Regolamenti 2007-2008

Avete visto i regolamenti per il 2007-2008?
Io ho dato una rapida occhiata ai regolamenti per l'attività individuale, in particolare alla parte sui campionati e tornei per le categorie giovanili.
Mi pare che ci siano molte novità importanti:

• si gioca solo nella propria categoria (almeno ai campionati italiani ma mi sembra anche nei tornei predeterminati)
• gironi da 5 o 6!
• Prime 8 teste di serie direttamente in tabellone!

Sono queste novità con le quali concordo e che avevo postato in una vecchia discussisone avviata da GWT (avrà mica copiato? ).
Cosa pensate delle varie novità (in generale)?

 

5 o 6 in un girone? e quanto dureranno questi tornei?

 

Penso di meno perchè si può giocare solo nella propria categoria ai campionati italiani e solo in una categoria (o la propria o quella superiore nei tornei predeterminati). Per capirci, Mutti ai campionati italiani gioca solo nei ragazzi non negli allievi.
In questo modo ci sono però più partite di pari livello per i giocatori che di norma escono nel girone (prima un ragazzo rischiava di terminare con due sole partite, adesso almeno ne fa 4)

Altre novità per i giovanili:

• gli Under 21 sono svolti con i 2^ categoria o gli assoluti (come tornei)
• nella giornata di sabato devono terminare le gare ragazzi e i gironi di qualificazione degli altri (tabelloni la domenica)

Adesso vado in cerca delle modifiche per i tornei adulti e campionati a squadre.

 

Questo è sicuramente un grosso vantaggio, ma penso che dureranno di più.

 

Beh, ragazzi ,sono molto curioso di avere maggiori ragguagli sulle vostre esperienze passate visto che il 6 e 7 ottobre prox venturo alla mia società potrebbe essere assegnata l'organizz. del nazionale giovanile....

 

Perchè dici potrebbe?
Sul calendario è assegnata a voi http://www.fitet.org/documenti/regolamenti/calendario 2007_08.pdf

Ci si vede a Biella

Ciao

 

Hai ragione : non avendo ancora visto il calendario ufficiale ero rimasto alla ufficiosità delle notizie interne per cui ho peccato di eccesso di prudenza...
Ragazzi si ricomincia......

 

attività individuale art 38 comma 8
come fanno i primi 4 class dei ragazzi masch, 4 dei ragazzi femm, 4 delle allieve femm e 4 delle juniores a fare un semplice top 8?
chiedo chiarimenti

come fanno i primi 4 del settore allievi maschile e i primi 4 degli juniores maschile a fare poi un bellissimo top 12?........
me ne mancano 4 all'appello
chiedo chiarimenti

campionati a squadre art 23 comma 12
"In tutti i campionati di serie Nazionale la società ospitante dovrà comunicare alla Federazione
Italiana Tennistavolo inserendo il risultato dell’incontro, entro le ore ventiquattro del giorno in cui
si svolge l’incontro, secondo le modalità descritte alla pagina web - www:fitet.org/portale risultati.
Alle società inadempienti sarà comminata l’ammenda prevista dalla tabella tasse"
da regolamento posso iniziare a giocare il sabato dalle 15 alle 21.
inizio alle 21! ora la mia prima preoccupazione è sperare che la partita
finisca entro le 24 per poter inserire il risultato sul portale risultati.
oppure dire ai ragazzi:" voi andate pure in pizzeria, io non posso venire che
devo inserire i risultati"
una leggera modifica sarebbe ideale:
tipo entro 24 ore dalla conclusione dell'incontro o entro le 24 della domenica

 

i migliori delle varie categorie non giocheranno la gara del sabato ma solo quella della domenica. quindi i primi 4 delle classifiche già sono inseriti nel top 8 ed aspettano i semifinalisti del giorno prima.

per la comunicazione del risultato c'è sicuramente un refuso e si intenderà le 24 della domenica (....magari solleciteremo una circolare esplicativa).

 

grazie molto gentile

 

Quoto la tua proposta delle 24 h dal termine della gara (risulterebbe più ragionevole ed equo per tutte le squadre- A tutte le squadre sarebbe dato il medesimo tempo per la comunicazione).
Premesso che solo chi fa può sbagliare, va anche detto che quando si fanno i regolamenti e soprattutto quando li si modifica, si dovrebbero considerare le diverse implicazioni che queste determinano.

Comunque l'importante che si proceda alle modifiche del caso ........

 

una piccola considerazione: ma chi redige i regolamenti o decide dei cambiamenti lo fa su proposta di chi ? una o più persone ? c'è una commissione apposita ? e se si ,se le sognano di notte e poi la mettono giù operativa o prima ne fanno una bozza e poi la presentano per determinarne la validità o fattibiltà? ma si tiene conto della realtà organizzativa di società che ancora ora non hanno un pc per inserire dati o /e tenersi tempestivamente aggiornati? o che non hanno al loro interno dei preposti per ogni mansione ma solo qualche volenteroso?

 

i regolamenti vengono proposti dai componenti dall'area agonistica della Federazione (...credo siano della Tua Regione i vertici massimi) al Consiglio Federale che li esamina e li approva.
quest'anno (cosa inedita!!), è stata formata una commissione di "esperti" (oltre me e GWT anche il presidente regionale della sardegna e i componenti stessi dell'area agonistica) che si è vista per 3/4 week end (dalle 10 del sabato fino alle 15 della domenica ..... ma la notte si dormiva eh ) per proporre delle modifiche ai Regolamenti che sono state in seguito approvate (quasi in toto) dal Consiglio Federale.
il problema dell'informatizzazione delle Società ovviamente è emerso, ma l'indirizzo dato è stato quello di "forzare la mano" facendo adeguare le Società alle esigenze generali.
ci si auspica che i Comitati Regionali di riferimento facciano dei sacrifici di Segreteria supportando quelle Società deficitarie (nel Lazio lo stiamo facendo e lo faremo sempre di più).:clap::clap:
a proposito di questo, segnalo a tutti gli amici dirigenti e non, che il problema più grande si avrà nel primo torneo striplato di settembre
quando gli atleti per iscriversi dovranno essere tesserati in FITET una settimana prima del termine delle iscrizioni quindi entro il 28 AGOSTO 2007.
ALLERTATE I VOSTRI DIRIGENTI E FATE I TESSERAMENTI ON-LINE !!

 

ma i tesseramenti si possono fare anche cartacei ... basta che la lista arrivi per agosto

ciao

fallo presente in federazione

 

1)grande caxxata, privi dell'opportunità al ragazzino promettente d turno (vedi mutti per dirne uno) di fare pratica nelle serie superiore
2)d'accordo sulla seconda, ma solo su due tavoli
3)non sono tanto d'accordo

 

per Norwis : certo che si possono fare cartacei ........ma on-line sicuramente sono più veloci. lo scorso anno, quando c'era il primo torneo quarta a metà settembre (........) i tesseramenti sono stati fatti TUTTI negli ultimissimi giorni e avendo spostato quest'anno il limite al 28 agosto (per partecipare al primo torneo quarta) si può pensare di avere qualche problema in più.
comunque io informo le "mie" società del Lazio e gli amici del Forum .......la federazione ha ben altri mezzi.......

per Dr Pimple : per i ragazzi meritevoli ( lo deciderà il settore tecnico) è previsto il salto di categoria (ad esempio Mutti). non ricordo bene se con le wild cards o altro.
per i migliori otto in tabellone : dove lo hai letto??
solo per la gara della domenica, il Top 8 oppure Top 12, è previsto che i migliori di ogni categoria aspettino quelli qualificati dalla gara del sabato per i maxi gironi. Ti riferisci a quelli ??

 

Art. 38 comma 8 (pag 26) del Regolamento Individuale:
"Le prove dei tornei unici si svolgeranno con il seguente programma
• nella giornata del sabato saranno organizzati i gironi di qualificazione, con l’inserimento di 5/6 atleti per girone;

• nei settori femminili (Ragazzi, Allieve e Juniores) le prime quattro di teste iscritte non parteciperanno ai gironi di qualificazione;
nel settore Ragazzi maschili le prime quattro teste di serie iscritte e le prime otto teste di serie iscritte nel settore Allievi e Juniores maschili non parteciperanno ai gironi di qualificazione;
•i/le primi/e quattro classificati/e del settore Ragazzi maschile, Ragazze femminile, Allieve femminile e Juniores femminile sono ammessi/e alla gara del “Top 8” in programma alla domenica;​

•i primi quattro classificati del settore Allievi e Juniores maschile sono ammessi alla gara del “Top 12” in programma alla domenica."​

Io capisco che le prime 8 non fanno i gironi di qualificazioni, anche se non mi è chiaro il successivo discorso sul Top 12​

 

anche io faccio fatica a decifrarlo. sembrerebbe che oltre alla gara Top della domenica i migliori passino senza giocare i gironi del sabato. boh !?
io ricordo quello discusso e approvato dalla "famosa commissione" ma quanto scritto dal Consiglio Federale forse sarà bene che lo rilegga riga per riga....

 

Ecco ... rileggete bene e poi spiegatelo in modo chiaro a noi poveri mortali , in modo che non succedano casini ,almeno visto che sono direttamente interessato in quanto partecipante all'organizzazione del primo torneo con questa nuova formula.... Se le cose diventano chiare ,si possono anche prevedere ,affrontare e /o risolvere in modo indolore alcuni inevitabili / eventuali problemini organizzativi.
Un girone da 5 su un tavolo è infinito,occupa il tempo di quasi quattro turni (10 incontri se non erro) figuriamoci un girone da 6,se non si potesse fare su due tavoli ...almeno i giocatori sarebbero sempre impegnati (chi a giocare e chi ad arbitrare) e soprattutto sul posto. Figuriamoci del tempo perso quando ti spariscono i ragazzini che non devono giocare o arbitrare e li devi chiamare all'alto parlante in continuazione:5 minuti qui e 5 là alla fine sono ore...
Altro punto che vorrei chiarire riguarda le premiazioni : oltre ai primi 4 di ogni categ. masch. e femm. quanti devono essere premiati nel top 8 e nel top 12? e con cosa ? coppe ,targhe o altro?

 

per chicco : nel forum siamo tutti mortali. a chi Ti riferisci ?? al Consiglio Federale che ha scritto i Regolamenti ?? credo che non ci sia nessuno di Loro nel Forum. Io provo a decifrarlo ma non aspettarTi granchè da me.

 

Secondo me (da quanto si evince dal regolamento) le teste di serie di ogni categoria (o 4 o 8 a seconda) giocano solo la domenica aggiungendosi ai quattro classificati di ogni categoria del sabato, per cui 4+4= top 8 , 8+4= top12. fin qui niente da dire.... ma viene accennato con riferimenti espliciti alla categoria "GIOVANISSIMI" che vengono menzionati ed ad un certo punto "spariscono". Ma esiste ancora a livello agonistico ? non è promozionale? se fanno i gironi di qualificazione ma poi non fanno il top la domenica,poichè alcune categ. devono obbligatoriamente finire nella giornata di sabato , ciò significa che esiste la possibilità che in alcune categ. (anche i giovanissimi) si cominci di sabato per poi ritornare la domenica...magari per fare l'ultimo turno....
Se le teste di serie giocano solo la domenica a questo punto ,all'atto dell'iscrizione devi sapere se sei testa di serie già inserita nel top di domenica: e chi te lo comunica e quando?Devi presentarti sabato e dormire fuori? Spero che quando vengano fatti i tabelloni si facciano le comunicazioni...

 

Da quello che ho capito leggendo mi sembra che la categoria GIOVANISSIMI sia stata reintrodotta in modo ufficiale al punto che compare anche come Campionato Italiano e, se ho capito bene, tutti possono parteciparvi (non si parla di qualificati come per le altre categorie).
Il TOP 12 (o 8) si fa solo nei tornei unificati, quindi ne deduco che in quei tornei c'è il TOP 12 e il torneo.
Dalla lettura del regolamento presumo anche che alcune categorie (allievi) effettuino i gironi al sabato e il tabellone la domenica.
In effetti questa parte del regolamento è decisamente poco chiara.

 

di sicuro : le iscrizioni terminano il martedì e vengono fatte solo telematicamente. il giovedì gli iscritti sono sul sito federale. il venerdì vengono esposti i tabelloni sul sito federale. questo in TUTTI i tornei nazionali 2007/2008.

 

l'unica cosa un po' negativa di tutto cio' è che se io 3 categoria
non mi qualifico dalla regione e neanche nei tornei nazionali,
paradossalmente vincendo gli italiani 3 categoria non ho diritto a fare i 2 cat.
ho visto che sono raddoppiati i posti, però non sarebbe male tirare fuori un buco per i primi otto agli italiani 3 dove può essere che uno di questi non si sia qualificato, perchè nel caso andiamo a perdere un protagonista

 

sono concorde.:clap:
....anche se alla fine se entri negli otto ai terza un posticino in Regione oppure ai tornei nazionali probabilmente gia lo hai nei seconda.

 

hai ragione con la parola "probabilmente", ma gli exploit esistono e sarebbe utile tenerli in considerazione. sto tirando fuori casistiche particolari che però quando capitano creano spiacevoli inconvenienti. faccio il mio caso
vado a fare i tornei nazionali e non mi qualifico come è possibile o probabile che capiti. considerato che dalla mia regione per fare un torneo nazionale servono un pò di soldini molti 3 categoria non li fanno. pertanto per questo motivo essendocene comunque forti, loro si qualificano dalla regione e io andrò a fare i campionati italiani con la certezza che anche vincendoli non mi verrà data l'opportunità di partecipare ai seconda.
ovviare a questa ipotetica casistica dando un qualificato in più alle regioni logisticamente poco fortunate (da un punto di vista pongistico)

 

oppure dare un posto in più agli atleti delle regioni che non organizzano Tornei Predeterminati o che non hanno il Torneo neanche in una Regione limitrofa (come la Tua Sardegna).

 

l'obbiettivo credo sia avere agli italiani il meglio del meglio, se tutti gli atleti 3della sardegna avessere le stesse opportunità di fare 4 tornei nazionali 3 categoria come quelli del lazio con una spesa di 150€ sono piu che sicuro che più di un atleta si qualificherebbe, invece ne fai uno solo, entri nei 32, prendi 6 punti che ovviamente non bastano. per noi per fare 4 tornei la spesa si aggira intorno ai 1100-1200€, diciamo che aumentare di un posto i qualificati per le regioni che non hanno i tornei a portata di mano non sarebbe una cattiva idea

 

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Ok Vecchio!
Ti vedo contento.. il problema però, come al solito è dell'interpretazione, perchè avevamo fatto ben più richieste di modifica e ovviamente bisogna essere già contenti che siano passate parecchie cose (anche se andrebbe cambiato molto di più), solo che non hanno mandato la bozza regolamenti a tutti quelli della Commissione ed avevamo avvisato che era importante stare attenti e precisi nella trascrizione...
Ad esempio le 8 teste di serie non è inteso che passano al tabellone..
è inteso che vanno direttamente alla domenica nel TOP 12 o 10 o 8...
ecc...ecc... (ne riparliamo che devo scappare)..

 

Come avevo interpretato...però bisogna ancora interpretare sta storia dei giovanissimi...in pratica dovrebbero giocare solamente sabato? e non fanno il top* la domenica ....
poi una piccola considerazione di puro carattere pratico: A carico della società organizzatrice :
-servizio ristoro sul posto
-mettere a disposizione una palestra adatta
-vitto e allogio per tre persone(arbitri)
-i premi agli atleti e società
Tenedo conto dell'esperienza organizzativa avuta in altri tornei (Gran prix Regionali; camp. provinciali , Predeterminati regionali) che coinvolgono parecchie persone della società ospitante ma soprattutto la espone a livello economico con un budget che deve tener conto degli introiti delle iscrizioni per coprire (almeno) le varie spese . Ma con i nuovi regolamenti ,cosi a occhio, si determina il dimezzamento del N° di iscrizioni(visto l'impossibilità di iscriversi alla gara superiore). Per cui ,calcolando a occhio e croce, come minimo la partecipazione deve essere intorno ai 180 200 atleti.Al di sotto di questa soglia ...beh dipende molto da molti fattori, ma è un rischio reale, non è più molto conveniente o comunque il gioco non vale la candela...meditiamo gente, meditiamo...

 

Mi associo a Rommel.... concluse le iscrizioni dei campionati a squadre mi dedicherò ad una lettura approfondita dei regolamenti... (se lo faccio adesso rischio che mi venga un rigurgito/rigetto genetico e va a finire che smetto definitivamente).
E' CHIARA UNA COSA:
ANCHE QUESTA VOLTA I REGOLAMENTI SONO STATI SCRITTI IN MODO CHE IN MOLTI PASSAGGI NON SI CAPISCONO BENE CERTE COSE.
ALCUNE COSE INTERPRETABILI ED ALTRE IN UN ITALIANO ORRENDO.
RIPETO A TUTTI CHE AVEVAMO CHIESTO DI RIVEDERLI E RISCRIVERLI ANCHE TUTTI INSIEME...... MA ALLORA POI!!!!
Secondo me bisognerebbe fare delle e.mail a Renato Di Napoli e chiedergli direttamente le spiegazioni ponendo un quesito alla volta.....
Hai visto mai che poi, appena hanno tolto di mezzo chi non vuole riscriverli, li rappezzano un pochino... anche perchè passato il periodo delle iscrizioni dei campionati a squadre prima del primo torneo un po' di tempo ce n'è...!
IMPORTANTISSIMO E' ANCHE IL FATTO DEL "RIPESCAGGIO" E SOSTITUZIONE DI SQUADRE RINUNCIATARIE......
E' CHIARISSIMA LA NORMATIVA DEL CONI CHE DIFFERENZIA :
LA "RESTITUZIONE DEL TITOLO ALLA FITET" da riassegnare con criterio geografico (città, provincia, regione, laddove esistano presupposti non ostativi)...... CON...:
LA RINUNCIA A QUEL CAMPIONATO E RICHIESTA DI ISCRIVERSI AD UNO INFERIORE.... allora si che vanno prese in considerazione le squadre che avevano dei diritti "agonistici" in base ad un posizionamento ufficiale della stagione scorsa....
MA CREDO CHE SARA' IL CASINO CHE AVEVAMO PREVISTO QUANDO E' STATA FATTA QUESTA VACCATA GIGANTESCA DEL TOGLIERE LA CESSIONE DEI DIRITTI DEI TITOLI SPORTIVI, SENZA REGOLAMENTARLA CHIARAMENTE DALLA STAGIONE PROSSIMA.....
...Il Meteorite...!
anzi ...un bello Tsunami....!

 

Non sono d'accordo sull'interpretazione, nel regolamento pubblicati c'è scritto chiaro e tondo che (Art. 8) "...nei tornei unici [omissis] nella giornata di sabato si volgeranno le qualificazioni [omissis] nel settore Allievi Maschile le prime otto teste di serie non parteciperanno ai gironi di qualificazione..."

 

Prima di dire eresie mi leggerò attentamente i regolamenti. Una cosa però mi balza agli occhi e non la condivido nella maniera più assoluta, sempre che non l'abbia male interpretata. I regolamenti dovrebbero essere scritti per il "bene" comune e non per favorire od ostacolare chicchessia. Mi spiego. Trovo controproducente per la crescita dei giovani atleti il fatto di non potersi misurare con la categoria superiore (chiaramente a livello giovanile) oppure, scegliere di gareggiare in quella superiore rinunciando alla propria e comunque non poter concorrere al titolo italiano se non nella propria categoria d'età. Visto che qualcuno ha portato l'esempio di Mutti, facciamolo: Mutti potrà decidere di partecipare a tutti i tornei allievi della stagione, rinunciando ai ragazzi, oppure fare gli junior o forse addirittura gli under 21 in concomitanza con i 2a ma non potrà diventare campione italiano allievi 2008 e chi lo sarà sarà un campione DIMEZZATO. Penso che la norma sia stata introdotta dopo che quest'anno Marco Rech si é aggiudicato gli junior e gli allievi. Il mondo degli adulti continua a saccheggiare i sogni dei ragazzi. Se é giusto ciò che ho capito, io non ci sto anche se il primo (o il secondo) a trarne vantaggio dovesse essere mio figlio. Spero di essere smentito.

 

Se fosse effettivamente l'esempio che hai riportato (di Rech) ad aver propiziato il cambiamento ,credo ci debba essere una spiegazione sola (ma spero di no, ovviamente) : che la cosa abbia infastidito qualcuno che riponeva speranze su altri giovani....
Altrimenti qualcuno mi spieghi "il principio ispiratore" di codesta norma: qual'è il fine ultimo da raggiungere?
Che sappia è normalissimo per i più giovani poter disputare partite di una categ superiore: il problema è che esse sono differenziate solo in base all'età e non dalla forza(leggi classifiche).
E'probabile ,credo , che si sia cercato di semplificare un sistema che incrocia dati di diverse categorie , tanto più che si sta parlando di "nazionali" ,cioè ,comunque ,di tornei in cui ,per la maggior parte ,gli atleti sono già stati "scremati" da selezioni regionali o dalle "prove separate": ragazzi che comunque sanno quello che vogliono e quindi capaci di decidere se partecipare e "vincere facile " nella propria cat o sentirsi in grado di fare quella superiore per migliorare ulteriormente...Magari bisognerebbe rivedere l'assegnazione dei punteggi e tenerne conto se si gioca in una categ. superiore, e che siano validi (con gli opportuni correttivi) anche per la classifica della propria categ.
Se uno diventasse campione italiano allievi e avesse 11 anni mi sembrerebbe logico dargli anche l'altro titolo,quello dei ragazzi.

 

a tal proposito ti dedico questa citazione che dovresti conoscere bene:
Ezechiele 25:17

"Il cammino dell'uomo timorato è minacciato da ogni parte dalle iniquità degli esseri egoisti e dalla tirannia degli uomini malvagi. Benedetto sia colui che nel nome della carità e della buona volontà conduce i deboli attraverso la valle delle tenebre perchè egli è in verità il pastore di suo fratello e il ricercatore dei figli smarriti. E la mia giustizia calerà sopra di loro con grandissima vendetta e furiosissimo sdegno, su coloro che proveranno ad ammorbare ed infine a distruggere i miei fratelli. E tu saprai che il mio nome è quello del Signore quando farò calare la mia vendetta sopra di te..."

 

Caro Chicco, forse mi sono reso colpevole di manifesta dietrologia....cosa che solitamente urta anche me. Mettiamola così, il principio informatore della modifica regolamentare probabilmente era quello di far giocare tutti di più. Di qui la scelta di fare gironi da 5/6 giocatori. Dal momento che ciò dilaterà enormemente la durata dei gironi, credo, per ridurre i tempi, si é deciso di eliminare la possibilità di doppia partecipazione. Però, penso che prima di varare una norma si debbano studiare le possibili ricadute, in questo caso penalizzanti non per il singolo atleta ma per tutto il settore giovanile di punta. Proprio perchè si tratta di tornei nazionali l'esigenza di far giocare di più gli atleti meno esperti non la vedo, mi sembra più utile inserire gironi da 5/6 nei tornei regionali o nei GranPrix o similari. Probabilmente le novità saranno comunque recepite anche a carattere regionale. L'esigenza di semplificare il sistema mi sembra irrisoria. Tutti i dati delle classifiche discendono a cascata dalla classifica generale e comunque gli incroci ci saranno ancora perché avendo libertà di scelta per quale categoria concorrere ogni atleta dovrà avere una posizione nella classifica di tutte le categorie. Il problema sta tutto nel fatto che i migliori devono poter giocare coi più grandi senza dover rinunciare alla propria cat. soprattutto perchè agli italiani faranno solo quella. Queste nuove norme non favoriscono la crescita degli atleti, anzi, sono dannose per il movimento giovanile. Per fare vera esperienza i giovani dovranno fare tutti i tornei di quarta, terza e qualcuno anche i seconda. Per il sottoscritto niente di nuovo, ma per molti sarà impegnativo. Credo che il problema di lasciare la propria categoria per quella superiore non si ponga per Mutti, per tutti gli altri sì. Comunque se Mutti dovesse scegliere di fare i tornei Allievi non potrà fare i Campionati italiani per quella categoria.Ciò lo considero ingiusto per lui e per chi vincerà quel titolo sapendo che c'è un ragazzo più giovane di lui che avrebbe meritato di vincerlo. Mi piacerebbe conoscere l'opinione dei tecnici nazionali su queste novità. Ciao P.S. nel frattempo mi sono documentato meglio e non ho trovato errori alle mie considerazioni. Introdurrei 2 variazioni ai nuovi regs: Possibilità agli atleti inseriti ai primi 12 posti della classifica relativa alla cat. di appartenenza e inseriti ai primi 24 posti della classifica della cat. superiore (parliamo sempre di categorie giovanili) di disputare, perlomeno nelle sedi sdoppiate o striplate, la gara della categoria sup. e soprattutto i Campionati Italiani della cat. superiore. Capisco che sono proposte parecchio "interessate" ma ripeto sono produttive alla crescita di tutti gli atleti promettenti.

 

Non ho l'esperienza a livello nazionale che tu puoi avere invece avendola vissuta accanto ad Ale. Ma ribadisco che le categorie ragazzi ,allievi Juniores ect sono categorie di età e non di bravuraer quello ci sono le classifiche ufficiali... Tutti i ragionamenti, a prescindere dalle problematiche di gestione dei tornei (N° atleti/girone,N° gironi,Tempi tecnicietc..) , per cui anche il tuo ,partono dalla convinzione che chi fa parte di una categ super. sia NECESSARIAMENTE più forte. Ma chi l'ha detto?
Metti il caso che ci siano annate nelle quali i ragazzi siano mediamente più forti degli allievi, tipo 4/1-4/2 mentre questi ultimi "solo" 4/4- 4/5 per dirla così. Che tipo di soddisfazione avrebbero i ragazzi a partecipare alla categ. superiore? e quella volta ci sarebbe ,molto probabilmente, un ragazzo di 12 anni campione della categ. (di età!) allievi e non esisterebbe nemmeno un allievo sul podio :ti sembra normale, se le divisioni sono fatte per l'età? è come se per assurdo un juniores diventasse campione veterani perchè vuol fare esperienza nelle categorie superiori...
Ma per questo ci sono gli assoluti... e li se uno è forte è forte punto e basta.
Ciò non va sicuramente d'accordo col fatto di assegnare i titoli anche se uno nella propria categoria non ci gioca per scelta obbligata dai regolamenti.

 

No chicco, scusami ma non sono d'accordo. Se mi dici che nelle varie categorie ci sono eccellenze che possono benissimo porsi ai massimi livelli della categoria d'età superiore sono d'accordo. Se mi parli di livello medio, no. Ai predeterminati nazionali ci vanno gli atleti di livello medio-alto di ogni categoria, a maggior ragione ai pred. in sede unica, per intenderci a Terni. Ora pensi che Bisi, Rech, Nasi, Margarone, Dernini, Redini, solo per citarne alcuni che potresti incontrare nel girone o anche solo al primo turno, siano gli stessi atleti che erano a 12,13,14 o 15 anni? Un'altra considerazione di ordine pratico: Se scorri le classifiche nazionali ti accorgi che, a parte i primissimi, tutte le categorie sono indicativamente raggruppate in un range di punteggio. Incontrandoti sempre con gli atleti della tua cat. il tuo punteggio ,positivo o negativo che tu faccia, rimarrà più o meno quello a meno che tu non faccia i pred. di categoria (4a.3a ecc.). Nel momento in cui passerai alla cat. superiore ti troverai a ricominciare più a meno daccapo con 2 teste di serie nel girone e dovrai giocare anche il sabato. Vuoi che ti faccia l'elenco dei buoni junior 3a cat. che il folletto ha incontrato e vinto? Damm a trà...mi sun mia cunvint.

 

Partiamo da una prima considerazione, forse in Italia abbiamo troppe categorie giovanili (Ragazzi, Allievi, Junior, Under21 e adesso sono stati reintrodotti i Giovanissimi), soprattutto troppi Titoli che vengono assegnati. Sarebbe meglio avere tre categorie, magari un po' più "larghe" (ragazzi=1,2,3 media; allievi= 1,2,3 superiore; junior= 4,5 superiore+1).
Nei tornei nazionali secondo me ha senso che si limiti la partecipazione alla sola categoria d'appartenenza fermo restando che concordo che sarebbe opportuno lasciare ai migliori (magari con il criterio che hai indicato) la possibilità di partecipare alla categoria superiore; per la maggior parte dei giocatori le partite nella categoria superiore sono irrilevanti dal punto di vista tecnico e dell'esperienza (sia per il giocatore "che sale" che per quello che è già nella sua categoria), non dobbiamo dimenticare che la maggior parte dei giocatori non ha e non potrà avere grandi aspirazioni di crescita, deve solo divertirsi (secondo me l'obiettivo di qualsiasi sport, al diventare campioni, con quel che ne consegue, pensino i pochi che hanno il talento) e che divertimento ci può essere in una serie di 11-1, 11-2, 11-3 presi giocando contro uno che ha 3/4 anni più di te?

 

Pigreco, scusa l' insistenza. Stiamo parlando di 4 gare 4 che sono per definizione dedicate ai migliori più i Campionati Italiani che sono effettivamente una festa dello Sport alla quale pervengono giovani da tutta Italia con spirito Decoubertiano e quindi decoubertianamente "vinca il migliore" in tutte le micro o maxi categorie. A livello regionale per tutti quelli con meno velleità o principianti o neofiti o discreti giocatori in Piemonte abbiamo una bella iniziativa multidata che si chiama Gran Prix e che è stato il trampolino di prova di tutti i campioni piemontesi degli ultimi vent'anni o più.

 

Pigreco non aveva tutti i torti, anzi....
ma qui corriamo il rischio di ripeterci...
Le varie gare giovanili le fanno anche negli altri paesi, ma li non c'è l'affanno del titolo, dello scudetto, dei punti, delle classifiche, dei contributi ed anche dei voti, perchè solo da noi c'è.......
(INNEGABILE e bastalà!).
Il problema è che in molte regioni ormai non c'è più lo spirito di una volta per i tornei regionali ed è molto faticoso, nonostante ci si spacchi l'ano per trovare il modo di incentivare i partecipanti (buon per il Piemonte)... il fatto è che si è perso il significato di partecipare ai tornei nazionali solo con i migliori, è diventato quasi un obbligo e così un costo (non oso pensare agli amici della sardegna e della sicilia).
I campionati italiani non sono una festa, sono un casino e tutti i campionati italiani dovrebbero essere la crema finale, appuntamento con solo i migliori, quello che dice Pigreco è vero .. ci sono partite che non hanno assolutamente alcun senso...
I regolamenti del prossimo anno sono una fase di passaggio, ma che si dovrebbe completare con il tentativo ..il più possibile di far giocare la gente di livello omogeneo tra loro... PERCHE' COSI' FUNZIONEREBBERO MEGLIO ANCHE LE CLASSIFICHE (ed io spero che quando si arriverà a fare le classifiche nazionali uniche su tutto il territorio abolendo le regionali, che sono IMPOSSIBILI DA FARE IN MODO GIUSTO, ma sono sempre da correggere, se ci sarò stata la variazione e l'adeguamento di una attività agonistica migliore e più adatta ai giocatori allora forse andrà un po' meglio).
Decoubertin non lo conosce più nessuno, quindi non tirarlo fuori e lascialo riposare...anzi rivoltarsi nella tomba in santa pace... al posto del barone adesso ci deve essere il gusto, il piacere ed il divertimento di giocare insieme uno sport, un po' come nelle 4^ctg femminili agli italiani di Terni, ma senza le boiate che sono state dette e soprattutto con la conoscenza delle regole e che siano giuste e adatte...
Ma come dice anche il mio amico Delso (ma forse perchè gliel'ho insegnato io...) siamo lontani anni luce, ... la cultura sportiva in Italia è molto sotto dal pari = a 0.
ciao Berta,

 

Evidentemente su questo non siamo d'accordo, nelle 4 gare 4 non ci vanno solo i migliori, al massimo ciò avviene ai tornei unificati (Terni), negli striplicati ci vanno i migliori e anche gli altri che magari abitano li vicino, il risultato è che molte partite sono troppo sbilanciate, inutili, anzi dannose perchè prolungano in modo demenziale i tempi. Casomai io avrei lasciato la possibilità di partecipare anche alla categoria superiore proprio nei Campionati Italiani per assegnare il titolo a chi più lo merita a prescindere dall'età.

 

o ma la vuoi finire .. ti sto trovando dappertutto a dire boiate...!
Marco Rech non centra un fico secco..
Si gioca la doppia categoria da quando si sono inventati la cosa per beccarsi più quote (leggisoldi) di iscrizione...
Uno vince gli allievi quando è allievo... Ai Campionati Europei funziona così... se poi qualcuno si inventasse (ma lo devo ancora verificare) che si deve scegliere quale ctg. fare... è una str onza ta..chiaro!
Certo che se lo scopo è di far giocare un torneo interessante se Mutti fa i ragazzi l'anno prossimo non c'è nulla di interessante.. ma Mutti mica gioca a PingPong perchè vuole vincere i ragazzi l'anno prossimo su una gamba sola... (o lo facciamo giocare con gli handicap a l contrario come per i disabili...???).
Bertagenio, mi sa che ti devo dedicare un week end (ma forse non basta) di lavaggio del cervello ... un po' come quando Kill Bill va da Hattori Hanzo.
A Rigatoooo!!!
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Pigreco.. il regolamento è stato scritto male ..in italiano sbagliato.. come al solito... ma non è colpa del resto d'Italia se al nord non c'è l'italiano più corretto del Paese.... (era una battuta..eh!!)
adesso bisogna sperare che Rommel si faccia sentire ed ottenga delle precisazioni, altrimenti succede sempre peggio ...com l'anno scorso che si interpretano le regole in più modi.. e come avevamo già detto Rommel, Io e Curcio... c'era il rischio che con le modifiche apportate già era difficile spiegarne alcune ..se poi continuano a scrivere male e dimenticarsi certe cose.. allora è meglio lasciare tutto come stava...????

 

Scusa GWth, ma cosa mi combini, prima commenti il mio ultimo post poi successivamente passi a commentare il mio primo ma tralasci di rileggerti il secondo sulla "dietrologia". Non fare lo scorretto e fila a rileggerti tutto...'zzi tuoi se c'hai l' ISDN a vapore!!!!! Quella parte su Mutti non riesco a decifrarla, sorry. Per la parte relativa ai pred. non sei vincolato a fare la tua cat.

 

mi sa che ti devo dare una "ramagliata" alle ossa e poi le butto col sacchettino (di pelle di testicolo) per far leggere il futuro allo stregone indiano che c'è a Marina di Ravenna.... al Bagno Zanzibar..

 

A parte che sarebbe ora di finirla di utilizzare riferimenti che sono frutto di leggende metropolitane. Lo spirito Decoubertiano (quello sportivo come lo intendi tu) non è mai esistito. E' un po' come la leggenda del gentleman inglese. Bisogna conoscere la storia e non farsela raccontare. La storia del popolo inglese narra esclusivamente di fatti barbarici e bellicosi: credo che non ci sia stato un popolo di barbari come quello inglese in senso lato, altro che gentleman. Per quanto riguarda De Coubertain possiamo affermare che amasse lo sport, che volesse ripristinare il mito di Olimpia, ma che fosse uno "sportivo" non credo proprio tanto è vero che per la prima edizione dei giochi non propose Atene ma la volle fare a Parigi (forse per spirito decoubertiano?) nel 1900. Il CIO appena costituito si oppose e, anticipando la prima edizione al 1896, designò giustamente e sportivamente Atene.
Anche in Sardegna abbiamo il Gran Prix: fa cagare!
Gara NC: 40-60 partecipanti
Gara quarta: 18 quarta + 16 NC qualificati
Gara terza: 10 terza + 8 quarta qualificati

 

- forse Decoubertin era un amico del direttore della Coca-Cola che nel 1996 ha fatto fare le olimpiadi ad At lanta...
- forse bertaccia intendeva il grand prix giovanile.
- per gli inglesi ti do ragione, stanno in fila per l'autobus anche vestiti da punk, ma questo non perchè sono gentleman, poi pisciano sui muri quando escono dai pub fradici. (oh.. quando smettono di vendere da bere .. nei pub .. loro comprano subito 20 birre e le tengono a scaldarsi sul tavolino.. no, no... meritano che io li abbia rapinati dei blocchetti di buoni pasto agli europei di Birmingham '94... abbiamo mangiato in 20 italiani per una settimana).
- quoto sulla storia, farsela raccontare è la cosa peggiore che possa succedere ad un umano... a noi tra l'altro ci hanno obbligato ad una storia falsa anche del nostro paese... chissà quando racconteranno tra 50 anni di Prodi, Berlusconi, D'Alema, Fassino, Veltroni, Fini, ecc..ecc...

ave bummerrang!
Sturm und Drang

 

AH ah ah ah ah .............
Sei un grande!

ave GreatWormthemo!
Sturm truppen

 

Visto che sfottete per quella frase su De Coubertin mi spiego meglio. Intendevo dire che ai Campionati Italiani Giovanili, soprattutto la prima volta che ci vai, ci puoi anche andare solo per lo spirito di parteciparvi, di esserci , di poter dire : "mi sono qualificato nella mia regione e il premio è questa bella gita alla Cascata delle Marmore, questo stare nel tempio italiano del T.T. che è il palazzetto di Terni coi migliori giovani di questo Sport sapendo che magari non passerò il girone. Vi posso assicurare che è stato proprio così anche per il ragazzino che si troverà al terzo posto della nuova classifica allievi nazionale. Era la prima volta, poteva essere anche l'ultima e sarebbe stata comunque indimenticabile. Se volete lasciare riposare il Barone facciamolo pure ma questa si chiama pur sempre PARTECIPAZIONE. "Il mondo degli adulti continua a saccheggiare i sogni dei ragazzi"