Quando bisogna dichiarare la sostituzione di un giocatore titolare con la riserva in un incontro a s

..... la sostituzione di un giocatore titolare con la riserva in un incontro a squadre? Il regolamento mi sembra che dica che la riserva può essere utilizzata dal terzo incontro in poi, ma non dice in che momento dell'incontro lo devo dichiarare. Esempio, se lo voglio far entrare all'ottavo incontro, lo devo dichiarare subito dopo la fine del terzo incontro o posso dirlo alla fine del settimo incontro? Grazie

Gialuca

 

dopo il terzo incontro.. ma non c'è altra prescrizione. Prima che cominci la partita (dalla quarta in poi) comunichi all'arbitro o al facente funzioni, che entra la riserva (una sola tra quelle a referto).

--- Messaggio Unito Automaticamente, 1 Dic 2016 ---

Nella Swaythling completa, quando questa viene disputata su due tavoli, per quarta partita, quella nella quale può entrare la riserva, si intende quella andranno a giocare i giocatori B e X .

--- Messaggio Unito Automaticamente, 1 Dic 2016 ---

errata corrige: "quella CHE andranno a disputare B e X" .

 

Per curiosità... se io sono schierato come C o Z e durante i primi due incontri (A/X e B/Y) mi sento male .. la mia prima partita (C/Z) é partita persa ?

Non credo sia un evento molto frequente ..

 

secondo il regolamento si perchè la riserva si può schierare solo dopo i primi tre incontri

 

Ma la prima risposta era semplice....
La seconda è : ''Se si sentono male entrambi e non possono ambedue scendere in campo??''
....

 

Se si sentono male in due hanno cenato insieme la sera prima.

Serio: ciò che conta è che la squadra sia completa con tre atleti. Se entra una riserva, e uno dei giocatori deve rinunciare successivamente al cambio, sono partite perse.

 

Chi rinuncia ad una partita rinuncia anche alle successive sue partite. Se non c'è una riserva saranno tutte partite perse. L'atleta rinunciatario deve rimanere in palestra in tenuta di gioco fino alla fine dell'incontro a meno che non venga autorizzato dal G.A. ad abbandonare l'impianto. Vedi sotto:

4. - Nel corso dell'incontro, ed in assenza di riserve iscritte a referto, è consentito ad un solo atleta di rinunciare alle proprie partite, a condizione che i motivi che ne determinano la rinuncia siano sopraggiunti durante l’incontro stesso (l’incontro si intende iniziato appena termina il sorteggio per la scelta delle formazioni A/B/C - X/Y/Z); tale disposizione è consentita solo per le formule di gioco Swaythling e Mini-Swaythling. Tale rinuncia è da considerarsi valida per tutte le partite alle quali l’atleta deve partecipare, ma potrà essere sostituito dall’atleta eventualmente indicato come riserva.

 

Nella formula "Davis" che differenza esiste tra lo scegliere la formula ab e quella xy e quale risulta essere la piú conveniente se si vince il sorteggio?

 

Partita Milano verres b1, nel Milano c'è ne 5 che hanno giocato (2 sostituzioni ),ma cosa ne pensate? E poi l'arbitro cosa era lì a fare?

 

E' vero, il Milano di Cicchitti, sabato scorso ha schierato 5 Giocatori contro il Verres vincendo 5 a 3.
L'Arbitro purtroppo ha sbagliato. La Grande Società però....................

 

Cose da pazzi!

Il tennistavolo è uno sport fantastico, non ti annoi mai, ogni giorno succede qualcosa!

 

Quindi Arbitro, purtroppo mio Amico, ha sbagliato; la Società di primo piano in Italia ha commesso l'errore di schierare la seconda riserva; la formazione avversaria cosa ha fatto?!
Non ho avuto il coraggio di chiederlo al mio Amico Arbitro..........

 

fuori il nome del gaglioffo !!!!

 

Sembra un barzelletta. ..

 

Proverò a sentire il presidente del Verres... Vi farò sapere...

--- Messaggio Unito Automaticamente, 25 Gen 2017 ---

Potremmo chiedere cosa ne pensa @Renaga , non credo ci sia persona più indicata di lui!|

 

Ci interessa anche sapere quali decisioni prenderà la Fed. Si rifà la partita oppure "va tutto bene sig.ra la marchesa."?

 

I precedenti dicono partita persa a tavolino. (edit : @topspinner, ho confuso con un'altra situazione).

All'arbitro invece propinerei un corso di recupero di 8 ore in ginocchio sui ceci. Pausa pranzo compresa.

 

Il mio Amico Arbitro è indifendibile e penso che per parecchio tempo sarà oggetto di scherni.
Però Squadre blasonate che commettono e subiscono un errore marchiano senza accorgersene sono veramente parimenti indifendibili!

 

C'è approssimazione e impreparazione a tutti i livelli: dirigenziale, arbitrale e tecnico.

 

Premesso che quel che conta è il referto arbitrale, si può ipotizzare che:

• c'è stato un errore nell'inserimento dei dati (ultimamente pare che il sistema dia qualche problemino).
• effettivamente sono stati schierati 5 giocatori e quindi ci saranno sanzioni, l'arbitro (secondo me) non ha alcuna responsabilità, non avete idea di quante squadre di calcio minore vengono penalizzate per errori nelle sostituzioni!
• Il presidente del Milano è il compagno di merende (in senso buono) di quello che, con in panchina l'attuale DT Nazionale, perse una finale scudetto per una cosa simile.

@manteman ... illuminaci!!!

--- Messaggio Unito Automaticamente, 26 Gen 2017 ---

@marcobonf ... begli amici che hai!!!???

 

Effettivamente sono stati schierati 5 giocatori e il mio Amico arbitro, appassionato ma non di gran livello, ha sbagliato.
Ripeto ancora che le 2 Squadre errori del genere potevano evitarli; Mantegazza c'era.

 

Perché dici le 2 squadre? Al Verres gliene può fregare di meno di obiettare qualcosa.... o no? Poi per come è messo meno ancora, ha solo da guadagnarci anche se eticamente non è il massimo!!

 

Personalmente, nel momento in cui il Milano ha segnalato all'arbitro la volontà di inserire Castracane, avrei detto: scusate non si può! E tutto sarebbe finito li.

 

Si ho capito, ed hai perfettamente ragione, sono convinto che sia stata una disattenzione di tutti... Volevo solo sottolineare che a voler essere maligni il Verres da questa situazione ha solo da guadagnare!

 

Sveliamo l'arcano:
Fermo restando che credo che le priorità qui siano cercare di migliorare questo sport che sempre più perde di smalto rispondo ai vari commenti..
Io sono capitano giocatore e sono responsabile delle scelte messe in campo, probabilmente ho commesso un errore, il mio errore è stato fidarmi dell'arbitro.
Eravamo in formazione in cinque e abbiamo chiesto all'arbitro se poteva entrare la quinta riserva per l'ultima partita e lui ha acconsentito dicendo che si poteva fare.
Per quanto mi riguarda, visto che i regolamenti cambiano praticamente tutti i mesi, il regolamento a tal riguardo poteva essere benissimo cambiato.
Se l'arbitro ha detto che si poteva giocare per me il problema non sussiste.
Perdonatemi di dire che paragonare questo ai cambi nel calcio minore è una *******ta inverosimile, io lo paragonerei piu' a " se un arbitro non vede un fuorigioco la partita va avanti" " se un arbitro non vede un fallo di mano in area e non fischia il rigore mica si ripete la partita o viene annullato il risultato" se un arbitro non vede un gol? Se se se...tutti begli esempi.
Se voi mi dite che io dovevo sapere che non si poteva giocare in 5 ok, mi fido di voi ma userei molto di piu' le mie energie per cambiare questo sport, e questa non vuol essere una critica per questa o quella parte politica, oramai sono fuori da questo sport da un decennio.
Buon tennistavolo!

 

Ciao Fabio che piacere sentirti, sicuramente se avete chiesto l'errore più grave l'ha commesso l'arbitro. In una serie molto più bassa a momenti succede anche a me, ero anch'io troppo sicuro del regolamento sbagliandomi clamorosamente, bisognerebbe essere sempre a consultare il regolamento generale? ( @eta beta tra 10 secondi mi dice di si!)

 

Figurati! L'abbiamo fatto anche noi quell'errore.. e ci è costato un 5-0 a tavolino.

Infatti non si capisce perché si possano mettere a referto due riserve e poi non utilizzarle.

In ogni caso, la legge non ammette...

dopodichè diamoci da fare per cambiare le regole assurde... dopodichè.

Quando c'è l'arbitro e succedono queste cose, prima di tutto, 5-0 (giornate di squalifica) a tavolino, le darei a lui.

 

Forse per avere un'opzione in più nel corso della gara?
Ovvero: poi scegliere chi far entrare, ma sempre garantendo una sola sostituzione.
Non vedo altri motivi.
Come si dice...
Ciu is mel che uan!

Oppure.. perché oramai le righe dei referti sono a quel modo e con qualcosa bisogna pur riempirle...

 

Beh! Altro che 5 giornate di squalifica, subito un corso di riqualificazione con tanto di esame finale per l'arbitro!! Non ho saputo niente dal responsabile delle squadre del mio paese (Verrès) anche perché se non è questione di vita o di morte preferisco non vederlo e quindi leggeremo poi la conclusione sulle carte federali... Tanto anche con 2 punti da un'eventuale vittoria a tavolino non credo salveranno TT Verrès da una retrocessione "guadagnata" sul campo. Anche qui si prospetta un'agonia lenta ma inesorabile, dalla rinuncia alla A2 alla retrocessione in B2... Scusate l'OT ma certe cose mi lasciano l'amaro in bocca e una tristezza....Pensando a tutti gli sforzi fatti per portare la squadra dalla serie D allo spareggio per salire in A1 a Cagliari....

 

Con l'Arbitro presente ho qualche dubbio sul 5 a 0 a tavolino. Comunque a dimostrazione di come la Federazione sia mal gestita il mio Amico sarà a Chiavari, Verona e poi a Lignano. Sul sito FITeT di B1 girone B nessuna informazione

 

Buongiorno Marco, scusa non ho capito il dubbio con l'arbitro presente, vuoi dire che non ammettono l'errore dell'arbitro? Oppure, mi correggo, che non ammetterà mai di aver dato il via libera a giocare dopo la domanda di consenso da parte di Mantegazza; dirà che nessuno gli ha chiesto niente per non ammettere l'errore?

 

Intendo che Mantegazza e anche gli Avversari abbiano "sfigurato" non conoscendo il regolamento; però quando l'Arbitro non rifiuta l'utilizzo del 5° Giocatore del Milano commette un errore tecnico e quindi (non sono andato a scartabellare) l'incontro potrebbe essere destinato a rifarsi!

 

Io ho un altro quesito, riguarda il quando e il come comunicare la sostituzione..
Vi spiego, sia la mia che la squadra avversaria hanno 4 giocatori a referto, la riserva della mia squadra entrerà contro il giocatore c degli avversari..
Al momento dell'incontro io dico che entra la mia riserva contro c, alchè la squadra dice che c esce ed entra la loro riserva..
Capite cosa voglio dire? E' un bug clamoroso perché lo scopo della riserva è prima di tutto tattico e quindi al termine di ogni incontro dovrebbe essere prevista una sorta di scelta scritta, come avviene x le formazioni, per indicare chi giocherà la partita successiva..
Qualcuno sa illuminarmi in proposito?

 

Sarebbe un precdente gravissimo!

Ma come? Le squadre dalla C1 in giù che sono sfigate e devono arrangiarsi senza arbitro devono subire anche una punizione maggiore??

Hai fatto bene a sollevare la questione perché non finirebbe qui. Forse solo la mancanza di un ricorso da parte di altre squadre del girone potrebbe mettere una pietra tombale alla faccenda.

 

partita persa , se non succede è un'altro casino della fitet

 

Questa mi sembra una conclusione da regolamento calcistico! Qui deve intervenire la Fitet anche in mancanza di ricorsi (Dubito che il marpione del TT Verres non lo faccia) e dare la partita persa a tavolino, altro che ripetizione della partita! Non ho guardato bene la classifica, sarebbe un peccato se a Milano mancassero poi solo quei 2 punti per salire....

 

Pur non sapendo chi è l'arbitro in questione faccio presente che il designatore per i tornei (come quelli citati qui sopra) non è lo stesso che designa per il campionato e, pertanto, sono quasi sicuro che non sia al corrente dell'episodio.

 

E poi si applica ciò che è scritto nella firma di Renaga...

 

Qualcuno sa rispondere al mio quesito? tra l'altro è meno ot del resto..

 

Se così fosse sarebbe grave. Comunque a Roma ne sono a conoscenza e mi risulta siano "titubanti" sul come decidere.
Ai Tornei in cui è stato designato deve solo contare i punti e ciò è più facile!

 

Teoricamente dopo la fine della terza partita la squadra che intende far entare la riserva la mette nel referto come giocatore da utilizzare... è chiaro che a quel punto anche la squadra avversaria può fare lo stesso. Non è stabilito chi debba fare la prima mossa (in caso di sostituzione tattica) ma che cambia? Qualcuno che faccia la prima mossa ci deve essere. Le sistituzioni possono avere mille motivazioni oltre a quella tattica.

 

Purtroppo non c'è una regola per il problema che ci presenti. Ogni capitano può inserire la riserva quando vuole (dopo i primi tre incontri), nel momento di scendere in campo, senza doverlo dichiarare prima e così potrà fare anche quello avversario. D'altra parte è così anche in altri sport. O no?

 

Non scherziamo!

Si punisce arbitro e squadra.

Altrimenti nelle serie senza arbitro si dovrebbe punire con un buffetto sulla guancia il dirigente delegato a fare le funzioni di arbitro. Si dovrebbero allora fare dei distinguo se la sostituzione la fa la squadra ospite oppure quella ospitante (quella che fornisce il facente funzioni di arbitro) cosa che non mi risulta accada.

 

Negli altri sport di squadra la"rosa" deve essere comunicata prima dell'incontro e chi non è in elenco, va in tribuna; nella "rosa" si sceglie la squadra che viene messa a referto, così come le riserve, l'allenatore, il massaggiatore e compagnia cantando; squadra composta da titolari e riserve.
Questo per evitare "innesti" dell'ultimo momento non conosciuti dall'avversario e non ultimo, la punibilità da parte del giudice arbitro, dei tesserati che sono sul campo di gara (vd. espulsione dell'allenatore, per fare un esempio) ed indicati a referto.
Ed ora andiamo con il regolamento:

Siccome il modulo di presentazione delle squadre deve essere presentato 30 minuti prima dell'incontro e tale modulo comporta l'indicazione sia dei titolari che delle riserve, io ci andrei cauto nel dire che posso indicare e utilizzare la riserva anche dopo la consegna di quel modulo, quindi ad incontro iniziato.
Altrimenti che scopo avrebbe quel modulo? Lo scopo è indicato nel controllo dei giocatori che prenderanno parte all'incontro, come sancito dagli articoli del regolamento (n. tesseramento, documento di riconoscimento, etc.).

Quindi, per me, se non viene indicata la o le riserve nel modulo, questa non potrà essere schierata; io la interpreto così, ma non sono un arbitro.

 

Chi ha detto che sul modulo della formazione puoi modificare o integrare successivamente? Non io, non @Renaga.

Una cosa è il modulo dove vengono indicati i titolari e le riserve (consegnato 30 min. prima dell'incontro) , altra cosa è il referto di gara, nel quale quei nomi saranno trascritti. Poi ci sono i campi dei singoli matches coi relativi sfidanti.

Renaga si riferisce proprio all'inserimento dei giocatori nel rigo di una determinata partita ABC - XYZ !!

Il modello della formazione, dove vengono indicati titolari e riserve, viene consegnato all'arbitro con precisa indicazione di chi è A, di chi è X.. e via dicendo.

Sotto sono scritte in un campo a parte le riserve.

L'arbitro, solitamente, scrive sul referto i nomi dei giocatori dei primi tre matches, lasciando in bianco i successivi.

Alla fine del terzo incontro i capitani delle due squadre possono annunciare l'ingresso della riserva.

Possono farlo contemporaneamente oppure singolarmente, anche a pochi secondi uno dall'altro, purchè l'arbitro sia avvisato di quali sono i giocatori che scenderanno in campo dopo il terzo match, prima che le partite successive abbiano inizio.

Semplice.

@Ragnolo, di' la verità, non hai mai visto un referto di gara del tt.

 

Da quando gioco....... lasciando perdere tutta la questione della presentazione squadre.... Se le hai messe a referto (le riserve) dichiari l'ingresso DI UNA RISERVA dopo il terzo incontro. Non si è mai capito quale delle due squadre debba farlo per prima ma penso che non cambi nulla. Nella formula Swaythling può farlo dopo il quarto incontro se disputa il quinto e via dicendo.... Spero di non aver detto una grossa boiata...

 

@eta beta hai ragione.. manca l'antefatto su cui basavo l'intervento.

Giusto poco tempo fa è capitato che nel modulo comunicazione squadre di una partita di D3 non vi fosse inserita la riserva della squadra avversaria, salvo poi magicamente apparire nel referto e venire successivamente schierata.
Quando questa è stata schierata,il nostro accompagnatore ha detto che aveva visto il modulo comunicazione squadre e che lì non c'era segnata, quindi non poteva essere schierata. L'errore è stato fatto (da noi) non denunciando subito l'accaduto, ma facendolo tardivamente, a partita iniziata.
Essendo presto degenerata la discussione (bastava solo un po' di buon senso da entrambe le parti), la squadra avversaria sosteneva che poco importava non averla indicata sul modulo (quindi ammetteva), perché era stata indicata sul referto prima dell'inizio della partita (referto compilato da un tesserato avversario).
Il tutto a poco a poco è tracitato, generando un casino esagerato, con quasi rissa del nostro accompagnatore con un genitore della squadra avversaria.
Quindi, premesso che, non faremo ricorso, perché abbiamo vinto, in questo caso, prevale il modulo o il referto?
Per me prevale il modulo... ma magari qualcuno che sa, può spiegare se invece è proprio il contrario e chissà che non capiti ad altri.

 

Prevale il modulo, anche perché dai moduli si compila il referto e non viceversa. ...

--- Messaggio Unito Automaticamente, 4 Feb 2017 ---

Se dai moduli non risultano riserve , le riserve non sono schierabili, è l'unico modo per evitare discussioni e contestazioni. ...

 

Grazie a @musicalle per il supporto.

Su certe cose non siamo secondi a nessun altro sport. Sono le gestioni pro tempore a farci scadere nell'approssimativo fino al ridicolo.

 

Al torneo nero zuanigh si ritira contro galdieri e poi la partita dopo gioca contro un altro giocatore falsando il girone.
Alla fine annullano le partite di zuanigh e cicchitti per differenza set perde nel girone causa annullamento partite zuanigh...diciamolo siamo in uno sport di peracottari.....