Regolamenti alla.. carlona!

Sabato prossimo ho un torneo regionale a Novara:

mettiamo che sono opposto ad un ragazzino del TT Torino e l'amico Zhang Zilong in panchina si produce nei suoi soliti consigli senza soluzione di continuità, per i quali è famoso

Allora io tiro fuori il regolamento tuttora in vigore dell'attività individuale :

" Articolo 33 - Assistenza agli atleti/e in campo
1 - ...
2 - ...
3 - Le persone ammesse ad assistere gli/le atleti/e in campo devono, a richiesta, farsi identificare dall'Arbitro, devono occupare il posto ai margini del campo di gara sulle sedie appositamente predisposte e possono comunicare con l'atleta solo al termine di ciascun set o durante le sospensioni autorizzate del gioco. "

Al che lui, l'amico Zanzi, mi tira fuori il Regolamento Gare Internazionali:


" 5. - DISCIPLINA

5.1. - Consigli ai giocatori
5.1.1 - ...
5.1.2. - ...
5.1.3. - I giocatori possono ricevere consigli in ogni momento eccetto che durante gli scambi e tra la fine del periodo di riscaldamento e l’inizio dell’incontro... "


Chi ha ragione?

 

Finirà a tarallucci e vino.... mannaggia dovevo esserci sabato....

 

Dov'è il problema?
Il regolamento internazionale si applica alle gare internazionali. Le federazioni nazionali non sempre recepiscono il dettato della corrispondente federazione internazionale. Nel caso va applicato il regolamento nazionale, come, peraltro, dovrebbe essere indicato nei programmi di gara.

 

Si eh? Dove sei stato negli ultimi mesi?

Variazione art. 5.1.3 Regolamento Competizioni Internazionali

anche se tutto farebbe pensare ciò che pensi tu.. e che penso anch'io.. non la pensano così i nostri cervelloni federali.

 

Ma perché lo chiami Zhang Zilong? Eta.... Ma insomma, da uno preciso come te...?? Forse perché il soprannome Zanzi...? JIANG ZILONG

--- Messaggio Unito Automaticamente, 24 Ott 2016 ---

Scusate, ero in un momento di noia mortale!!

 

Beccato! Hai ragione!!

 

Credo che "regolamento internazionale" batta "regolamento nazionale".

Tanto comunque, conoscendo il soggetto....se ne è sempre infischiato del Fair play, da che io mi ricordi.

Adesso, con il Presidente alle sue spalle che vigila...sarà ancora peggio, purtroppo!!

In bocca al lupo, @eta beta !!!!

 

io sono sempre dell'idea che se il regolamento di questo sport è dettato dalla ITTF, Si debba usare questo regolamento ovunque..

si ricorda che per l'uso della Plastic ball già da prima se ne faceva uso nelle gare internazionali, mentre in Italia no

ma era stata la stessa ITTF a suggerire che ogni nazione poteva scegliere come e quando fare il cambio di palla per le proprie gare..

mentre per questo Active coaching no..

quindi regole internazionali battono regole nazionali.

 

Nooooooooo!!! Anche tuuu.. nooooo!

Non è il "Regolamento Internazionale" ! È il Regolamento GARE Internazionali ! (in Italia : Lignano Open.. Europei Giovanili e si spera altro ancora)

 

Grazie Eta del link. Mi sfuggiva. Qui dice che la modifica è stata "...regolarmente introdotta..." dal 1.10 . Quindi va applicata. Non è che la debbono pubblicare sulla GU. Ci sarebbe da discutere sull'ultima frase del tutto illogica in quanto parla di formulazione del nuovo testo ?? Mentre prima si è detto che è stata integralmente recepita l’applicazione della variazione di cui all’art. 5.1.3. Due frasi antitetiche.

 

beta intendi quindi che io data la mia esperienza internaZZionale non posso fare panca ai miei discepoli ?

 

In effetti da una rilettura delle norme la situazione non è così chiara....La modifica introdotta dall'ITTF viene recepita dalla Fitet con la comunicazione segnalata da Eta. Ma riguarda le competizioni internazionali, tant'è che la Fitet ha immediatamente aggiornato il regolamento internazionale (ovvero la traduzione in italiano del Reg. Int.). Nel regolamento individuale, invece, l'art. 33 riporta la vecchia norma (Articolo 33 - 3 - Le persone ammesse ad assistere gli/le atleti/e in campo devono, a richiesta, farsi identificare dall'Arbitro, devono occupare il posto ai margini del campo di gara sulle sedie appositamente predisposte e possono comunicare con l'atleta solo al termine di ciascun set o durante le sospensioni autorizzate del gioco.)
Che la ns Federazione non ha aggiornato. Conseguentemente, a meno di una ulteriore indicazione da parte della Fitet in senso estensivo, nelle gare nazionali non può che vigere il regolamento vecchio sopra riportato.

 

Ma mica si può andare in giro con le circolari! Il posto giusto dove implemenare la nuova norma sarebbe il Regolamento Tecnico di Gioco perché trattasi di una norma regolamentare comune ad ogni tipo di attività, a squadre o individuale.

Sta di fatto che ad un torneo io posso appellarmi al Reg. Att. Indiv. che è ancora in vigore e parla di fine set e time out.

@demonxsd : non hai capito e sono stufo di rispiegare sempre le stesse cose.

 

Eta la federazione ha fatto la variazione correggendo il punto precedente quindi la regola è operativa

 

No ai telegrammi. Spiegati. La Fitet ha modificato il suo Regolamento Gare Internazionali , ha lasciato invariato il Reg. Att. Individuale e non ha introdotto norma analoga nel Reg. a Squadre.

Per favore leggi l'art. 1 del suddetto Reg. Gare Inter. (Campo di applicabilità) allegato qui sotto.

 

La federazione ha aggiornato il regolamento attività internazionale per quanto riguarda i consigli agli atleti quindi entra in vigore per tutta l'attività nazionale sia individuale che a squadre.Essendo avvenuta dopo la stesura dell'attività individuale ed a squadre è sufficente quello che hanno fatto . Se ricordi per prima cosa sul sito federale hanno pubblicato
solo l'articolo relativo ai consigli perchè il primo ottobre iniziava l'attività agonistica , in seguito hanno aggiornato solo il regolamento dell'attività internazionale perchè questa regola si trova lì. Il prossimo anno saranno aggiornati anche i regolamenti dell'attività a squadre ed individuale.Non riesco a capire tutte queste perplessità,i consigli si possono dare sempre fin quando inizia il gioco cioè fino a quando il servitore lancia la pallina in aria per effettuare il servizio,però l'atleta deve stare attento a non perdere tempo perchè è passibile di ammonizione che può portare al penality point.

 

Io non ho nessuna perplessità. Per le gare nazionali individuali è in vigore la norma dell'omonimo regolamento che dice che i consigli si danno a fine set e nel time out. Il reg. gare int. non ha giurisdizione sulle gare interne. Punto.

Il C.F. poteva benissimo modificare il reg. individuale e creare un comma bis per il reg. a squadre.

Come invece è stato fatto, al mio paese, si dice "alla Carlona" .

 

La federazione , da sempre , acquisisce tutti le regole del Regolamento per le Gare Intenazionali infatti ci trovi tante regole che non sono scritte nel Regolamento Tecnico di Gioco che normalmente vengono applicate nella nostra attività agonistica.Quindi in parole povere quello che ha comunicato la Federazione Italiana (fitet) in merito ai consigli per gli atleti non è valido per l'attività nazionale ? Mi dispiace ma non sono minimamente d'accordo con te è un parere come il tuo ; vedremo chi ha ragione nel proseguo dell'attività c'è sempre Renaga che ci può illuminare.

 

Scusa.. ma non ti pare sia un metodo un po' farraginoso quando invece basterebbe implementare questo tipo di norme in un regolamento gare nazionali (meglio ancora se un Regolamento Tecnico di Gioco onnicomprensivo delle regole della disciplina? Quelle cioè che un arbitro fa rispettare in partita e l'atleta deve conoscere e osservare?)

Ti sembra normale che abbiamo una regola a contrasto (sui consigli ai giocatori) che sia ancora inserita in un altro regolamento? E' normale che norme di questo tipo siano scritte nel Reg. Ind. e non anche nel Reg. a Squadre? Senza nemmeno un richiamo o un asterisco?

@Renaga o non Renaga (nessuno è depositario del Sapere!) questo "metodo" non favorisce certo l'apprendimento delle norme da parte dei giocatori!

Siamo ignoranti, non vogliamo imparare, ( lo dimostra il fatto che troviamo più comodo fare domande qui anzichè scaricarci i reg. e leggerli) ma.. la federazione non fa nulla per facilitarci il compito.. anzi... ce lo complica!

 

Il problema non risiede in quello che si ritiene giusto o sbagliato. Le regole non si interpretano ma si applicano. La normativa in questione è articolata in regole internazionali e nazionali, ognuna con una propria autonomia ed efficacia che è applicata alle corrispondenti casistiche. Se così non fosse sarebbe sufficiente un solo regolamento (internazionale) da applicare in tutti i casi e per tutte le nazioni. Conseguentemente, le modifiche apportate ad una delle normative regolamentari non sono estese automaticamente alle altre, ma necessitano di una espressa e diretta modifica approvata dall'organo che ne ha la potestà. Cosa che non è avvenuta per i regolamenti nazionali. Tutto il resto è accademia.

 

A maggior ragione quando nel Regolamento Gare Internazionali della Fitet è espressamente delimitato il campo di applicabilità di queste norme : "gare tra rappresentative di federazioni" .

Non mi stancherò di ripeterlo: non si tratta del Regolamento Internazionale, tout court, ma del Reg.Competiz.Internazionali.

A volte non capisco se sia più forte l'abitudine a convivere con certe approssimazioni oppure la tendenza e il gusto di far prevalere la vis polemica sulla razionalità.

 

Preciso che era mio intendimento sottolineare la dicotomia che sussiste nel campo di applicabilità delle norme. Ai fini della discussione mi è apparso del tutto pleonastico indicare che si tratta del regolamento competizioni.

 

Ho cólto il fatto che tu abbia ben centrato il problema.

Purtroppo ripeto sempre le stesse cose perché vedo che alcuni invece non hanno tempo o voglia o interesse a capire.

 

corso arbitri obbligatorio, studio del regolamento obbligatorio , invio di materiale didattico a tutte le società

 

bè...penso che se la Federazione sposasse l'idea di Eta, o anche il buon senso, potrebbe aggiornare e mettere in download un regolamento completo. Penso che sia anche questione di immagine avere un regolamento completo in free download...

 

Invece ora sul sito non è nemmeno disponibile il Reg. Tec. di Gioco versione basic 1.0

 

se ricordi bene prima ,pochi anni fà, si stampava tutto sul vademucum e quindi riparto dal vademecum per la stagione 2008/2009 dove fu stampato con una nota (che appariva anche negli anni precedenti) che cosi diceva :" in grassetto sottolineato sono evidenziate le norme che devono essere applicate nelle manifestazioni nazionali organizzate dalla Federazione Italiana Tennistavolo."Negli anni successivi appariva una nota sia per il regolamento tecnico di gioco e per il regolamento per le competizioni internazionali "Il R.T.G. e quello R.C.I. (le ho abbreviati nel 2010/2011) non sono stati approvati dall'I.T.T.F Sarà cura della fitet provvedere alla pubblicazione (sul sito federale www.fitet .org)della normativa in premessa,appena l'I.T.T.F. ne darà comunicazione.Di seguito il link dell'I.T.T.F. per visualizzare le normative in questione:
Archive Menu"Nella stampa del vademecum 2011/2012 stessa cosa Invece nell'anno 2012/2013 furono pubblicati entrambi i regolamenti ma per i R.C.I. si dimenticarono di scrivere:
" in grassetto sottolineato sono evidenziate le norme che devono essere applicate nelle manifestazioni nazionali organizzate alla Federazione Italiana Tennistavolo." Quindi tutto quello scritto nel famigerato
R.C.I. è applicabile nelle manifestazioni nazionali organizzate dalla Federazione Italiana Tennistavolo.Posso pure pensare che sia stata una dimenticanza ma le norme che interessano il giocato sono applicabili a prescindere se "in grassetto sottolineato.Poi dopo tanti anni di silenzio li hanno ristampati senza "grassetto
sottolineato" ,nell'ultima versione avevano messo in grassetto solo la nuova regola che prima l'avevano preannunciata sul sito federale.
Scusatemi se sono stato prolisso , ma questa è la storia è confermo il mio pensiero che il Regolamento per le Competizioni Internazionali si devono applicare nella gare nazionali organizzate dalla Federazione Italiana Tennistavolo (si o no in grassetto sottolineato)

 

sistema gestionale integrato

 

Io non ho bisogno di essere prolisso per confutare ciò che dici e che dimostra quanta sciatteria ci sia oggi ai vertici Fitet che creano solo confusione tra i tesserati (nonostante la tua difesa d'ufficio) :

nelle gare internazionali è prescritto il doppio arbitro

spiegami come faccio a capire cosa vale e cosa no nelle gare nazionali !?

 

@cucciolo non replica, vabbé!

Intanto il nuovo presidente, da me avvicinato subito dopo la nomina e da me ragguagliato circa l'esigenza di un aggiornamento e completamento del Regolamento Tecnico di Gioco, ha diramato un elenco delle nuove commissioni. Dei regolamenti attinenti la vera attività, il GIOCO, non vi è traccia! Sono anni che non viene stampato il Vademecum.. regna una assoluta noncuranza per questi temi!

" In particolare verranno rinnovate:

• la Commissione tecnico-sportiva, che agisce, ricordo, nell’ambito delle prerogative previste dal Regolamento dei Tecnici-Sportivi;
• le Commissioni gare a squadre e individuali, che agiscono anch’esse nell’ambito delle prerogative previste dai Regolamenti dell’attività agonistica e del regolamento Organico; si chiederà, inoltre, a queste commissioni di analizzare e studiare soluzioni efficaci d’intervento al fine di contrastare il fenomeno del “doping dei materiali”;
• la Commissione per l’attività paralimpica;
• la Commissione che si occupa dell’omologazione degli impianti sportivi;
• la Commissione Atleti che dovrà essere un “vero” portatore d’istanze al Consiglio;
• la Commissione Arbitrale; "

 

Allora..
Antefatto: Torneo di Poggibonsi 3ª/4ª categoria
Giocatore chiamato ad arbitrare fa presente al coach avversario che tra un punto all'altro non si può dare suggerimenti; gli faccio presente che può verificare se durante le competizioni regionali/nazionali sia possibile l'applicazione della nuova regola in questione.
Il giudice arbitro, chiamato in causa, dichiara che è possibile procedere tra un punto ed un altro al coaching sempre ammesso che non vi sia interruzione del gioco, secondo una "circolare" pervenuta dalla FiTeT medesima.

 

YUPPIEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE

 

Aspettiamo "In grassetto sottolineato" arriverà quanto prima spero cosi tutti capiremo meglio quello che si può fare e quello no.

 

Perfetto! Viva le circolari! Era anche sul sito.. solo che lì diceva che la Fitet ha recepito integralmente... che cavolo vuol dire che ha recepito una norma nel regolamento gare internazionali?

Lo so che cosa vorrebbero dire.. peccato che non lo sanno spiegare.. implementare... legiferare... ecc... ecc..

mi raccomando: da domani in d2 vogliamo il doppio arbitro, c'è scritto nel regolamento gare internazionali !!

 

Sì.. @eta beta hai ragione, ma o accetti o ti prepari ad un reclamo..
In punta di diritto hai tutte le ragioni del mondo, ma alla fine che si fa: ricorso? Protesta?
Siccome questo è, per me, il minore dei mali, considerato che fino a ieri l'altro, tutti erano tecnici provetti da suggerire a bordo campo il tutto ed il contrario di tutto, tanto meglio che vi sia questa regola.. e mi fermo qua.. visto che in questi tornei è praticamente impossibile applicarla secondo lo stesso dettato normativo:
Quando e a chi comunico il nominativo del soggetto incaricato a rivestire il ruolo di coach prima dell'incontro, altrimenti chi sanziono? Fermiamoci qua.. ed accettiamola per come è, nell'attesa che qualcuno nella stanza dei bottoni si ponga delle domande circa il funzionamento di un allenatore a bordo campo nelle varie manifestazioni e competizioni.

 

beta al tuo prossimo torneo mi candidio come tuo coach a bordocampo ....

garantito spettacolo e professionalità

 

ma non è possibile girare il quesito alla commissione arbitrale per avere un chiarimento , visto che trattasi di
problematica impellente ?

 

Ti rispondono che la norma è operante. Ma non chieder loro di farti vedere dove è scritto sul reg. nazionale perché lì ci trovi la vecchia regola.

 

se non sbaglio , ci dovrebbe essere la possibilità di chiarire delle norme senza intervenire sul regolamento nazionale già redatto ad inizio stagione ?

 

Infatti la chiarezza manca, nel senso che non è chiaro che le norme regolamentari attengono al diritto amministrativo e non al buon senso.
Per cui l'arbitro chiamato a giudicare un incontro deve informare la sua azione a quanto riportato nei regolamenti approvati e non al sentito dire.

 

Il problema sta nel fatto che una nuova norma, per la quale è stato appositamente aggiornato il regolamento gare internazionali, è stata recepita, con una circolare, anche nelle gare nazionali, senza che venisse aggiornato alcun regolamento dell'attività individuale e/o a squadre nazionale.

Anzi, il reg. att. ind. in vigore riporta ancora la vecchia norma (consigli solo a fine set e durante il time out).

 

Qualcuno dice che non c'è chiarezza nelle norme , ma secondo voi c'è mai stata ?

 

No.. ma almeno vorremmo trovarle al loro posto.

Pensa che sul sito Fitet.org neanche si trova il Regolamento Tecnico di Gioco.

È tutto dire! Il Gioco.. anzi il Giuoco dovrebbe essere al centro di tutto.. invece al centro di tutto ci sono gli interessi delle società egemoni e delle società loro clientes.

 

Eta beta è risaputo è un mastino e per alcuni forse pure qualcos'altro.
Eta beta ha però spesso ragione, non sempre ma spesso.
Ora, penso io, sarà forse più "qualcos'altro" Eta beta o più ignavo chi (di dovere) in un paio di minuti potrebbe recepire questa ***** di nuova regola internazionale modificando il regolamento nazionale di fatto applicato da più di un mese?
Lo vogliamo, una buona volta, mettere a tacere 'sto Eta beta oppure Lorsignori sono in combutta con Giorno per dar lustro al forum?

 

"mastino" ok! "Qualcos'altro" è @cucciolo di mastino?