Telai Racchetta Combi

Buongiorno a tutti, sono venuto in possesso di un vecchio telaio, un TSP x.Series Defensive Combi Def/All;
Ho sempre dato per scontato che il lato All fosse quello del logo (manico e piatto) ma al momento dell'incollaggio gomme ho notato che lo strato di legno più spesso è quello dall'altra parte. Ho provato a sentire la differenza del rimbalzo palla ma non riesco a percepirla. È possibile che la parte più lenta sia quella con lo strato più spesso? Qualcuno ha esperienza con questo telaio o telai combi in generale?

 

possibile
prova a tirare la pallina piuttosto forte sulle due facce invece di semplici palleggi di 20/30 cm, forse dovresti poter vedere la differenza.
io ne ho costruiti 2 o 3 per sfizio e su quelli non avresti dubbi a capire qual'é la faccia + veloce e quella + lenta

 

Secondo me non è scontato quale sia il lato veloce, né che questo sia associato allo strato esterno più spesso. La logica porterebbe a considerare offensivo quello avente la stampa, ma anche che lo stesso sia indicato esplicitamente nella confezione del prodotto.
Se manca quella, non saprei dare un'indicazione. Informazioni migliori non ne ho trovate sul sito Victas o su quelli dei rivenditori.
Solo un commento su Revspin afferma che lo strato esterno è più spesso sul lato offensivo, ma potrebbe essere anche un errore.
https://www.victas.com/de_de/catalo...category/1/id/2172/s/xseries_defensive_combi/
TSP X Series Defensive Combi

 

Vi ringrazio per le risposte; alla fine ho deciso di scrivere alla Victas e mi hanno risposto che il lato ALL è quello sottile col logo davanti e il DEF è quello più spesso, contrariamente a quanto scritto dall'utente su Revspin. Comunque non credo che la differenza sia così ampia

 

Hanno risposto a tempo di record! Chapeau!

 

Prova a scrivere alla Victas, se hai problemi con l'inglese ti posso dare una mano.

 

Come volevasi dimostrare il combi non esiste. Differenze minimali dovute alla durezza degli strati esterni, niente che non si possa ottenere con millimetraggi più bassi di gommapiuma.

La freccia di flessione è un parametro che non può essere differenziato da una parte o dall'altra.

 

Infatti ero sorpreso, mi hanno risposto dopo un'ora
Ho fatto i complimenti per l'attenzione al cliente, non so quante case sarebbero state così celeri.

--- Messaggio Unito Automaticamente, 27 Apr 2023, Data originale: 27 Apr 2023 ---

Non ho alcuna esperienza con telai combi, ho provato con alcuni rimbalzi a legno di varia intensità e mi sembravano abbastanza simili, sicuramente poi varierà da modello a modello. Secondo me per apprezzare la differenza bisognerebbe usare le stesse gomme su dritto a rovescio, cosa che non penso sia frequente

 

Butterfly Italia mi ha risposto in meno di 24h e anche il 25 aprile che era festivo

 

Una volta ho posto una domanda ai vari produttori di telai in merito ad eventuali certificazioni di sostenibilità ambientale tipo FSC o PEFC e mi hanno risposto solo Butterfly in modo evasivo ("as far as we know" i nostri fornitori sono certificati) e Joola in modo più preciso (nessuna certificazione), con molta calma.
ARTTE telai rimane l'unico produttore che conosco con una certificazione, la PEFC.

 

Io sto aspettando Victas che mi dica che legno è stato usato negli strati dell'Euro Feeling Off-

 

La diversa durezza degli strati esterni sulle due facce può differenziare il rimbalzo sul telaio nudo, senza gomme.
Anche leggere variazioni di tocco nel palleggio.
Ma effettuando uno scambio, un block o un top il telaio flette alla stessa maniera, da un lato o dall'altro.

Tecnica e Tecnologia delle Costruzioni.

Chiediamoci perché Butterfly, la casa con un vero reparto R&D, non abbia mai commercializzato un combi.

 

Da ingegnere dei materiali posso dirti che teoricamente il telaio non fletterebbe alla stessa maniera, perché la compressione/trazione delle fibre durante la sollecitazione è diversa. Credo che un telaio Combi abbia un altro feeling rispetto a un telaio normale e che sia possibile apprezzare la sua "particolarità", a patto però che le varie componenti abbiano caratteristiche abbastanza eterogenee, cosa che in un Def/All mi sembra difficile da ritrovare

 

Ohibò! Gli strati sono solidali, non scorrono uno sull'altro.

Quando il telaio flette, rispetto all'asse longitudinale, metà è sottoposta a flessione e l'altra metà a compressione.

Essendosi creato un unicum sostengo che la freccia sia sostanzialmente identica se il piatto è sollecitato a flessione da un lato o dall'altro.

Vero che i due strati esterni, durante la flessione inscrivono due curve di diverso raggio , e quindi reazioni diverse ma queste sono compensate dalle reazioni dello strato opposto, e comunque infinitesinali su uno spessore di 5 mm. circa.

Si accettano confutazioni argomentate.

 

molto anni orsono ho costruito un vero telaio combo, ma ho scoperto essere illegale in quanto uno strato intermedio era vuoto, creando di fatto 2 telai in uno e la differenza tra un lato e l'altro si sentiva eccome

 

Anni fa un noto tecnico esperto di puntinate trattate mi chiese di fargli un combi. Gli avevo regalato un paio di miei telai in balsa e mi chiese appunto un combi.

Gli dissi che l'unico combi in cui credevo era un telaio che avesse da un lato strati pieni e continui e dall'altro lato, sotto lo strato esterno, solo la corona esterna di altri strati, vuoti al centro. Una sorta di tamburello.

Ma questo telaio sarebbe stato illegale, causa la non continuità delle fibre e quindi non se ne fece nulla.

 

non dipende dalla durezza degli strati esterni, gli ultimi, ma dai penultimi
tu prendi 6mm di balsa, da un lato copri con un foglio di betulla da 0,4mm dall'altro metti un materiale assorbente (es.gpiuma per anti da 0.8mm) e poi un altro foglio di betulla da 0,4mm e poi vedi se non è combi, palesemente combi senza doverlo chiedere alla casa (spero di aver fatto bene i conti affinchè l'85% sia legno)

se passate da Pisa fate un fischio e vi faccio sentire quei tre che ho costruito
inoltre in commercio c'è o c'era il senkakujo combi senza possibilità di dubbi

è cmq vero che niente che non si possa ottenere con una gommapiuma esterna

 

Se è come dici, e io ti credo, allora ha poco senso catalogare i telai solo in base alla flessibilità e al suo contrario (la rigidità) perché ciò che tu esponi ha più a che fare con l'assorbimento degli urti.

Mi spiego meglio : prendi un telaio come quello che dici, lo blocchi in modo che non possa flettere e poi gli fai rimbalzare la pallina prima da un lato e poi dall'altro. Probabilmente misurerai rimbalzi diversi dato il diverso assorbimento dell'energia d'urto.

I telai andrebbero classificati con queste variabili : flessibilità/rigidità e assorbimento. Oppure, semplicemente misurando le vibrazioni prodotte sotto una prefissata sollecitazione e la frequenza ottenuta presa come numero di classificazione. Un telaio da 100hz contro uno da 60hz.. per esempio.

 

A mio avviso i telai con strutture asimmetriche si comportano in modi diverso in ambito statico(blocco) o dinamico (un piatto veloce)... e anche la composizione delle guancette (non so se si chiamano così anche nel tennis tavolo) contribuisce ad una parte del risultato specie sullo statico.

Il vero problema è la misurazione della diversità di comportamento in modo oggettivo e non percettivo o definire se sia effettivamente possibile scostare le due misurazioni visto che ogni giocatore ha un modo di giocare suo che può vanificare il discorso.

 

Sinceramente credo che il fatto che le case produttrici stesse pubblicizzino i materiali con parametri adimensionali e totalmente soggettivi è indicativo di 3 cose:

• È difficile/costoso fare misurazioni di parametri oggettivi
• Il processo produttivo ha un errore talmente alto che dovrebbero fare le misurazioni sui singoli pezzi
• I risultati che ne deriverebbero all'atto pratico non sarebbero distinguibili in termini di sensibilità dalla stragrande maggioranza dei giocatori pertanto le indicazioni grossolane che danno sono più che sufficienti come classificazione

Questa è una mia personale considerazione dopo aver studiato il mercato dei materiali, le caratteristiche meccaniche e dopo averne provati un po'.