Quando bisogna dichiarare la sostituzione di un giocatore titolare con la riserva in un incontro a s

Condivido. Ma in fin dei conti darle tutte perse ad Alessio o annularle, il risultato non cambia.

Cicchitti ci ha vinto sul campo, quindi? Come si poteva fare per non danneggiarlo?

 

nel torneo nero ci doveva essere l'arbitro di sedia che non doveva permettere a Zuanigh di disputare gli altri incontri perchè mi sembra che non si possa fare, l'unica cosa che non so come viene risolto dal programma gare questa situazione perchè mi sembra di capire che hanno dato perse le partite disputate dopo il ritiro

 

Perlappunto.

 

Nel programma gare viene spuntata la voce "ritiro" e viene applicato il seg. articolo:

Regolamenti 2016/2017 dell’Attività Individuale e dei relativi Campionati Parte Generale
Articolo 32 - Rinuncia delle partite
1 - L'atleta che, pur essendosi presentato/a regolarmente in campo, rinuncia a disputare una partita, deve esporne i motivi al Giudice Arbitro. Non è consentito rinunciare ad una partita senza avere un grave motivo che giustifichi la rinuncia stessa. Sulla motivazione della rinuncia decide inappellabilmente lo stesso Giudice Arbitro e se la rinuncia è motivata da infortunio o malore, la circostanza deve essere confermata dal personale dell’Assistenza Sanitaria presente sul luogo di gara.
2 - L'atleta che rinuncia ad una partita senza validi motivi è escluso da tutte le successive partite della gara, gli/le sono annullati tutti i punteggi, i premi e gli altri eventuali diritti acquisiti fino a quel momento, ed è comunque ammonito dal Giudice Arbitro.
3 - L'atleta che, avendo iniziato una partita, decide di abbandonarla prima della sua conclusione, può farlo solo se giustifica l'abbandono con motivi gravi e, in tal caso, l’abbandono è equiparato alla rinuncia.
4 - La partita rinunciata è assegnata all'avversario/a col punteggio di 11-0 per tutti i set di cui si compone. La partita interrotta per abbandono è assegnata all'avversario/a col punteggio acquisito al momento dell'abbandono e, sul tabellone, è indicato, insieme al punteggio, anche la motivazione "per abbandono".

 

Annullando le partite di zuanigh e galdieri perdendo dal suo compagno napoletano e vincendo con cicchitti sono andati a differenza set facendo il biscotto a cicchitti..guardati il girone del torneo nero...

 

Incontro di B1 del 21 gennaio e ad oggi nessuna notizia in merito; anzi sul portale incontro vinto 5 a 3 dal Milano. Complimenti alla Commissione Gare a Squadre FITeT !

--- Messaggio Unito Automaticamente, 9 Feb 2017 ---

Questa è la mail inviata oggi alla FITeT per chiedere che decisioni fossero state prese in merito al famoso incontro.
Adesso nel sito FITeT c'è 5 a 0 per Milano e poi nella classifica un punto in meno al Milano ma con i 2 punti della vittoria conteggiati?!


From: Marco Bonfanti
Sent: Thursday, February 09, 2017 1:58 PM
To: FITeT Settore Gare a Squadre
Cc: FITeT Segreteria
Subject: Serie B1 girone B
Il 21 gennaio questo incontro è stato inficiato da errore tecnico, il Milano ha schierato 5 Giocatori.
A quando i provvedimenti?
Grazie
Saluti
MILANO SPORT TENNISTAVOLO-VITTORIA

5 : 3
17 SET 10
262 PUNTI 213

TT LIBERTAS VERRES 'DON TEMPERI'

8° Giornata del 21/01/2017
Campo gara principale:
CENTRO SPORTIVO BONACOSSA
VIA MECENATE, 74
20138 MILANO (MI)
MILANO SPORT TENNISTAVOLO-VITTORIA

TT LIBERTAS VERRES 'DON TEMPERI'

1^ set

2^ set

3^ set

4^ set

5^ set

SV

SP
1

MANTEGAZZA FABIO

MARGARONE SALVATORE

11

6

11

9

11

5

0

0

0

0

3

0
2

CASASCHI ALESSANDRO

XU FANG

7

11

9

11

6

11

0

0

0

0

0

3
3

CICCHITTI ALESSANDRO

GRANO ROBERTO

11

1

11

6

11

2

0

0

0

0

3

0
4

MANTEGAZZA FABIO

XU FANG

7

11

11

6

6

11

11

8

5

11

2

3
5

CICCHITTI ALESSANDRO

MARGARONE SALVATORE

11

7

11

2

11

13

11

4

0

0

3

1
6

CASASCHI ALESSANDRO

GRANO ROBERTO

11

7

11

6

11

7

0

0

0

0

3

0
7

MANCA LUCA

XU FANG

7

11

11

13

5

11

0

0

0

0

0

3
8

CASTRACANE DAVIDE

GRANO ROBERTO

12

10

11

5

11

8

0

0

0

0

3

0

Marco Bonfanti
tel: 329.4453830
fax: 035.6591133

--- Messaggio Unito Automaticamente, 9 Feb 2017 ---

Non scherziamo!

Si punisce arbitro e squadra.

Altrimenti nelle serie senza arbitro si dovrebbe punire con un buffetto sulla guancia il dirigente delegato a fare le funzioni di arbitro. Si dovrebbero allora fare dei distinguo se la sostituzione la fa la squadra ospite oppure quella ospitante (quella che fornisce il facente funzioni di arbitro) cosa che non mi risulta accada.[/QUOTE]
Adesso appare partita vinta 5 a 0 dal Milano e poi nella classifica 1 punto di penalizzazione al Milano ma con i 2 punti della vittoria?!
Logicamente ho inviato mail in federazione per avvisare dell'evidente erroraccio

--- Messaggio Unito Automaticamente, 10 Feb 2017 ---

Adesso hanno corretto nel sito. Vittoria 5 a 0 a Verres e penalizzazione 1 punto a Milano.
Io comunque ho qualche dubbio in merito alla decisione.
P.S. alle mie mail manco hanno dato segnale di lettura!

 

Ho interpellato un arbitro internazionale. Mi ha rivelato che in un seminario già di qualche anno fa fosse stato sottolineato che non è compito dell'arbitro insegnare i regolamenti ai tesserati ma dovrebbe limitarsi a fare il "notaio" e registrare semplicemente ciò che avviene.

 

Sottovalutavo il mio Amico arbitro; evidentemente era presente a quel seminario dove era assente il FAR Lombardia che invece l' ha ripreso per il grave errore commesso!
Sono curioso di leggere il dispositivo del provvedimento preso in FITeT.

 

Adesso appare partita vinta 5 a 0 dal Milano e poi nella classifica 1 punto di penalizzazione al Milano ma con i 2 punti della vittoria?!
Logicamente ho inviato mail in federazione per avvisare dell'evidente erroraccio

--- Messaggio Unito Automaticamente, 10 Feb 2017 ---

Adesso hanno corretto nel sito. Vittoria 5 a 0 a Verres e penalizzazione 1 punto a Milano.
Io comunque ho qualche dubbio in merito alla decisione.
P.S. alle mie mail manco hanno dato segnale di lettura![/QUOTE]
ma come fai ad avere dei dubbi anche dopo che hai parlato con un arbitro internazionale . Lo stesso disacorso è valido se una Societa presenta un giocatore che per qualsiasi motivo non deve essere schierato e l'arbitro lo fa giocare .

 

ma come fai ad avere dei dubbi anche dopo che hai parlato con un arbitro internazionale . Lo stesso disacorso è valido se una Societa presenta un giocatore che per qualsiasi motivo non deve essere schierato e l'arbitro lo fa giocare .[/QUOTE]
Questa è una ipotesi completamente diversa perché l' Arbitro, in questo caso, non ha colpe e quindi è la Società la sola colpevole. Aspetto il dispositivo FITeT per sapere con precisione. L' Internazionale Lombardo è di diverso avviso

 

http://www.fitet.org/la-federazione...le.html?download=4066:decisione-153-2016-2017

 

Decisione ineccepibile.

Ma stridono ancor di più i due pesi e le due misure adottati/e nei confronti del Norbello in A1 femminile.

Il Milano Sport potrebbe invocare il precedente.

 

perdona @manteman ... ma sono stato protagonista di quel girone in qualche maniera ...

posso pero garantirti una cosa, non c'e stato nessun biscotto ... nonostante quel suo compagno .. sia il cugino di primo grado ... col quale normalmente si allena ...

galdieri non poteva mica essere sicuro di vincere con zuanigh nel secondo incontro, ne tantomeno con cicchitti nel terzo ....

tra l'altro, puta caso galdieri vinceva 3 1 con cicchitti, che ci puo tranquillamente stare, rischiava eliminazione dal girone

galdieri tra l'altro sta in "palla" per gli italiani assoluti, e a fine gennaio è numero 32 d italia, figurati se mai regalava la partita, tra l'altro con un punteggio fortemente negativo di 1-3 e non 2-3 ...

l ho guardato tutto quel girone, mi sono confrontato io con zuanigh prima del suo terzo incontro, dicendogli che la partita sarebbe stata molto probabilmente annullata .... e mi sono confrontato con il giudice arbitro della manifestazione

Purtroppo a quel tavolo è capitato un arbitro che, per età e competenza, non sarebbe piu il caso di mandare in giro, ancor di piu in un assoluto ... infatti non conosceva la regola, che ti posso garantire era sconosciuta alla maggioranza degli arbitri ....

a sollevare il problema poi in qualche maniera sono stato io, perche zuanigh non conoscendo la regola ha deciso di entrare in campo aspettando poi il verdetto, nel frattempo la controparte mi è venuta a chiedere cosa dicesse il regolamento, a quel punto ho parlato io col giudice arbitro della manifestazione ...

Morale:

Ritengo sia stupido se uno si ritira, che non possa rientrare in campo ... gli venga dato l'11 a 0 contro, e ammonizione con "penale economica" e stop .. perche non possono pagare terzi, per la decisione di uno .... quindi il biscotto a cicchitti lo ha fatto il regolamento, non certo zuanigh o galdieri o pappaianni

Queste sono tutte cose, che in una federazione sana, se ne parla se ne discute e si cambia per il bene comune ... ma andrebbe fatto un lavoro che in italia non facciamo .. ossia un confronto tra le varie commissioni ... e gruppi di lavoro .. e consiglio atleti ...

sono passati 4 mesi ... e ancora non si muove nulla

 

Mi segnalano una difformità nel referto della 3a giornata di ritorno in B1 Milano Sport vs. TT Torino ma essendo io su snarphone WP non riesco a visualizzarla.

 

Ho dato un'occhiata mi sembra tutto regolare , Chicchitti ha sostituito Mantegazza dal secondo turno

 

si c'era un errore prima.. hanno messo a posto

 

Meglio così. Mi dicevano Mante sulla prima e sulla terza partita ma doveva essere certamente un errore di inserimento dati..

tipo me che inserisco "snarphone" al posto di "smartphone".

 

ciao Semola, la risposta, a mio avviso, è: l'arbitro va dai capitani e chiede eventuali sostituzioni e le scrive sul referto. punto. e credo che questo sia anche oggettivato dal regolamento. basaterà chiedere ad uno degli umpires il modus operandi, che dovrebbe essere in linea con ciò che ho evidenziato.

il problema si pone quando non c'è l'arbitro, e allora viene fuori un pò di tutto, vedi le serie minori...

ciao!

 

La risposta l'ha già data l'Arbitro Internazionale (Renaga) nella pagina precedente.

Torno invece sul fatto Milano - Verres di B1 girone B con relativa delibera 153 del 6/2.
Oggi ero a pranzo con il mio Amico Arbitro che ha "causato il casino" e che si è meravigliato che chi ha deliberato non l'abbia contattato. Io insisto nel dire che il Capitano del Milano ha fatto una "cazzata" ma che il casino è stato causato dall'Arbitro. Nel momento in cui il Capitano propose l'ingresso della 2a riserva, l' Arbitro avrebbe dovuto dire: non si può e tutto sarebbe finito li.
Seconda ipotesi: l' Arbitro dice non si può e il Capitano risponde: Lei non conosce il regolamento e io confermo l'entrata in campo della 2a riserva. A questo punto se io fossi stato l' Arbitro non l'avrei permesso, ma se il mio Amico Arbitro fosse stato nel dubbio avrebbe potuto dire: facciamolo giocare e poi in FITeT verificheranno chi è più bravo tra me e lei.
Solo in questo secondo caso la Società sarebbe stata da penalizzare.
In pratica, a mio parere, la Società è stata penalizzata dall' inadeguatezza dell' Arbitro!

 

perdona eugenio ... situazione piu o meno simile ...

internazionali di lignano .. non sono a conoscenza che nella coppa davis non si puo sostituire pur avendo un terzo gicatore a referto ... dopo doppio chiedo sostituzione che l arbitro mi vieta...

se l'arbitro ammettesse tra l'altro di aver autorizzato la sostituzione, dopo esplicita richiesta, che ha commesso lui l errore, per me la partita sarebbe da ripetere, o da riprendere da dove è stato causato l errore ...

chi gestisce le regole del gioco la squadra o l 'arbitro?

detto cio, per decidere invece sul come inserire la riserva e chi lo decide prima, basta regolamentare la cosa ...

innanzitutto quanto sto per dire è utile se entrambe le squadre hanno riserve ...

finiti i primi 3 incontri, il capitano delle squadre consegna per ogni incontro che resta e ad ogni incontro un ulteriore foglietto con scritto il nome del giocatore che entra in campo. Foglietto chiuso ovviamente. Appena l'arbtro avrà ricevuto i 2 fogli li apre e chiama il quarto incontro e cosi via ...

 

1) La risposta l'ha data l'arbitro di quartiere Eta Beta, se permetti.

2) e quelle Squadre che devono supplire la mancanza dell'arbitro invece devono essere cornute e mazziate?? Partita persa 5-0 al Milano e inibizione dall'arbitraggio per 5 giornate all'arbitro.

Eccheccavolo!

 

Perdona, ma leggo di sentenze negli altri sport, per errori tecnici arbitrali dove si rigocano gli incontri ... anche nel calcio minore .... d'accordo sul declassamento arbitrale su errori gravi .... amo gli arbitri che davanti ad una domanda, aprono il regolamento, pur sapendo la risposta ...

 

E una C1, campionato nazionale di sfigati senza arbitro?

Lì si paga senza passare dal via. Come la mettiamo?

Fortunatamente i dubbi li avete solo voi: c'è un regolamento che vale per tutte le serie.. per tutti i campionati.

E ci mancherebbe pure che si facessero sconti a chi l'arbitro ce l'ha e si usasse la mano pesante solo con gli sfigati.

La vicenda dimostra una volta di più che abbiamo una classe arbitrale men che mediocre che rispecchia esattamente il livello di ignoranza dei regolamenti della media dei giocatori e dei dirigenti.

Il recente caso di Pisa rivela come i pochi arbitri accorti e rigidamente aderenti ai regolamenti passino invece per bigotti.

 

Stessa cosa, se si sbaglia si rigioca ... o si continua da dove si stava ... un dirigente puo anche non conoscere tutto a memoria .... se chiede all arbitro e l arbitro autorizza ... anche un giocatore mica è tenuto a conoscere tutti i regolamenti al di fuori del gioco ... e piu scendi e piu questa esigenza si sente .... comunque, giusto per dire .. diversi anni fa B2 .... giocatore si ritiro prima della fine del secondo incontro ... poi ci ripenso e rientro' per il terzo .. l arbitro lo fece giocare .... ricorso .. e partita rigiocata .... Roma Viterbo la partita se ricordo bene

--- Messaggio Unito Automaticamente, 13 Feb 2017 ---

5 Giornata ritorno Evidenziata in arancione .. Guarda la data del ritorno rispetto alle altre ... eppure vi fu errore sia della squadra di casa .. che dell'arbitro .. non è caso simile???

 

Non commento più.

Leggetevi i regolamenti come faccio io.. e se ho un dubbio li ho salvati in pdf sul telefonino e li posso consultare in un minuto.

Non sono neanche un mago con la tecnologia. Checcevò?

Se invece avete il potere di cambiarli cambiateli ma poi non ci lamentiamo se regna l'anarchia.

Scusate ma stasera sto così.

 

Eugenio, non perdo il tempo sempre a leggerli ... il regolamento dice che non si puo .. io lo so dal 1976 .. non si è mai potuto ... c'e' anche scritto nei regolamenti cosa succede se l'arbitro sbaglia oltre alla squadra?

perche nel 2007/2008 c'era scritto che se un giocatore abbandona la partita in corso, non puo rientrare in campo in quella successiva ... eppure è successo .. l arbitro ha accettato .. nonostante la squadra avversaria faceva notare che non poteva .... partita chiusa ... ricorso .... arbitro ammette di aver commesso errore ... e la partita si rigioca ...

cosa cambia tra questa situazione e quella di milano non lo capisco ... pero ... se vuoi che nemmeno mi pongo il dubbio ... ti faccio contento

 

ragazzi non esageriamo la regola è tanta chiara che non ha nessuna necessità di essere cambiata , per me hanno sbagliato in due , la Società che fa la B1 deve dico deve conoscere i regolamenti e l'arbitro va fermato anche se i Giudici Sportivi hanno detto che l'arbitro è un notaio e basta