono obbligati a vendere prodotti in regola altrimenti (penso) vengano esclusi dalla FIT.
    L'unico mio dubbio è questo... e se i produttori aprono delle aziende satellite chiamate tipo "PongPing" mettendo in vendita i prodotti non in regola? :azz: Penso che non sarebbe difficile beccarli comunque.

    Ora l'unica rottura di balls l'avrà chi userà gomme ad effetto colla fresca con il fatto di farle areare 72ore per essere sicuro. In più c'è da verificare quel che diceva Rotex sui 4mm superati per le gomme MAX ad effetto colla fresca, per star sul sicuro toccherà giocare con le 2,1mm?

    Tutto questo stando nelle regole... ovvio che se uno incolla con la vecchia colla o con i booster è comunque fuori dalle regole.

    Tutto questo... e i controlli al "nostro" livello non ci saranno. :azz:
     
  16. Rari Nantes

    Rari Nantes da poco...Defender

    Categoria Atleta:
    4a Cat.
    Squadra:
    Lag artigianelli
    Per un brevissimo periodo della mia vita pongistica ho utilizzato la Vulkan...altro che 72 ore...anche se non incollavo da quindici giorni la racchetta puzzava di gas vari a distanza, e la velocità rimaneva molto maggiore di quella ottenibile con colla fissa. E lo stesso posso dire della Tibhar rapid, a parte il fatto che era una colla "ecologica", cioè non emetteva le esalazioni della Vulkan, è chiaro che subito dopo l'incollaggio la racchetta era più veloce, ma anche dopo una settimana la velocità era sempre maggiore di quella ottenibile con la colla fissa, io addirittura incollavo il lunedì per il sabato...
    Secondo me la dilatazione rimane eccome, e come si fa a parlare di omogeneità...ogni incollaggio è diverso nelle condizioni, ogni strato è una storia a se, se una volta metti un po' più di colla in una zona (e sarà sempre così, sarebbe impossibile il contrario) addio omogeneità. Se incolli con colla fresca (es. Tibhar rapid) e lasci la gomma attaccata, la gomma non ti si ritira finchè non la stacchi, quindi finchè non la stacchi è ancora dilatata e allora teoricamente non sarebbe regolare...


    Mi limiterei alle prime parole, c'è confusione, te l'appoggio in toto, secondo me, lo ripeto, la dilatazione c'è eccome, sia se incolli con colla fresca Voc,sia se incolli con alcuni tipi di colla ad acqua, (di cui del resto non si parla da nessuna parte...ci deve essere una lista di colle autorizzate, sennò non si va da nessuna parte...).


    Secondo la mia esperienza non è così.C'è una bella differenza tra l'utilizzare gomme pluri-incollate a fresco anche dopo 72 ore e gomme mai dilatate ed incollate con colla fissa ad acqua...

    Anche qui la penso diversamente, un bell'elenco di colle permesse è quello che l'Ittf deve fare, come esiste un elenco di gomme autorizzate, così deve esistere bello chiaro un elenco di colle autorizzate, altrimenti ognuno poi farà come gli pare, basta non essere scovati dall'Enez...bel passo avanti...

    A meno che non abbia incollato più di 72 ore prima...almeno per le vecchie colle fresche...e per i booster...:mumble::mumble:?

    Per cui mi ripeto ancora...un gran bel caos!!!!
     
  17. etnick

    etnick Appassionato Nauseato

    Nome e Cognome:
    Carlo Pandolfini
    Categoria Atleta:
    4a Cat.
    Squadra:
    Il Circolo etneo
    Sono assolutamente d'accordo con Rari Nantes.
    Comunque se l'ITTF ritira l'autorizzazione alle varie colle Unlimited, Voc free Rapid, e lascia solo la possibilità di vendere colle fisse ad acqua FINE DEI PROBLEMI.
    Poi chi si vuole trattare la gomma con la trielina se lo fa a casa sua, per conto suo, ma come dice Giorno, o gioca subito e la puzza si sente lontano un miglio o dopo un po'...peggio per lui!
     
  18. Giorno

    Giorno Amministratore Staff Member

    Nome e Cognome:
    Li trovi in firma
    Categoria Atleta:
    4a Cat.
    Squadra:
    EverPing ASD
    siis la dilatazione rimane, ma tende a ritrarsi e quindi non si ha più omogeneità... che poi non ce ne accorgiamo nel nostro gioco da NC/4a/3a categoria è un altro discorso. Ma se nella gommapiuma dopo 4 ore o meno l'effetto gonfiore e dilatazione cala (effetto colla fresca) e prova a ritrarsi ma la colla non glielo permette perchè è appiccicata allora si che il ritrarsi non sarà omogeneo, poi se noi con la sensibilità del 4a/3a categoria non ce ne accorgiamo. Sto parlando molto in teoria, in pratica è logico che la differenza praticamente non la sentiamo e questo non cambierà l'esito delle nostre partite.

    Il fatto di incollare al lunedì per il sabato IMHO è un problema solo per chi gioca a basso livello penso. Penso sia anche molto psicologico (non dico totalmente eh!).

    bisogna che gli diamo un nome allora perchè altrimenti non capisco, se incollo con la Falco Tempo Unlimited c'è dilatazione, ok, l'avevo detto anche io prima ma poi cdi nella regola della "non modifica". Se io incollo con la Falco Water Glue non c'è nessun tipo di modifica quindi è ok per la dilatazione. Che colle fisse ad acqua intendi che dilatano la gommapiuma?


    si ma le pluriincollate rischiano di superare i 4mm a causa degli strati ed essendo pluriincollate probabilmente non basteranno le 72 ore. Io parlavo di 1 incollaggio con colla vecchia (fresca o fissa che sia) non di pluri incollaggio.


    beh guarda secondo me non serve ma non sono contrario... però secondo me essendoci le due regole (VOC limitatissimi e no dilatazione) non serve.


    si poi bisogna vedere se queste 72 ore bastano

    l'ITTF non può ritirare l'autorizzazione alla Falco Unlimited perchè non l'ha mai autorizzata! In questo momento NESSUNA colla è esplicitamente autorizzata. ;)

    si esatto è come dicevo io, deve colpire le aziende produttrici obbligandole a vendere solo le colle che non modificano/hanno "troppi voc".

    si probabilmente una lista sarebbe più comoda...
     
  19. Iomla

    Iomla Utente Attivo

    Si certo, anche e soprattutto per chi vende/produce colla ad acqua che costa 3/4/5 volte la normale colla che gia' era venduta a caro prezzo.

    Prezzo medio vecchie colle 12.00 euro 250ml

    Prezzi nuove colle : 37mg 9.20 / 37mg 8,50 / 20mg 4.95 ..... :mad: ridicolo !!!

    ... per non parlare poi dei prezzi delle nuove gomme effetto (si fa per dire) colla fresca ! :vomito:
     
  20. etnick

    etnick Appassionato Nauseato

    Nome e Cognome:
    Carlo Pandolfini
    Categoria Atleta:
    4a Cat.
    Squadra:
    Il Circolo etneo
    Giù in Sicilia c'è il Primo Torneo regionale già il 6 - 7 Settembre :eek:
    mi immagino il casino che verrà fuori:eek:
    Ancora ai tornei incontro gente che serve tenendo il braccio disteso davanti al corpo quando serve e fa passare la pallina sotto :sisi:
    e se glielo fai notare, ti guarda in modo mafiosissimo.
    Ora con il divieto di incollaggio:mad:
    voglio vedere quello che succede.
    Poi gli arbitri da noi ...sono dei decisionisti puri:D:D:D
    pensate che agli ultimi concentramenti di C2 uno si è preso una gran sberla in piena faccia perchè voleva fare rispettare i 2 minuti di riscaldamento,
    adesso con la questione colla, meglio portarsi l'armatura da cavaliere medievale:approved:
     
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