1. Benvenuto/a sul forum di Tennis-Tavolo.com! Iscriviti è GRATUITO!
    Iscrivendoti con il pulsante qui a destra potrai partecipare attivamente nelle discussioni, pubblicare video e foto, accedere al mercatino e conoscere tanti amici che condividono la tua passione per il TennisTavolo. Cosa aspetti? L'iscrizione è gratuita! Sei già registrato/a e non ricordi la password? Clicca QUI.

Quanto costa giocare a tennis tavolo ?

Discussione in 'Chiacchiere sul Tennis Tavolo' iniziata da paolom, 30 Ago 2012.

Status Discussione:
ATTENZIONE! - L'ultima risposta a questa discussione ha più di 365 giorni!
Valuta se potrebbe aver senso aprire una nuova discussione sull'argomento o se il tuo intervento possa essere utile ad essa.
  1. paolom

    paolom Moderatore Staff Member

    Nome e Cognome:
    Paolo
    Categoria Atleta:
    Non Tesserato
    Spero non sia un argomento troppo "caldo"...
    Dei prezzi di telai, gomme, magliette, si sa tutto o quasi, ma poi per frequentare la palestra quanto si spende ?
    Non intendo sollevare un polverone sul "giusto o sbagliato", ma vi chiedo quali siano i costi (se ci sono) che vi "chiede" la struttura dove giocate e cosa vi offre per quel prezzo.
     
  2. xiom96

    xiom96 Utente

    si spende troppo e anche se sei bravo non vieni remunerato abbastanza :(
     
  3. paolom

    paolom Moderatore Staff Member

    Nome e Cognome:
    Paolo
    Categoria Atleta:
    Non Tesserato
    E questo è noto.
    Andiamo sul pratico. La tua società ti fa pagare ? Cosa offre a quel prezzo ?
     
  4. xiom96

    xiom96 Utente

    sui 150 all'anno... palestra dalle 18.00 alle 20.30 per tutta la settimana, piu sabato e/o domenica x campionati
     
  5. nimrounder

    nimrounder Utente

    Nome e Cognome:
    Diego Ric.
    Squadra:
    A.S.D. Cral Dipendenti Comune di Roma
    A Roma si paga tra i 250€ e i 350€ all'anno...l'offerta nel mio caso è di 4 giorni a settimana per allenamenti (dalle 16 alle 21 circa) più i fine settimana per il campionato :)
     
    A sun70 piace questo elemento.
  6. amedeo

    amedeo Utente Attivo

    Squadra:
    A.S.D. TennisTavolo Apricena
    Poi molto dipende dalla zona dove risiedi. Ad esempio nel nostro caso, un paesino di meno di 14.000 anime, il tennis-tavolo (per il resto della popolazione, tranne che per la nostra squadra) è "quell sport" che si pratica nelle parrocchie su tavoli assurdi e con racchette che non vale la pena definire. Siamo in tutto 4 appassionati che giocano in D2. Il tutto è a nostre spese, dalle tasse di affiliazione alle trasferte. Di sponsor, essendo sport minore, neanche a parlarne. Quest'anno inoltre, cambiata l'amministrazione politica, ci sono altre spese: la precedente amministrazione almeno ci faceva usare la palestra gratuitamente dopo le 20,00 (dopo che tutte le varie scuole calcio si erano sfogate...), questa ora ci fa pagare anche il canone per l'utilizzo della struttura. Quindi se sommate tutto quanto, per la nostra squadra continuare ad avere questa grande passione vuol dire un bel sacrificio economico (specie poi in questi tempi di crisi).
    Alla faccia della politica di incentivazione degli sport minori!!!!!!!!!!!!!!!!:piango::piango::piango:
     
  7. pong73

    pong73 dr.evil

    Nome e Cognome:
    gabriele fabris
    Categoria Atleta:
    4a Cat.
    Squadra:
    Fiumicello-C2
    25€ al mese per 2 volte la settimana più campionato e tornei,però c'è la doccia calda
    ah si,c'è l'affiliazione annuale anche
    siccome è una società no profit se avanzano soldi non ti fanno pagare l'iscrizione ai tornei se non ci sono paghiamo noi.
     
  8. politiz29

    politiz29 attaccante... nà volta!

    Nome e Cognome:
    Tiziano Poli
    Categoria Atleta:
    Non Tesserato
    ho appena cambiato società, nella vecchia molto vicino casa mia:
    3 allenamenti settimanali, niente spogliatoi dedicati bisognava sfruttare quelli in comune (fuori dalla struttura), dove si giocava freddissimo d'inverno... un forno d'estate (un tendone), luce scarsa
    150 iscrizione annuale
    20 tesseramento eventuale tornei CSI
    certificato medico attività agonistica pagato dai giocatori
    divise con sponsor in bella mostra, pagate a prezzo di favore dai giocatori
    trasferte di campionato pagate dai giocatori
    materiale.... makketelodicoaffà... pagato dai giocatori
    (questo per quanto riguarda la mia categoria... per le altre non so)

    in quella nuova non so bene ancora tutto il resto, ma già il tesseramento è di 80 euro annuali... peccato non sia proprio vicinissima
     
  9. Rari Nantes

    Rari Nantes da poco...Defender

    Categoria Atleta:
    4a Cat.
    Squadra:
    Lag artigianelli
    Nella mia società l'anno scorso intorno a 200 euro (non ricordo bene...).Cosa offre? Ambiente interamente dedicato al tennistavolo, 8 tavoli sempre montati disponibili tutti i giorni dalle 16.00 alle 23.00, caldo d'inverno, fresco d'estate, spogliatoi, docce calde...corsi di tecnici di base per i principianti, allenatori qualificati per chi si vuol perfezionare...
     
    A acialli e nimrounder piace questo messaggio.
  10. raffaelepers

    raffaelepers Utente

    Categoria Atleta:
    4a Cat.
    Squadra:
    TT Quadrifoglio
    beati voi!!
     
  11. pong73

    pong73 dr.evil

    Nome e Cognome:
    gabriele fabris
    Categoria Atleta:
    4a Cat.
    Squadra:
    Fiumicello-C2
    e si....beati
     
  12. Lukemaster

    Lukemaster Utente

    Nome e Cognome:
    Antonio Mastroluca
    Squadra:
    Cral Comune di Roma
    quoto nimrounder per quanto riguarda roma....

    per il resto sarebbe interessante che anche gli altri scrivessero in quale città si hanno quei prezzi e quei servizi
     
  13. demonxsd

    demonxsd Utente Noto

    ma scusate, con allenamenti cosa intendete?, allenarsi con schemi, allenatore che ti segue e cesti? o solo partitelle a caso? o_O
     
  14. ari

    ari Nuovo Utente

    Squadra:
    tennistavolo Forte dei Marmi 2008
    Per praticare il nostro sport con la TT.Forte dei Marmi la cifra richiesta è di € 60 annue per i nuovi iscritti, 80 per i vecchi la palestra è spaziosa, ben riscaldata in inverno, un po' calda in estate, docce ottime.
    Possiamo chiedere così poco soprattutto perchè il comune di Forte dei Marmi (molto sensibile allo sport in genere) ci da tutto in uso gratuito (paghiamo solo le pulizie).
     
    A Sette piace questo elemento.
  15. nimrounder

    nimrounder Utente

    Nome e Cognome:
    Diego Ric.
    Squadra:
    A.S.D. Cral Dipendenti Comune di Roma
    Da noi con allenamenti si intende la possibilità di giocare...avere un allenatore che ti segue personalmente è un costo aggiuntivo... :)
     
    A sun70 piace questo elemento.
  16. Casta

    Casta L'ex presidente!!

    Nome e Cognome:
    Maurizio Castagno
    Qualifica Tecnico:
    Tecnico di Base FITeT
    Categoria Atleta:
    4a Cat.
    Squadra:
    ASD - G.S. G.Regaldi Novara
    Generalizzare il discorso spese è un po' troppo difficile. Dipende da tantissimi fattori.
    Noi, ad esempio, chiediamo 150€ all'anno, senza allenatore (sono 15 al mese...), che, in abbinamento a quei pochi contributi in erogazioni liberali ci permettono di rientrare nelle spese di gestione. Dovendo pagare affitto della palestra e pulizie, siamo circa 30 tesserati, questo è il minimo da pagare per poter sopravvivere.
    In altre società si può ancora giocare gratis: se la palestra è "offerta" dal Comune, se c'è chi finanzia la società di tasca sua, ben venga, ma sono sempre meno le società medio-piccole che riescono a vivere senza chiedere contributi economici ai tesserati. Nelle grandi società, invece, credo si spagazzi per bene: essendoci l'allenatore (e magari anche sparring) da pagare, i soldi devono pur arrivare da qualche parte... ma c'è il plus di un vero allenatore, che può effettivamente fare la differenza.
     
  17. Fiumicello

    Fiumicello Utente Attivo

    Squadra:
    Fiumicello(UDINE)
    Si, alla fine è impossibile generalizzare, si va da 'gratis' a 30-40 euro al mese.
    L'unica cosa certa è che il nostro sport è nella media (un mese di palestra costa 50-60 euro in media).
     
  18. mourinho

    mourinho Utente

    Nome e Cognome:
    benincasa ivan
    Categoria Atleta:
    Fuori Quadro
    Squadra:
    olimpia vignola
    :love:Dalle nostre parti siamo una piccola societa vicino a modena nata in un piccolo garage,dove ci stava giusto giusto un tavolo,(solo il muro ti puo dire quante racchettate ha preso)ora siamo riusciti a prendere una palestra e paghiamo 150 l'anno con 2 allenamenti a settimana dalle 21 alle 24 !e il materiale tipo tavoli e palline transenne tutto a nostre spese,poi nn finisce qui il materiale per giocare!quindi ci vuole un sacco di soldi!pero una cosa è certa mi diverto veramente tanto e amo questo sport !:)
     
    A acialli e ZZTOP piace questo messaggio.
  19. demonxsd

    demonxsd Utente Noto

    ma se si va da gratis a 40 euro al mese, come fa la media ad essere 60? O_O
     
    A Yoko Poko piace questo elemento.
  20. amedeo

    amedeo Utente Attivo

    Squadra:
    A.S.D. TennisTavolo Apricena
    Anche noi siamo nella vostra stessa situzione: 4-5 appassionati di questo sport che tentano di difendersi in D2.
    Noi paghiamo, per le sole spese di utilizzo palestra, €435,60 all'anno per 3 allenamenti alla settimana dalle 20,00 alle 22,00.
    Ovviamente tutto il resto, come la palestra, sempre a carico nostro: materiale, abbigliamento, trasferte, ecc..
    Quindi, come vedi, siamo messi peggio di voi.
    Ma ci sarà qualcuno che è meso peggio di noi?:piango::piango:
     
  21. mourinho

    mourinho Utente

    Nome e Cognome:
    benincasa ivan
    Categoria Atleta:
    Fuori Quadro
    Squadra:
    olimpia vignola
    peggio di noi speriamo nn ci sia nessuno!:eek:
     
  22. Fiumicello

    Fiumicello Utente Attivo

    Squadra:
    Fiumicello(UDINE)
    No, scusa, in effetti questa volta mi ero spiegato male. Per 'palestra' intendevo : pesi, ciclette, panche, insomma 'Palestra'
     
  23. paolom

    paolom Moderatore Staff Member

    Nome e Cognome:
    Paolo
    Categoria Atleta:
    Non Tesserato
    Mi pare faccia riferimento alle palestre comuni, non a quelle dove si pratica il TT.
     
  24. demonxsd

    demonxsd Utente Noto

    ahm perfetto :p, avevo capito male :D
     
  25. nimrounder

    nimrounder Utente

    Nome e Cognome:
    Diego Ric.
    Squadra:
    A.S.D. Cral Dipendenti Comune di Roma
    Beh è evidente che il dove si gioca (inteso come città) risulti essere il fattore predominante...come già detto io pago 300€ all'anno senza contare le spese per il materiale e per le trasferte (gioco in D2 anche io) e da quanto ho potuto vedere temo di esser quello che spende di più :( ...comunque i costi per praticare quello che è considerato uno sport "minore" sono assurdi...
     
  26. linduz

    linduz Utente Attivo

    devi anche dire che hai la possibilità di giocare con atleti di livello;)
    concordo comunque nel dire che a roma si spende troppo,anche in rapporto alla scarsa qualità delle strutture disponibili..sicuramente incidono i costi gestionali che nelle grandi città sono certo più alti...sicuro che noi ci scordiamo una palestra come firenze o centri più piccoli con alto rapporto prezzo qualità struttura
     
  27. Fiumicello

    Fiumicello Utente Attivo

    Squadra:
    Fiumicello(UDINE)
    Beh, non è detto..A Roma in effetti le palestre sono care, ma il problema degli spazi sportivi nella Capitale è atavico e comune a tutti gli altri sport.
    Però ad esempio può succedere che una società trovi un posto gratuito in una grande città (un capannone trasformato in palestra, una palestra di una scuola...solo nella mia piccola regione ci sono tanti casi del genere). Oppure può succedere che in un paesino sperduto della Basilicata ci sia un'unica palestra, tante società sportive, quindi il prezzo lievita. It depends.
     
  28. niki77

    niki77 Utente

    Nome e Cognome:
    Nicola
    Squadra:
    T.T.Corridonia
    100 euro a stagione compreso tesseramento.
    Allenamenti 2 volte a settimana dalle 19.30 alle 22.30 massimo (allenatore e/o tecnico non compreso) e disponibilitá sabato domenica per campionato.
    Spogliatoio dedicato e doccia calda disponibile.
    Riscaldamento invernale.
    Illuminazione molto buona.
    Certificato a carico giocatore.
    Trasferte a carico giocatore.
    Materiali idem.

    Però tutto sommato non mi lamento sicuramente per il costo.
    Per il servizio offerto mi sembra un prezzo più che onesto.
     
  29. Sette

    Sette 'zzo guardi?

    Nome e Cognome:
    Omar Biagi
    Squadra:
    TT Forte Dei Marmi 2008
    e mecojoni! :D
    dove siete che vi raggiungo??? :D

    noi abbiamo la palestra a disposizione 2 gg a settimana, docce, spogliatoi, 6 tavoli e stiamo sugli 80 euro all'anno.
    io mi trovo benissimo e la cifra mi sembra più che onesta, soprattutto perché c'è gente simpatica e giocare è un piacere. ;)

    edit: aveva già risposto il mio presidentissimo.. non l'avevo letto.
     
    Ultima modifica: 2 Set 2012
  30. demonxsd

    demonxsd Utente Noto

    qui davvero che ci si riesce a lavorare e migliorare O_O
     
  31. nimrounder

    nimrounder Utente

    Nome e Cognome:
    Diego Ric.
    Squadra:
    A.S.D. Cral Dipendenti Comune di Roma
    Di livello è dire poco! ;)
     
  32. Rari Nantes

    Rari Nantes da poco...Defender

    Categoria Atleta:
    4a Cat.
    Squadra:
    Lag artigianelli
    Siamo a Sesto Fiorentino....preciso che gli allenatori sono a pagamento....e le pulizie (della palestra) ce le facciamo da soli. Siamo tanti soci e tutti diamo una mano, anche i tecnici di base sono parecchi e si danno parecchio da fare...(a parte me....:rolleyes:)...c'è poi un tecnico più "qualificato" che segue i giovani direttamente ed i giocatori che desiderano perfezionarsi.
    Il progetto della società è quello di seguire e formare i giovani, prima di tutto, e poi anche qualsiasi principiante si presenti in palestra....:)
     
    Ultima modifica: 2 Set 2012
    A acialli piace questo elemento.
  33. longobardo

    longobardo Utente Attivo

    Categoria Atleta:
    4a Cat.
    Squadra:
    tt aquile azzurre
    Sono assolutamente d'accordo che non si possa generalizzare.
    I principali fattori da cui dipende quanto la società fa pagare sono (in ordine casuale perché ugualmente importanti):
    - il costo della struttura : questo varia tantissimo, c'è chi non paga nulla, ho visto che c'è chi ha scritto che paga circa 450€ l'anno, noi a Milano per una palestra due sere a settimana + il campionato ne paghiamo quasi 3.000.........
    - il costo degl isitruttori: Se ci sono , quanti sono, quante ore fanno......
    - il costo del materiale: noi forniamo tavoli, palline e divise da gioco, ovviamente non racchette e gomme....
    - quanti sono gli iscritti (ci sono socità di 4 giocatori, no siamo una trentina....)
    - quanto si ricava da eventuali sponsor (e qui ovviamente la variabilità è enorme)

    Noi riusciamo a far pagare dai 150 ai 200 euro l'anno + la visita medica a carico del giocatore, dimeno è impossibile...... ame però non sembra un prezzo alto, anzi piuttosto basso: ho due figli che fanno ateltica e basket e pagano mooolto di più!!!!!!!!
     
  34. maury

    maury Utente Noto

    Nome e Cognome:
    the best
    Qualifica Tecnico:
    Nessuna Qualifica
    Categoria Atleta:
    5a Cat.
    Squadra:
    TT.GS.PORTE
    125 tessera annuale,per 2 sere alla settimana da 2 ore cad'una,sabato compreso per il campionato,30 euro visita medica annuale,corsi con allenatore a parte,tute e divise sportive a parte,rimborsi trasferte niente,e' una che mi pago tutto,ma la passione per questo sport ci gratifica...
     
  35. Casta

    Casta L'ex presidente!!

    Nome e Cognome:
    Maurizio Castagno
    Qualifica Tecnico:
    Tecnico di Base FITeT
    Categoria Atleta:
    4a Cat.
    Squadra:
    ASD - G.S. G.Regaldi Novara
    D'accordo con te al 120%.
    Se fai il conto, andare in palestra, senza impegno, ad alzare 2 bilanceri ti costa 35-40 al mese... obiettivamente, considerando l'ipotesi peggiore di chi deve far pagare la quota mensile (la palestra nostra ha un costo annuale equiparabile al tuo, ed anche i tesserati sono in numero simile), non si va mai, da nessuna parte, oltre i 20€ al mese... con 20€ al mese, obiettivamente, non fai nessun altro sport.
     
    A topspinner piace questo elemento.
  36. Faber

    Faber Utente Attivo

    Categoria Atleta:
    4a Cat.
    Squadra:
    Ssd tt Bonacossa Milano
    rispetto a quasi tutti gli sport maggiori costa decisamente meno, 250 -> 2 allenamenti a settimana da 2 ore (with greaaaat teachers) + 2 ore a settimana, libere.

    Calcio, Basket, Pallavolo costano il doppio, per non parlare di tutto ciò che sta intorno alla danza, che costa uno sproposito. :teach:
     
  37. ZZTOP

    ZZTOP fanzz

    Categoria Atleta:
    Promozionale
    :D

    è come quando esci a cena come una bella gnokka.....

    [​IMG]
     
  38. sale92

    sale92 Utente Attivo

    Noi paghiamo una tassa societaria di euro 30 all anno, 20 di tesseramento e 40 di visita medica annuale, abbiamo a disposizione la palestra tutti i giorni dalle 18 e 30 in poi! Doccia calda e rimborso spese x chi utilizza l auto x la trasferta, possiamo ritenerci fortunati, sopratutto x gli sponsor ke abbiamo! Inoltre 2 giorni a settimana noi più giovani ci alleniamo sotto super visione di un gran giocatore! Cosa chiedere di meglio?
     
  39. nimrounder

    nimrounder Utente

    Nome e Cognome:
    Diego Ric.
    Squadra:
    A.S.D. Cral Dipendenti Comune di Roma
    Con chi giochi Sale???? Sono curioso!!
     
  40. acialli

    acialli Utente Noto

    Categoria Atleta:
    Fuori Quadro
    Squadra:
    Ma chi mi vole più
    È matematica moderna
     
  41. zoro

    zoro Utente Noto

    Nome e Cognome:
    Zoro Chan
    Qualifica Tecnico:
    Tecnico di Base FITeT
    Categoria Atleta:
    6a Cat.
    da noi non paghiamo nulla, solo tesseramento 20 euro l'anno per giocatore idem per allenatore, almeno 3 allenamenti dedicati, campionati e tornei a spese nostre.
    Visita medica annuale circa 20-30 euro circa
     
  42. acialli

    acialli Utente Noto

    Categoria Atleta:
    Fuori Quadro
    Squadra:
    Ma chi mi vole più
    Noi da quest'anno la visita siamo riusciti a portarla a un prezzo più basso degli altri anni. Prima era sui 120€ ora solamente 80€ alla Salus Grosseto
     
  43. ggreco

    ggreco Arrotatore di dx, picchiabloccatore di rx.

    Nome e Cognome:
    Giovanni Greco
    Categoria Atleta:
    5a Cat.
    Squadra:
    CUS Torino
    La quota dipende dai costi sostenuti, dai profitti che chi gestisce vuole ottenere e dalle agevolazioni nascoste che ogni ASD riceve o meno, sotto forma di convenzioni o contributi delle polisportive di cui fanno parte, degli Enti Locali, delle Regioni o dello Stato.
    Per questo i costi sono variabili, anche in ragione di eventuali servizi forniti all'utenza: allenatori, sparring, organizzazione.
     
  44. yopla

    yopla Utente

    Significa 25 cents all'ora, 60 cents al giorno,12,5 € al mese, 150 euro all'anno ??? Pazzesco
     
  45. Milocco Ettore

    Milocco Ettore Utente Noto

    Nome e Cognome:
    Ettore Milocco
    Categoria Atleta:
    5a Cat.
    Squadra:
    TT FIUMICELO
    Magari con le docce ristoratrici e sempre con l'acqua calda a disposizione inclusa.
    Ullala'!
    Si, sarà ben vero e per alcune A.S.D. lo è,ma ora evitate di fare troppa pubblicità alle nostre palestre, col richio di fare accorrere da noi sempre nuovi giocatori, troppi che dopo non sapremmo dove
    mettere. E così la nomea "di Sport per pochi" va a farsi benedire.Cominciamo col dire che l'esistenza di un 'isola felice non è comune a tutte le altre Società,che spendono il dovuto e alla fine qualcuno che ci rimette ci sarà pure, no?
    ettore
     
  46. papino

    papino Utente

    Categoria Atleta:
    Non Tesserato
    Quest'anno paghiamo 150 euro a testa,tesseramento compreso.

    La società mette la divisa con una tuta, maglietta e pantaloncino.

    A carico dell'atleta c'è la visita medica, le trasferte per giocare e naturalmente racchetta e gomme.

    Allenamento 2 volte a settimana, a disposizione tavoli e palline, la doccia ce la facciamo a casa perché non funzionano in palestra.

    Ci sono sport dove si paga di più è vero, ma qui si va avanti solo per la passione e la voglia di giocare...
     
    A steftal piace questo elemento.
  47. Fulvio Cenci

    Fulvio Cenci Utente Attivo

    Nome e Cognome:
    Fulvio Cenci
    Qualifica Tecnico:
    Nessuna Qualifica
    Categoria Atleta:
    Promozionale
    Squadra:
    TTS Salsomaggiore
    non agonisti 120: istruttore di primo livello, maglietta annuale, 2 pomeriggi , 2 sere , 2 mattine a settimana in struttura con spogliatori. A nostro carico certificati e strumentazione
    Agonisti 240: stesso + tuta
     
    A Milocco Ettore piace questo elemento.
  48. angelomichele

    angelomichele Utente

    Nome e Cognome:
    David Marani
    Qualifica Tecnico:
    Tecnico di Base FITeT
    Categoria Atleta:
    4a Cat.
    Squadra:
    GSTT Bordighera
    Buongiorno , potresti darmi un contatto per la società' di Forte dei Marmi per cortesia...
     
  49. dk768

    dk768 Utente

    Nome e Cognome:
    Mario
    Categoria Atleta:
    6a Cat.
    Ho letto tutti i post ed ovviamente capisco tutte le situazioni. Pur non essendo un organico alla società, di fatto osservo la questione dal lato utente e dal lato gestore. Da capitano metto a disposizione la mia macchina per le trasferte di campionato, già questo mi viene riconosciuto come un gran servizio per le quote della palestra. Sulla palestra, il costo della luce è aumentato di parecchio, quindi a seconda del numero di iscritti spalmare questo costo su pochi iscritti non è come farlo su chi ha molti tesserati. Oltre all'utilizzo della palestra da noi sono comprese 3 ore settimanali di allenamento col tecnico, nella quota d'iscrizione annuale viene compreso un completo di gara, mentre la visita medica è a carico dell'atleta. Con la riforma del lavoro sportivo e l'obbligo di avere un tecnico per ogni società, ci saranno da quest'anno parecchie novità perchè sarà impossibile non associarsi fra chi non riesce a sostenere i costi del tecnico o a formare uno interno che poi dev'essere retribuito. Come sempre il serbatoio sono i giovani ma i richiami di altri sport (leggi padel) rischiano di svuotare questo sport a livello agonistico.
     
    A Milocco Ettore piace questo elemento.
Status Discussione:
ATTENZIONE! - L'ultima risposta a questa discussione ha più di 365 giorni!
Valuta se potrebbe aver senso aprire una nuova discussione sull'argomento o se il tuo intervento possa essere utile ad essa.

Condividi questa Pagina